ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/10/2010, 10:44:59  Εμφάνιση Προφίλ
στην θρησκεια δεν υπαρχει ανθρωπος γιατι και εγω τουλαχιστον πολλα απο οσα λενε τα μεταφραζω ως μισος προς τον ανθρωπο , κατι που πηγαζει απο την αγνοια που υπαρχει για το υπεροχο αυτο ον τον ΑΝΘΡΩΠΟ , εαν δεν καταλαβεις κατι , πως θα το κρινεις και μαλιστα τα "παθη του"?

μπορει να ειναι οπως το λες , μπορει το βαθυτερο αιτιο που εσυ λες εγω να το λεω "κοβει" ... δε ξερω ... παντως αντιστοιχη συμπεριφορα εχω δει μονο σε παιδια που , ως παιδια , αδιαφορουν και λενε τα δικα τους γιατι ετσι απλα τους αρεσει ... και αγνοουν/δεν γνωριζουν παρα πολλα ... πιστευω οτι η μη-γνωση ειναι βασικος παραγοντας μιας τετοια συμπεριφορας ... το εχω δει και σε μενα , αλλιως αντιμετωπιζα κατι πριν μαθω για αυτο και αλλιως στην συνεχεια που το εψαξα , το ζητουμενο ειναι να αναζητας την γνωση καθως ειναι η μονη που μπορει να δωσει απαντησεις

παντως την συμπεριφορα αυτη , περα απο τα θρησκευτικα θεματα , την βλεπουμε σε πολλα αλλα θεματα , μαλιστα λιγο ή πολυ ολοι συμπεριφερομαστε το ιδιο , το καταλαβαινουμε αραγε? , αλλα τελικα με τι εχει να κανει αυτη η συμπεριφορα ? με την αγνοια μας για κατι ή με το εγωισμο μας που δεν θελουμε να παθει τιποτα ή ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ? ή κατι αλλο ποιο πολυπλοκο ?!!!

και να συμπληρωσω κατι ακομη ,

ακομη και το θεμα του εγωισμου , θεωρω οτι μπορει να ελεγχθει μεσα απο την γνωση πχ του εαυτου μας ή του τροπου λειτουγριας μας κτλπ

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 04/10/2010 10:47:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/10/2010, 16:38:46  Εμφάνιση Προφίλ
ελό

quote:
IndustrialAngel δεν έχεις καταλάβει κάτι

Η' έχω καταλάβει αλλά απλώς ΔΕΝ μπορώ να συγκρατηθώ πλέον


quote:
Είναι λογικό πολλές φορές μέσα σε ένα διάλογο να υπάρχουν διαφωνίες, πολλές φορές μάλιστα είναι αρκετά έντονες, διαφωνίες που κάποιες φορές πχ (το παράδειγμα που δίνεις) μας εξοργίζουν τόσο πολύ που ξεφεύγουμε από τα επιτρεπτά όρια.

όχι ελό, δε θα έπρεπε να είναι λογικό...


quote:
Μέσα όμως από κάθε τέτοια διαφωνία απόψεων υπάρχει ένας βαθύτερος σκοπός που πρέπει να κατανοήσουμε, η γνώση, η κάθε κατασταλαγμένη γνώση πρέπει πάντα να συνοδεύεται και από ένα ήθος, το ήθος της γνώσης, που είναι και η πρώτη αρχή σε αυτό που λέμε αυτογνωσία.

Καμία διαφωνία...Όμως ο ευρωπαίος ΔΕΝ έχει γνώση. Στην προκειμένη περίπτωση δεν έχουμε την αντίθεση δύο "γνώσεων" ή έστω "απόψεων "αλλά ΓΝΩΣΗΣ και ΠΙΣΤΗΣ. Έχω ήδη γράψει ότι γνώση είναι μια "δικαιολογημένα ορθή πίστη" και έχω εξηγήσει αναλυτικά τι ακριβώς εννοώ με τη λέξη "δικαιολογημένα" και νομίζω ότι εσύ ενστερνίστηκες αυτόν τον ορισμό(αν δεν κάνω λάθος). Σκέψου ΠΟΛΥ κάλα τη βαρύτητα της ΚΑΘΕ λέξης που χρησιμοποίησα και ξαναπες μου τη γνώμη σου


quote:
Και αυτό ακριβώς θα ήθελα να σκεφτείς πάνω σε όλα αυτά που γράφεις…!!
Έχεις κάνει μια πολύ σοβαρή έρευνα πάνω στο συγκεκριμένο θέμα " Εξέλιξη των ειδών" και "Καταγωγή του ανθρώπου" , έχεις δώσει αρκετά σοβαρά στοιχεία (αποδείξεις) μέσα από την έρευνα σου για να διαβάσουμε (ανεξάρτητα αν τα δεχόμαστε ή όχι),

Ευχαριστώ


quote:
το θέμα όμως είναι πως ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω (προσωπικά) γιατί πρέπει με τον τρόπο σου να περνάς στην "απέναντι όχθη", δηλαδή όλη η προσπάθεια που κάνεις μέσα από την έρευνα σου να χάνετε εξαιτίας κάποιον εκφράσεων, ή ακόμα μην μπορώντας να συνειδητοποιήσεις ότι η γνώση (ολοκληρωτική γνώση) δεν υπάρχει, υπάρχει μόνο στους ημιμαθής, σε αυτούς που λείπει η αίσθηση των ορίων, σε αυτούς που πιστεύουν ότι τα γνωρίζουν όλα ή που πιστεύουν ότι είναι άριστοι γνώστες σε ένα συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο.

Σαφώς και ΔΕΝ υπάρχει απόλυτη αλήθεια (φιλοσοφικά) αλλά ΥΠΑΡΧΕΙ απόλυτο ψεύδος. Υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Εδώ ΔΕΝ ισχύει ο δυασμός της ιδιότητας "απόλυτο" (μη απόλυτη αλήθεια=>μη απόλυτο ψεύδος). Αν κάτι ΔΙΑΨΕΥΔΕΤΑΙ και ΔΕΝ υποστηρίζεται από ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ ολοκληρωτικά και ΑΠΟΛΥΤΑ και πλέον ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ασχολείται μαζί του. Προσπάθησε να καταλάβεις τι εννοώ, η επιστήμη προόδευσε ΠΟΛΥ τα τελευταία χρόνια ΟΧΙ επειδή βρήκε "καλύτερες" αλήθειες αλλά επειδή μπόρεσε να βρίσκει ΠΟΥ κάνει λάθος, και βρίσκοντας τα λάθη προσεγγίζεις ΚΑΛΥΤΕΡΑ την αλήθεια. Αυτό που θέλουν να μας πλασάρουν είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ψεύδος. Τα είδη ΔΕΝ είναι στατικά, ο άνθρωπος ΠΡΟΕΚΥΨΕ από ΑΥΤΟΝ εδώ τον κόσμο κτλ κτλ. Προφανώς και η εξελικτική θεωρία ΔΕΝ είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια αλλά μια ΣΧΕΤΙΚΑ πολύ καλή εκδοχή της (η καλύτερη που έχουμε αυτήν την στιγμή στα χέρια μας, ως ανθρωπότητα) και υπάρχει η πιθανότητα να αντικατασταθεί από μια πληρέστερη θεωρία. Όμως το να αντικαταστήσεις μια καλή εκδοχή της αλήθειας με το ΑΠΟΛΥΤΟ ψεύδος είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ.

quote:
Βέβαια πρέπει να παραδεχτώ ότι το παιχνίδι του Ευρωπαίου με τις ειρωνείες και τα αστειάκια είναι αρκετά έξυπνο, άλλα δυστυχώς πολύ συνηθισμένο, καθώς ο μοναδικός τρόπος να αντικρούσει κάτι, είναι το να φτάσει τον συνομιλητή του στα όρια

ΔΕ θέλω ρε γαμώτο να παραδεχτείς ΤΙΠΟΤΑ, ας λεει Ο,ΤΙ θέλει. Εγώ θέλω να λάβεις ΣΑΦΗ θέση. Να πεις ΕΣΥ λέει. Προσθέτουν ή δεν προσθέτουν οι πίθηκοι; Μπορεί εγώ να είμαι ΠΑΛΑΒΟΣ ή ΒΛΑΚΑΣ και να μην καταλαβαίνω.

Makfor και Εαρινός,


Όχι παιχνίδι, ΑΛΛΑ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ σαφέστατη. Και αν δεν την έχουν αυτοί την έχουν τα βιβλία και το σάιτ προπαγάνδας που διαβάζουν. Στο παρελθόν είχα παραθέσει τους τύπους ψευδών επιχειρημάτων (ad hominem, επίθεση στο σκιάχτρο,γενίκευση κτλ κτλ) που κυκλοφορούν και αξίζει τον κόπο κάποιος να ανατρέξει στα 3 θέματα με αυτόν τον οδηγό και να δει ότι ΟΛΑ τα επιχειρήματα που έχουν γραφτεί ΠΕΦΤΟΥΝ τραγικά ΜΕΣΑ σε κάποια κατηγορία.Τυχαίο; ΔΕ νομίζω...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/10/2010, 17:03:34  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
γιατι δεν βρισκουμε ζωντανους ανθρωπους τυπου χαμπιλις η αυστραλοπιθηκους η νεαντερνταλ σε ενδιαμεστη φαση πριν καταστουν χομο σαπιενς;

Στο γιατί δε βρίσκουμε απάντησε ο Αγνώστικ. Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό (να το πούμε για νιοστή φορά) είναι ότι το προγονικό είδος μπορεί να εξφανιστεί ή ΟΧΙ. Αυτό προβλέπεται ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ από την εξελικτική θεωρία (βλέπε ζωντανά απολιθώματα). Η εξαφάνιση ειδών δεν είναι "καινούριο" φαινόμενο αλλά κοινός τόπος ΚΑΘΟΛΗ τη γεωλογική ιστορία της γης


Όμως εγώ θα σου επιστρέψω το ερώτημα. Ναι μεν δε βρίσκουμε Homo habilis ζωντανούς, αλλά βρίσκουμε νεκρούς. ΠΩΣ ΤΟ ΕΞΗΓΕΙΣ ΕΣΥ; Πώς εξηγείς επίσης το ότι ΔΕ συνυπήρχαν με ανθρώπους τότε;


quote:
οτι υπαρχει στον πλανητη ειναι ειτε χομο σαπιενς ειτε χιμπαντζης ειτε γοριλλας, ενδιαμεσα ειδη δεν βλεπω και ανησυχω

Και οι πρόγονοι τι είναι;


quote:
Γιατί όλη αυτή η ιστορία του Δαρβίνου περί εξέλιξης του πιθήκου σε ανθρώπου,είναι μαιμού θεωρία.

Βέβαια όσοι θέλουν να πιστεύουν οτι οι προγονοί τους είναι πίθηκοι,κανένα πρόβλημα.


Ο Έλβι ζει. Δεν τον έχεις δει όταν διαλογίζεσαι;


Δημήτρης2

quote:
Σ αυτό δεν απάντησε κανείς.
Και καλά έκανε.
Ας πούμε ότι έχουμε ένα κατσικάκι.
Όσα χρόνια το ταϊζουμε είναι φίλος μας και τρέχει στην πόρτα να μας συναντήσει.
Όταν όμως έλθει η ρημάδα η ώρα για σφαγή, δεν σε υποδέχεται στην πόρτα αλλά πάει και κρύβεται.

Που το καταλαβαίνει;
Έχει τόσο ανεπτυγμένο εγκέφαλο;

Περιμένω μια ορθολογιστική απάντηση και όχι μεταφυσική.



Σου αρέσουν ΤΟΣΟ οι ανοησίες που γράφεις που τις ποστάρεις και δεύτερη φορά; Δεν έχει τύχει να σφάξω κάποιο ζώο ούτε να διαβάσω κάποια έρευνα για αυτό επομένως ΔΕΝ ξέρω τι συμβαίνει (ούτε φυσικά πιστεύω αυτά που λες εσύ). Δεν αποκλείεται από πουθενά να είναι αρκετά έξυπνο το κατσίκι ώστε να το καταλαβαίνει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/10/2010, 21:44:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2
quote:

Σου αρέσουν ΤΟΣΟ οι ανοησίες που γράφεις που τις ποστάρεις και δεύτερη φορά; Δεν έχει τύχει να σφάξω κάποιο ζώο ούτε να διαβάσω κάποια έρευνα για αυτό επομένως ΔΕΝ ξέρω τι συμβαίνει (ούτε φυσικά πιστεύω αυτά που λες εσύ). Δεν αποκλείεται από πουθενά να είναι αρκετά έξυπνο το κατσίκι ώστε να το καταλαβαίνει.



Αφού δεν έχεις σφάξει που ξέρεις ότι είναι ανοησίες;
Δεν αποκλείω την απάντησή σου, αλλά μη τη γενικεύουμε ότι όλα είναι θέμα "εξυπνάδας". Ισως υπάρχουν και άλλες απαντήσεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/10/2010, 22:53:29  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

Σου αρέσουν ΤΟΣΟ οι ανοησίες που γράφεις που τις ποστάρεις και δεύτερη φορά; Δεν έχει τύχει να σφάξω κάποιο ζώο ούτε να διαβάσω κάποια έρευνα για αυτό επομένως ΔΕΝ ξέρω τι συμβαίνει (ούτε φυσικά πιστεύω αυτά που λες εσύ). Δεν αποκλείεται από πουθενά να είναι αρκετά έξυπνο το κατσίκι ώστε να το καταλαβαίνει.



Αφού δεν έχεις σφάξει που ξέρεις ότι είναι ανοησίες;
Δεν αποκλείω την απάντησή σου, αλλά μη τη γενικεύουμε ότι όλα είναι θέμα "εξυπνάδας". Ισως υπάρχουν και άλλες απαντήσεις.




Το ένστικτο και ο ανθρώπινος εγκέφαλος Σάββατο, 17 Απρίλιος 2010 07:00
O καθηγητής Νευροανατομικής της Κτηνιατρικής Σχολής του ΑΠΘ Γιώργος Χ. Παπαδόπουλος μιλά για ένα θέμα που συχνά παρεξηγούμε ή παραβλέπουμε: το ανθρώπινο ένστικο με την Στελίνα Μαργαριτίδου.
Ο καθηγητής δεν αναφέρεται στο προαίσθημα ή το χάρισμα της πρόγνωσης, όπως θα το χαρακτήριζαν όσοι ασχολούνται ή... φλερτάρουν με τον χώρο της μεταφυσικής, αλλά το ξεχασμένο ανθρώπινο ένστικτο. Αυτό που χιλιάδες χρόνια πριν, στις σαβάνες της περιοχής που σήμερα είναι η Κεντρική Μακεδονία, μας προειδοποιούσε για κάποιον επερχόμενο κίνδυνο. Το σωτήριο ένστικτο που τότε μας προφύλασσε από τους φυσικούς εχθρούς μας και τώρα...

Ευχαριστώ που δεχτήκατε να μιλήσουμε για μερικά τόσο δυσπρόσιτα θέματα όπως ο εγκέφαλος, ο φόβος και το ένστικτο. Φοβάστε για το αποτέλεσμα; Ελεγχόμενα! Υποκύπτοντας στην πίεση ή στον πειρασμό να χρησιμοποιήσεις τις σελίδες μιας εφημερίδας για μια κατά το δυνατόν επιστημονική προσέγγιση θεμάτων που έχουν ήδη υποστεί την καταλυτική επίδραση της λαϊκής παρετυμολογίας, επιστρατεύεις αναγκαστικά το όποιο επιστημονικο-κοινωνικό ένστικτο διαθέτεις για να αντιμετωπίσεις τον φόβο τής (σχεδόν εξασφαλισμένης) αποτυχίας σου. Με οδηγό λοιπόν τα δύο αυτά αντιθετικά ορμέμφυτα, ας αποτολμήσουμε μια συζήτηση για εγκεφαλικά ένστικτα και για φόβους.

“Δεν είχα πρόθεση. Μίλησε το ένστικτο”, είπε ο γάλλος ποδοσφαιριστής Τιερί Ανρί απαντώντας απολογητικά στη διεθνή κατακραυγή μετά τη χρησιμοποίηση του χεριού του για την επίτευξη ενός γκολ, που είχε ως αποτέλεσμα την πρόκριση της ποδοσφαιρικής ομάδας της Γαλλίας και τον αποκλεισμό της Ιρλανδίας από τα τελικά του Μουντιάλ. Εάν δεν το ήθελε ο ίδιος ο Ανρί, τότε ποιος το ήθελε; Υπάρχει πράγματι αυτός ο Θεός του ενστίκτου; Η κοινή εμπειρία επιμένει ότι υπάρχει, παρά το γεγονός ότι τα σύγχρονα εγχειρίδια Ψυχολογίας έχουν περιορίσει δραματικά τις αναφορές τους στα ένστικτα, τα οποία προτιμούμε σήμερα να ονομάζουμε ενστικτώδεις παρορμήσεις. Το ιστορικό των επιστημονικών αντιπαραθέσεων για την ύπαρξη και τη δύναμη των ενστίκτων είναι πλούσιο και κοινωνικά φορτισμένο. Σύμφωνα με τις πιο ακραίες απόψεις, ο άνθρωπος είναι είτε από τη γέννησή του σημαδεμένος με το ένστικτο του κακού (“homo homini lupus” σύμφωνα με τον Πλαύτο και τον Thomas Hobbes) ή του καλού (σύμφωνα με τον Jean-Jacques Rousseau), είτε παντελώς αμόλυντος (tabula rasa) από οποιαδήποτε έμφυτη προδιάθεση και ορμή, και επομένως(;) τελείως ελεύθερος να ορίσει την τύχη του. H σύγχρονη νευροβιολογία τείνει να τοποθετείται πλέον κάπου στο ενδιάμεσο των δύο ακραίων απόψεων, όπως ελπίζω να μου δοθεί η ευκαιρία να σας εξηγήσω στη συνέχεια. Περιορίζομαι σε αυτό το σημείο να πω όμως ότι ακόμη και αν ο άνθρωπος πράγματι κουβαλάει κάποια ένστικτα συνέχεια μαζί του, ίσως σε εκείνο το τμήμα της προσωπικότητάς του που ο Φρόιντ ονόμαζε “id” (εκείνο) διατηρεί ο ίδιος ακέραιη την ευθύνη της διαχείρισής τους.

Τι είναι ένστικτο; Ποια είναι η διαφορά μεταξύ ενστίκτου και αντανακλαστικού; Ένστικτο ονομάζουμε την έμφυτη τάση/παρόρμηση των ατόμων κάθε ζωικού είδους να εκδηλώνουν συγκεκριμένες συμπεριφορές υπό την επίδραση ορισμένων περιβαλλοντικών συνθηκών. Η εκδήλωση ενός ενστίκτου μπορεί να αναβληθεί ή ακόμη και να ματαιωθεί με εκούσια συνειδητή επιλογή. Από την άλλη, αντανακλαστικό είναι η ακούσια κινητική αντίδραση, εξωτερικά ορατή ή όχι, σε ένα περιφερικό αισθητικό ερέθισμα.

Πώς προέκυψαν; Τι εξυπηρετούν; Πιθανολογώ ότι και τα δύο αποτελούν βιολογική απάντηση στην πιεστική ανάγκη που είχε το νευρικό σύστημα να αντιμετωπίσει από της εμφανίσεώς του, να διαχειριστεί δηλαδή αποτελεσματικά τον χρόνο. Με την επινόηση των αντανακλαστικών, το πρόσθιο τμήμα του εγκεφάλου, το οποίο είναι επιφορτισμένο με την ευθύνη πραγματοποίησης αλλεπάλληλων συνειδητών επιλογών, απαλλάσσεται από την υποχρέωση διαρκούς παρακολούθησης όλων των σωματικών λειτουργιών και επομένως δεν αποσπάται με την πραγματοποίηση ενός απίστευτου αριθμού περιφερικών μικρορυθμίσεων, από τις οποίες σημειωτέον εξαρτάται ανά πάσα στιγμή η απαραίτητη διατήρηση της σταθερότητας του οργανισμού. Τα ένστικτα, επίσης, επισημαίνουν και υπογραμμίζουν τις χρονικές προτεραιότητες που πρέπει να παρακολουθήσει ο οργανισμός προκειμένου να ανταποκριθεί επιτυχώς στα κρίσιμα προβλήματα που αφορούν την ίδια τη ζωή (επιβίωση, αναπαραγωγή). Υπενθυμίζω ότι όταν εμφανίστηκαν στη γη τα πρώτα θηλαστικά, αυτά ήταν μικρότερα και πολύ πιο αδύναμα από τα ερπετά και τα πτηνά που κυριαρχούσαν στον τότε κόσμο. Και αν κινδυνεύεις να γίνεις μια μπουκιά και να εξαφανιστείς από προσώπου γης, μετρούν τα κλάσματα του δευτερολέπτου και η αποτελεσματικότητα των αντιδράσεών σου. Αυτή την προϊστορική γνώση και εμπειρία έχει ίσως καταγεγραμμένη στα βάθη του ο εγκέφαλος και του σημερινού ανθρώπου.

Αφού αναφερθήκατε πλέον στο νευρικό σύστημα και στον εγκέφαλο, ποια είναι η σχέση μεταξύ ενστίκτων και εγκεφάλου; Ο τρόποι για να περιγράψει κανείς τον εγκέφαλο και τις λειτουργίες του είναι πάρα πολλοί. Σύμφωνα με μία άποψη που πρώτος διατύπωσε ο Paul MacLean, ο σημερινός εγκέφαλος του ανθρώπου και των άλλων θηλαστικών αποτελεί σύμπλεγμα τριών “εγκεφάλων” οι οποίοι δημιουργήθηκαν και προστέθηκαν σταδιακά κατά τη διάρκεια της εξέλιξης. Τα τρία αυτά τμήματα τα οποία προοδευτικά ενσωμάτωσε ο εγκέφαλός μας είναι με τη σειρά της εμφάνισής τους ο “εγκέφαλος του ερπετού”, ο “συναισθηματικός εγκέφαλος” και ο “σκεπτόμενος εγκέφαλος”. Ο πρώτος και αρχαιότερος θεωρείται ότι διεκπεραιώνει τις βασικές ενστικτώδεις εγκεφαλικές λειτουργίες από τις οποίες εξαρτάται η ζωή, ο δεύτερος, τον οποίο σε μεγάλο βαθμό ταυτίζουμε με το στεφανιαίο σύστημα του εγκεφάλου, δίνει τη δυνατότητα σ’ εμάς και τα υπόλοιπα θηλαστικά να αναπτύξουμε και να εκδηλώσουμε ένα ολόκληρο σύστημα συναισθηματικών κωδίκων, ενώ τέλος ο τρίτος, ο “σκεπτόμενος εγκέφαλος”, μας επιτρέπει να αποφασίζουμε για τη συμπεριφορά μας, δίνοντάς μας τη δυνατότητα να οργανώσουμε και να σχεδιάσουμε τις δράσεις μας. Σύμφωνα δηλαδή με αυτή την άποψη, το κομμάτι του εγκεφάλου μας στο οποίο δεν έχει πρόσβαση η συνείδησή μας περιέχει και τη μνήμη ενός άλλου χρόνου. Επίσης, σύμφωνα με μια άλλη τρέχουσα θεώρηση της λειτουργικής διαφοροποίησης των εγκεφαλικών περιοχών, ακόμη και το πιο πολύπλοκο μέρος του εγκεφάλου, τα γνωστά σε όλους εγκεφαλικά ημισφαίρια, αποτελούνται από ένα φυλογενετικά και οντογενετικά αρχαιότερο τμήμα, το οποίο είναι συγκριτικά πολύ λιγότερο ανεπτυγμένο στον άνθρωπο από ό,τι στα λεγόμενα κατώτερα ζώα, και από ένα υστερογενές από άποψη διαπλάσεως τμήμα το οποίο έλαβε τις μέγιστες διαστάσεις στον άνθρωπο.

Τα τμήματα αυτά του εγκεφάλου λειτουργούν ανεξάρτητα; Όχι βέβαια. Λειτουργούν αλληλοεπηρεαζόμενα, αλλά και συχνά ανταγωνιστικά. Επίσης, επειδή η λειτουργική τους ωρίμανση δεν εξελίσσεται ταυτόχρονα στον εγκέφαλο, το επίπεδο των μεταξύ τους σχέσεων μεταβάλλεται προοδευτικά με τον χρόνο, αλλά και με την εκπαίδευση. Για παράδειγμα, το ευεργετικό αποτέλεσμα της παιδείας στη διαμόρφωση του φυλογενετικά νεότερου τμήματος του εγκεφάλου μας αυξάνει και τη δυνατότητα αυτού να ελέγχει/φρενάρει τις αυθόρμητες εκρήξεις (θυμός, οργή, πάθος κτλ.) του “συναισθηματικού εγκεφάλου”.

Μπορείτε να μας δώσετε ένα παράδειγμα συνδυαστικής λειτουργίας του εγκεφάλου σε συνθήκες εκδήλωσης ενός ενστίκτου; Ας πάρουμε για παράδειγμα τη διαχείριση του φόβου σε μεταβαλλόμενες συνθήκες. Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι την ευθύνη για την αναγνώριση και τη συναισθηματική σημασιολόγηση των συνεπειών του κινδύνου έχει μια περιοχή του “συναισθηματικού” εγκεφάλου που λέγεται αμυγδαλή. Σε ένα σχετικά πρόσφατο πείραμα προσομοίωσης συνθηκών κινδύνου, οι ερευνητές κατέγραφαν, με τη βοήθεια ειδικών τομογράφων, τις περιοχές του εγκεφάλου οι οποίες ενεργοποιούνταν όταν τα άτομα αντιμετώπιζαν μια (εικονική) απειλή που μπορεί να ήταν μακριά ή πολύ κοντά σε αυτά. Διαπιστώθηκε ότι όταν ο εικονικός κίνδυνος ήταν μακριά, τότε την ευθύνη της διαχείρισης της πληροφορίας του κινδύνου είχε μια περιοχή του νεότερου “σκεπτόμενου εγκεφάλου” που λέγαμε νωρίτερα, η οποία ενεργοποιείται σε συνθήκες αγωνίας και βοηθά στην αναζήτηση και τον προγραμματισμό εναλλακτικών στρατηγικών αντίδρασης. Αντίθετα, όταν η (εικονική) απειλή πλησίαζε πολύ κοντά στα άτομα, τότε η εγκεφαλική δραστηριότητα μετατοπιζόταν σε μια περιοχή του “εγκεφάλου του ερπετού”, η οποία είναι γνωστό ότι σχετίζεται με τις άμεσες αντιδράσεις επιβίωσης, π.χ. πάλη, φυγή ή ακινητοποίηση, αλλά και με την προετοιμασία του σώματος να αντιδράσει στον πόνο. Δηλαδή, όταν η απειλή είναι μακριά μας έχουμε τη δυνατότητα να προγραμματίζουμε, ενώ όσο μας πλησιάζει γινόμαστε όλο και πιο παρορμητικοί και λιγότερο ελεύθεροι στις επιλογές μας.


Φόβος και ελευθερία

Μπορούμε να πούμε πως ο φόβος περιστέλλει την ελευθερία του ατόμου; Αυτή είναι δυστυχώς μια αλήθεια που ορισμένοι αγνοούν και κάποιοι αξιοποιούν. Γι’ αυτό η έγκαιρη διαχείριση του απειλητικού φόβου είναι αναγκαία, όχι μόνο γιατί ο φόβος στερεί τους βαθμούς ελευθερίας που έχουμε ανάγκη ως άτομα και ως κοινωνία, αλλά και γιατί μπορεί να παγιώσει μια διαταραγμένη ισορροπία στη λειτουργία των παραπάνω περιοχών του εγκεφάλου, η οποία μπορεί να οδηγήσει σε χρόνιο άγχος και διαταραχή πανικού.


Διαχείριση των ενστίκτων

Υπάρχει η δυνατότητα διαχείρισης των ενστίκτων; Βέβαια. Μόνο που δεν επιτυγχάνεται με ένα μαγικό τρικ. Ξέρετε, το μέγα πρόβλημα, αλλά και το ασύλληπτο μεγαλείο του εγκεφάλου και του ανθρώπου, έγκειται στο ότι ανά πάσα στιγμή είναι και γίνονται. Περιέχουν το χθες, το σήμερα και το αύριο. Ο μόνος ιστορικά δικαιωμένος τρόπος επιτυχούς αντιμετώπισης των προβλημάτων και των δυνατοτήτων μας είναι η διαρκής προσπάθεια διαμόρφωσης πολιτικών συνθηκών οι οποίες να σέβονται τις βασικές ανάγκες επιβίωσης και εξέλιξης των πολιτών, αλλά και συνθηκών παιδείας οι οποίες να αντιμάχονται την προκατάληψη και την άγνοια.


Μερικά παραδείγματα ενστίκτων

Ενστικτώδης είναι για όλα τα ζώα η αναζήτηση τροφής και ερωτικού συντρόφου, αλλά και η διαφύλαξη του προσωπικού τους χώρου. Ενστικτώδης είναι για τα βαδιστικά πτηνά η ισόβια αναγνώριση ως μητέρας τους της πρώτης κινούμενης μορφής που θα συναντήσουν την πρώτη ημέρα μετά την εκκόλαψή τους. Ενστικτώδης είναι για τους σκαντζόχοιρους η επιλογή της χειμέριας νάρκης, αλλά και για τις μέλισσες ο χορός που κάνουν γύρω από τα άνθη που γονιμοποιούν. Ενστικτώδης πράξη είναι για τα πουλιά το χτίσιμο της φωλιάς τους, αλλά και για τα ωδικά πουλιά η αυθόρμητη απομνημόνευση μόνο του κελαηδήματος του πατέρα τους (όχι άλλων διπλανών πτηνών) και η εν συνεχεία αναπαραγωγή του. Ενστικτώδης, δηλαδή γονιδιακά υπαγορευμένη, είναι τέλος η ανάγκη του αναπτυσσόμενου νευρικού συστήματος του ανθρώπου να εκτεθεί εγκαίρως σε αισθητικά ερεθίσματα κατά τη διάρκεια συγκεκριμένων κρίσιμων περιόδων της ανάπτυξης, γιατί, αν για παράδειγμα το νήπιο δεν δεχθεί φυσιολογικά οπτικά ερεθίσματα, τότε ο εγκέφαλός του θα παραμείνει ισοβίως τυφλός, ακόμη και αν τα μάτια είναι λειτουργικά ακέραια. Σύμφωνα με την κυρίαρχη σήμερα άποψη, το σύνολο των συμπεριφορών διαμορφώνεται τόσο από τη γενετική προδιάθεση του ατόμου όσο και από την επίδραση του περιβάλλοντος. Βλέπετε δηλαδή ότι τα ένστικτα δεν ανήκουν απαραιτήτως σε έναν παράδοξο, παράλογο και παραψυχολογικό κόσμο που κυβερνά τον κόσμο της τάξης και της λογικής. Μπορεί να αντιπροσωπεύουν και στρατήγημα του κληρονομικού υλικού προκειμένου να αντιμετωπίσει τις προκλήσεις με τις οποίες θα τεθεί αναπόφευκτα αντιμέτωπος ο οργανισμός κάθε είδους.

http://www.antifono.gr/portal/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%92%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%A8%CF%85%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%95%CE%B3%CE%BA%CE%AD%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%8D%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82/1909-%CE%A4%CE%BF-%CE%AD%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%AD%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82.html


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/10/2010, 23:30:10  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Ο Έλβι ζει. Δεν τον έχεις δει όταν διαλογίζεσαι;


Well, you can knock me down,
Step in my face,
Slander my name
All over the place.

Do anything that you want to do, but uh-uh,
Honey, lay off of my shoes
Don't you step on my Blue suede shoes.
Well you can do anything but lay off of my blue suede shoes.


And he says hi!


μαλλον ολοι κρυβουμε ενα σκελετο στη ντουλαπα μας!


Οπως και μερικοι ανθρωποι μπορουν και κουνανε ακομα τα αυτια τους,δεν εχει ατροφησει και τοσο ο μυς του αυτιου.Δε θα ευχομουν παντως σε κανενα να ερθει σε φυσικη αντιπαραθεση με ανθρωπο αυτου του ειδους,μυριζονται το φοβο απο αποσταση...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 00:47:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
IndustrialAngel-Καμία διαφωνία...Όμως ο ευρωπαίος ΔΕΝ έχει γνώση. Στην προκειμένη περίπτωση δεν έχουμε την αντίθεση δύο "γνώσεων" ή έστω "απόψεων "αλλά ΓΝΩΣΗΣ και ΠΙΣΤΗΣ. Έχω ήδη γράψει ότι γνώση είναι μια "δικαιολογημένα ορθή πίστη" και έχω εξηγήσει αναλυτικά τι ακριβώς εννοώ με τη λέξη "δικαιολογημένα" και νομίζω ότι εσύ ενστερνίστηκες αυτόν τον ορισμό(αν δεν κάνω λάθος). Σκέψου ΠΟΛΥ κάλα τη βαρύτητα της ΚΑΘΕ λέξης που χρησιμοποίησα και ξαναπες μου τη γνώμη σου

Δεν υπάρχει καμιά διαφωνία σε αυτό που γραφείς, άλλωστε έχω γράψει αρκετές φορές πως ο πιστός δεν χρειάζεται να καταλάβει (ερευνήσει) για να πιστέψει, αλλά πιστεύει για να καταλάβει…
Όσο για το αν συμφωνώ με το "δικαιολογημένα ορθή πίστη" που είχες γράψει και αναλύσει στο άλλο θέμα, θυμάσαι πολύ καλά, και βέβαια συμφωνώ.

quote:
IndustrialAngel-Σαφώς και ΔΕΝ υπάρχει απόλυτη αλήθεια (φιλοσοφικά) αλλά ΥΠΑΡΧΕΙ απόλυτο ψεύδος. Υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Εδώ ΔΕΝ ισχύει ο δυασμός της ιδιότητας "απόλυτο" (μη απόλυτη αλήθεια=>μη απόλυτο ψεύδος). Αν κάτι ΔΙΑΨΕΥΔΕΤΑΙ και ΔΕΝ υποστηρίζεται από ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ ολοκληρωτικά και ΑΠΟΛΥΤΑ και πλέον ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ασχολείται μαζί του. Προσπάθησε να καταλάβεις τι εννοώ, η επιστήμη προόδευσε ΠΟΛΥ τα τελευταία χρόνια ΟΧΙ επειδή βρήκε "καλύτερες" αλήθειες αλλά επειδή μπόρεσε να βρίσκει ΠΟΥ κάνει λάθος, και βρίσκοντας τα λάθη προσεγγίζεις ΚΑΛΥΤΕΡΑ την αλήθεια. Αυτό που θέλουν να μας πλασάρουν είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ψεύδος. Τα είδη ΔΕΝ είναι στατικά, ο άνθρωπος ΠΡΟΕΚΥΨΕ από ΑΥΤΟΝ εδώ τον κόσμο κτλ κτλ. Προφανώς και η εξελικτική θεωρία ΔΕΝ είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια αλλά μια ΣΧΕΤΙΚΑ πολύ καλή εκδοχή της (η καλύτερη που έχουμε αυτήν την στιγμή στα χέρια μας, ως ανθρωπότητα) και υπάρχει η πιθανότητα να αντικατασταθεί από μια πληρέστερη θεωρία. Όμως το να αντικαταστήσεις μια καλή εκδοχή της αλήθειας με το ΑΠΟΛΥΤΟ ψεύδος είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ.

Αυτό που γράφεις … «Σαφώς και ΔΕΝ υπάρχει απόλυτη αλήθεια (φιλοσοφικά) αλλά ΥΠΑΡΧΕΙ απόλυτο ψεύδος» … θέλει πολύ κουβέντα και το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι το κατάλληλο για να το αναλύσουμε…

Όσο για το υπόλοιπο σκέλος της απάντησης αν πρόσεξες δεν έγραψα τίποτε το διαφορετικό… «ή ακόμα μην μπορώντας να συνειδητοποιήσεις ότι η γνώση (ολοκληρωτική γνώση) δεν υπάρχει, υπάρχει μόνο στους ημιμαθής» … αλλά σου υπενθύμισα πως … «όλη η προσπάθεια που κάνεις μέσα από την έρευνα σου να χάνετε εξαιτίας κάποιον εκφράσεων»… δηλαδή δεν χρειάζεται να ξεφεύγεις από τα όρια του διαλόγου βρίζοντας επειδή ο Ευρωπαίος δεν θέλει να δει ή δεν τον ενδιαφέρει να ερευνήσει την άλλη (επικρατέστερη) επιστημονική εκδοχή ή ακόμα να μην θέλει να γκρεμίσει τα θεμέλια αυτού του οικοδομήματος που έκτιζε τόσα χρόνια, για φαντάσου πόσο δύσκολο είναι αυτό…

quote:
IndustrialAngel-ΔΕ θέλω ρε γαμώτο να παραδεχτείς ΤΙΠΟΤΑ, ας λεει Ο,ΤΙ θέλει. Εγώ θέλω να λάβεις ΣΑΦΗ θέση. Να πεις ΕΣΥ λέει. Προσθέτουν ή δεν προσθέτουν οι πίθηκοι; Μπορεί εγώ να είμαι ΠΑΛΑΒΟΣ ή ΒΛΑΚΑΣ και να μην καταλαβαίνω.

Καθόλου παλαβός....

Man Vs Chimp - memory test
Chimpanzee vs. Human child learning (1/2)
Koko: A Talking Gorilla [1/8]
Kanzi with lexigram
Chimp Playes Pac-Man
CHIMPANZEES CAN READ AND WRITE
Chimpanzee Problem Solving
Πίθηκοι και άνθρωποι τα καταφέρνουν εξίσου καλά στις προσθέσεις

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 05:58:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic
quote:
IndustrialAngel

Agnostic, απευθύνομαι σε σένα, ΔΕ θέλω να λειτουργήσεις πυροσβεστικά, θέλω να λάβεις ΘΕΣΗ, να διαβάσεις ΕΣΥ τι λέει και να πεις ΠΟΙΟΣ έχει δίκιο ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ, και μετά διαγραψτέ με και από μέλος ΔΕ με νοιάζει.


Φίλε μου νομίζω ότι και από άλλες δημοσιεύσεις θα έχεις καταλάβει τη θετική μου στάση απέναντι στην εξελικτική θεωρία και τις επιστημονικά τεκμηριωμένες θεωρίες γενικότερα. Επίσης γνωρίζω κι εγώ από πρωτο χέρι πόσο αντιφατικη και συνάμα παράλογη είναι η απόρριψη καθολικά αποδεκτών επιστημονικών θεωριών από άτομα που ουδεμία σχέση έχουν μ'αυτές και που ουτε τις έχουν μελετήσει καθόλου. Αυτός είναι και ο λόγος για τις συνήθως άσχετες με το περιεχόμενο ενστάσεις και κριτικές που γίνονται από αυτά, κάτι αναμενόμενο όταν η ενασχόλησή με μια επιστημονική θεωρία είναι μηδαμινή. Η πείρα μου μέχρι στιγμής μ'έχει πείσει ότι κάποιος που δεν θέλει να αποδεχτεί μια επιστημονική κατακτημένη γνώση δεν πρόκειται να πειστεί όσα στοιχεία κι αν του παρουσιάσουν, αφενός επειδή δεν διαθέτει τα απαραίτητα γνωστικά εφόδια για να το κάνει(έλλειψη μελέτης, έλλειψη γνώσης όρων, παραμέτρων, ευρημάτων κ.α.) είτε επειδή αισθάνεται πως η αποδοχή αυτής της γνώσης ενδεχομένως εναντιώνεται στο σύστημα πίστης (δεν εννοώ απαραίτητα θρησκευτικής) που ακολουθεί άσχετα αν δεν το δηλώνει ευθέως παρουσιάζοντας τον εαυτό του ως αντικειμενικό, "ανοιχτόμυαλο" ερευνητή.

Ωστόσο, αυτό που με χαροποιεί είναι η διαπίστωση ότι τελικά δεν χρειάζεται κανένας διαδικτυακός τόπος συζήτησης για να εγκυροποιηθούν οι επιστημονικά τεκμηριωμένες θεωρίες και γνώσεις ούτε να ξεχωρίσουν από άλλες ατεκμηρίωτες υποθέσεις. Η καλύτερη απάντηση στην άγνοια, στην στείρα απόρριψη, και στη δογματική ισοπέδωση είναι υπαρξη Πανεπιστημίων με τμήματα διδασκαλίας των εκάστοτε τεκμηριωμένων θεωριών, η ύπαρξης επιστημονικών ερευνητικών κέντρων και εργαστηρίων που επιβεβαιώνουν(μέσα από επαληθευτικές πειραματικές διαδικασίες βεβαίως) και επαυξάνουν την υπάρχουσα γνώση καθώς και τα ίδια τα ευρήματα που βρίσκονται πάντα στον ίδιο τον πλανήτη όπου και ο κάθε αρνητής ζει. Η ανάγκη για τη σύσταση αυτών των επιστημονικών χώρων όπου δεν μπορεί να παρεισφρήσει ο κάθε μη σχετικός και προκατειλημμένος άνθρωπος, αποδεικνύει πόσο πετυχημένο είναι το ξεσκαρτάρισμα της τεκμηριωμένης γνώσης από την άγνοια, την πλάνη και το φαντασιακό. Το ότι η ανθρωπότητα βρέθηκε στην ανάγκη να προσφύγει στο συγκεκριμένο ξεκαθάρισμα γνώσης και της διατήρησής της μέσω της σύστασης των ανωτέρω φορέων υποδηλώνει κάτι πολύ σοβαρότερο όπως ο καθένας καταλαβαίνει. Αν δεν υπήρχε αυτό το ξεσκαρτάρισμα, η κάθε ασύστατη υπόθεση και το κάθε σύστημα πίστης θα βρισκόταν στο ίδιο τσουβάλι με τις τεκμηριωμένες γνώσεις και θεωρίες, χωρίς δηλαδή το αναγκαίο φιλτράρισμα (που η ίδια η ανθρωπότητα δημιούργησε)και όλα θα ήταν ένα απέραντο τσίρκο όπου ο κάθε "ερευνητής" θα είχε δίκιο.
Δεν χρειάζεται λοιπόν να τρελαίνεσαι, διότι ακριβώς η γνώση που υπερασπίζεις καθώς και πολλοί ακόμα φίλοι, απορρέει από αυτό ακριβώς το ξεκαθάρισμα που η ανθρωπότητα βρέθηκε στην ανάγκη να κάνει προκειμένου να μην καταντήσει η πραγματικά τεκμηριωμένη γνώση αχταρμάς παραλογισμών και παραδοξολογίας. Αν αυτό το ξεκαθάρισμα δεν λέει τίποτα σε ορισμένους, τότε αυτοί έχουν το πρόβλημα.

Νομίζω να σε κάλυψα πάνω στο ερώτημά σου

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ
Νέο Μέλος


49 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 08:05:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ
Αν ο άνθρωπος είχε ανεπτυγμένο το ένστικτό του και λειτουργούσε ικανοποιητικά με αυτό, όπως τα ζώα, θα είχε αναπτύξει την δυνατότητα σκέψης του;

Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ, ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΣΕΙ ΤΗΝ ΕΥΦΥΪΑ ΤΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΕΙ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 10:11:15  Εμφάνιση Προφίλ
IndustrialAngel, μη σκας ρε φιλε , αλλωστε σε ειχα προετοιμασει μαλλον δεν ειχες πιασει το μυνημα χαχα ... δεν θα βγουμε και λαθος γιατι αυτοι ζουν στην αγνοια και το μονο βιβλιο που διαβαζουν ειναι το ιερο τους βιβλιο και θες απο εκει μεσα να μαθουν ? τι να μαθουν ? .... δεν ξερω εαν υπαρχει σκοπιμοτητα , σκομιμοτητα θα δικαιολογουσα μονο εαν ειναι ατομα που ανηκουν στην διοικηση της εκκλησιας , ειναι δηλαδη τιποτα μητροπολιτες τυπου ανθυμου ή του κυκλου του κτλπ ...εδω μιλαμε για νεους ανθρωπους (εε νεους γιατι εχω ιδια ηλικια χαχαχα)... αλλα η λεξη που λεμε στο χωριο μου ειναι νομιζω ο ακριβεστερος ορος ... "ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΟΒΕΙ" και περιλεμβανει ολα οσα εχουν ειπωθει !!!

Agnostic+++

ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ, τι σε κανει να πιστευεις οτι ο ανθρωπος δεν εχει αναπτυγμενο ενστικτο ? μηπως απλα το νικα με την σκεψη του ? μηπως πολλες ενεργειες του εχουν ως βαση το ενστικτο?
Απο την αλλη στην "σκεψη" δεν οδηγηθηκαμε λογω ελειψης ενστικτου , αλλα λογω αναγκης για επιβιωση , τα ειδη που ειχαν αντπυγμενη την "σκεψη" επιβωναν περισσοτερο αρα ειχαν περισσοτερους απογονους κτλπ

χωρις να ειμαι ειδικος , καποιος που ξερει μπορει να με διορθωσει , θεωρω οτι το ενστικτο μας υπαρχει και μας οδηγει σε πολλες "συμπεριφορες" που ισως δεν μπορουμε να εξηγησουμε , καθως και οτι πολλες ενεργειες μας - αποφασεις παιρνονται περισσοτερο με το ενστικτο παρα με την "σκεψη" , θεωρω οτι η "σκεψη" ειναι παραλληλη με το ενστικτο. Το αγχος-στρες θεωρω οτι ειναι μια εκδηλωση του ενστικτου , μια προετοιμασια για ΜΑΧΗ ...
(προσωπικη εκτιμηση)


[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 05/10/2010 10:19:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 11:40:41  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Νομίζω να σε κάλυψα πάνω στο ερώτημά σου

Αγνώστικ

Απόλυτα με κάλυψες, όμως υπάρχει ένα σημείο που ΕΜΕΝΑ με προβληματίζει και με ανησυχεί και θα ήθελα να μου πεις εσύ τι νομίζεις. Στις μέρες μας ΠΑΡΟΛΟ που η επιστήμη είναι δυνατότερη από ποτέ, πολλοί άνθρωποι εμφανίζονται δυσανάλογα ΔΥΣΠΙΣΤΟΙ απέναντι στα ευρήματα της. Για παράδειγμα, τη βιομηχανική εποχή του 18 και 19 αιώνα τα πράγματα ήταν εντελώς διαφορετικά από άποψη στάσης απέναντι στην επιστήμη. Και μόνο μια αναδρομή στη λογοτεχνία της εποχής (Βερν, Σέλλεϋ κτλ κτλ) αρκεί για να μας πείσει. Η κυριότερη αιτία είναι η ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ και η ΑΣΥΔΟΣΙΑ που είναι νόθες και νοσηρές μορφές της ΑΠΟΛΥΤΑ επιθυμητής ελευθερίας του λόγου. Γράφει ο κάθε τυχαίος συγγραφέας,ο κάθε blogger μια μπαρούφα στο νετ ή σε ένα βιβλίο και αυτό αποκτά εγκυρότητα και προστασία μέσα στα πλαίσια μιας "δημοκρατίας". Και τελικά αντί να προχωράμε ΚΑΠΟΙΑ στιγμή μέσα από το διάλογο, τη διεξαγωγή πειραμάτων, την παρουσίαση ευρημάτων και φυσικά την ΚΡΙΤΙΚΗ, ΤΕΛΜΑΤΩΝΟΥΜΕ σε ένα ατελείωτο γκρίζο πολλαπλών απόψεων. Προφανώς και ΟΛΑ πρέπει να ακούγονται αλλά ΚΑΠΟΙΑ στιγμή πρέπει να διαπιστώνεται το ψεύδος και μέσω αυτού η αλήθεια ή ΕΣΤΩ μια καλή και αξιόπιστη εκδοχή της...


Τι πρέπει να γίνει,αν διαπιστώνουμε ότι ο απλός άνθρωπος ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΤΑΙ από τον ορθό λόγο και την επιστημονική μέθοδο; Αποτελεί αυτό κίνδυνο για το μέλλον της ανθρωπότητας; Τι παιδιά μεγαλώνει αυτός ο άνθρωπος; Τους καλλιεργεί το μίσος προς την επιστήμη επειδή δήθεν αυτά συγκρούονται με τη θρησκεία του;


"
Μην πιστεύετε τίποτε, ανεξάρτητα από πού το διαβάσατε ή ποιος το είπε, ακόμα κι αν το έχω πει εγώ, αν δεν συμφωνεί με τη δική σας λογική και τον κοινό νου. "

Βούδας

Edited by - IndustrialAngel on 05/10/2010 11:44:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 12:13:51  Εμφάνιση Προφίλ
Βρε παιδιά, μια παράκληση.

Όταν παραθέτετε links, κάντε το σωστά ώστε να μην ξεχειλώνει το θέμα.
Καταντάει αδιάβαστο όταν συμβαίνει αυτό.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 15:31:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Industrial (με το παραπονο να εχει φουσκωσει το στηθος του και το δακρυ κορομηλο): μαμα ο Ευρωπαιος δε με παιζει..

Συντονιστες: νταχτιρντι του λεγανε και μου το χαιδευανε και του δινανε προικια και το Δαρβινο αγκαλια...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 15:59:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:
Τι πρέπει να γίνει,αν διαπιστώνουμε ότι ο απλός άνθρωπος ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΤΑΙ από τον ορθό λόγο και την επιστημονική μέθοδο; Αποτελεί αυτό κίνδυνο για το μέλλον της ανθρωπότητας; Τι παιδιά μεγαλώνει αυτός ο άνθρωπος; Τους καλλιεργεί το μίσος προς την επιστήμη επειδή δήθεν αυτά συγκρούονται με τη θρησκεία του;


η επιστημη ειναι μισητη απο πολυ κοσμο γιατι εγινε ορντινατσα των πολυεθνικων και γιατι παραγει επικινδυνα πραγματα για την ανθρωποτητα, απο οπλα μαζικης καταστροφης μεχρι μεταλλαγμενα τροφιμα...

χωρια που απο εγκυροτητα σκιζει, οι επιστημονικες θεωριες καθε δεκαετια αλλαζουν ειδικα στον τομεα της φυσικης ενω αν ενα προιον καποιας πολυεθνικης πρεπει να πουληθει θα βγουν αμεσως μελετες εγκριτες επιστημονων που θα διαβεβαιωνουν οτι η χρηση του δεν εγκυμονει παρενεργειες (πιχι τα κινητα δεν επιφερουν σοβαρη βλαβη στην υγεια ουτε καν στα παιδια αν γινεται λογικη χρηση)...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 16:55:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
για κατι τετοια τα χει παρει ο κοσμος με τους επιστημονες..


ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ !


http://news.ert.gr/el/kosmos/eidiseis/4 ... -64-xronia


"Οι Ηνωμένες Πολιτείες ζήτησαν και επίσημα συγγνώμη από τη Γουατεμάλα επειδή πριν από πολλές δεκαετίες Αμερικανοί γιατροί μόλυναν σκόπιμα εκατοντάδες ανθρώπους με σεξουαλικά μεταδιδόμενες ασθένειες για να τους χρησιμοποιήσουν στα πειράματά τους.

Η υπουργός Εξωτερικών Χίλαρι Κλίντον και η υπουργός Υγείας, Κάθλιν Σιμπέλιους, στην κοινή ανακοίνωση που εξέδωσαν χαρακτηρίζουν "ανήθικα" και "κατακριτέα" τα πειράματα που διεξήχθησαν τη διετία 1946-48.

"Μολονότι τα γεγονότα αυτά εκτυλίχθηκαν πριν από 64 χρόνια, έχουμε σοκαριστεί που μια τέτοια κατακριτέα έρευνα έγινε υπό την καθοδήγηση του δημόσιου τομέα υγείας" τονίζεται στην ανακοίνωση. "Λυπούμαστε πολύ που συνέβη κάτι τέτοιο και ζητούμε συγγνώμη από όλα τα άτομα που έπεσαν θύματα τέτοιων αποτροπιαστικών πρακτικών", προσθέτουν οι δύο Αμερικανίδες υπουργοί.

Η αποκάλυψη για τα πειράματα αυτά έγινε τον περασμένο Ιανουάριο από τη Σούζαν Ρέβερμπι, καθηγήτρια στο Κολέγιο Γουέλσλι της Μασαχουσέτης, η οποία δημοσίευσε στην ιστοσελίδα της την έρευνα που είχε κάνει για το θέμα. Σύμφωνα με τη Ρέβερμπι, Αμερικανοί κυβερνητικοί γιατροί μόλυναν σκοπίμως άτομα με σύφιλη και βλεννόρροια.

Η καθηγήτρια ανακάλυψε τα έγγραφα που περιέγραφαν τη μελέτη ενώ ερευνούσε παρόμοια πειράματα τα οποία είχαν γίνει μία δεκαετία νωρίτερα σε βάρος Αφροαμερικανών ανδρών. Οι υπηρεσίες υγείας των ΗΠΑ έκαναν τα πειράματα παραπλανώντας τα "ανθρώπινα πειραματόζωα" που πίστευαν ότι εμβολιάζονται κατά της σύφιλης. Στόχος των ερευνητών ήταν να διαπιστώσουν αν η πενικιλίνη, που τότε είχε μόλις ανακαλυφθεί, μπορούσε να προλάβει τη σύφιλη εκτός από το να τη θεραπεύσει.

Στη Γουατεμάλα αντικείμενα μελέτης έγιναν 696 άτομα. Επρόκειτο για άνδρες κρατούμενους σε φυλακές και σε άνδρες και γυναίκες, τροφίμους του Εθνικού Ψυχιατρικού Νοσοκομείου της χώρας. Σε ορισμένες περιπτώσεις μάλιστα χρησιμοποιήθηκαν άρρωστες ιερόδουλες για να μεταδώσουν τις ασθένειες στους κρατούμενους άνδρες."
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 17:44:07  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Τι πρέπει να γίνει,αν διαπιστώνουμε ότι ο απλός άνθρωπος ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΤΑΙ από τον ορθό λόγο και την επιστημονική μέθοδο; Αποτελεί αυτό κίνδυνο για το μέλλον της ανθρωπότητας; Τι παιδιά μεγαλώνει αυτός ο άνθρωπος; Τους καλλιεργεί το μίσος προς την επιστήμη επειδή δήθεν αυτά συγκρούονται με τη θρησκεία του;


η επιστημη ειναι μισητη απο πολυ κοσμο γιατι εγινε ορντινατσα των πολυεθνικων και γιατι παραγει επικινδυνα πραγματα για την ανθρωποτητα, απο οπλα μαζικης καταστροφης μεχρι μεταλλαγμενα τροφιμα...

χωρια που απο εγκυροτητα σκιζει, οι επιστημονικες θεωριες καθε δεκαετια αλλαζουν ειδικα στον τομεα της φυσικης ενω αν ενα προιον καποιας πολυεθνικης πρεπει να πουληθει θα βγουν αμεσως μελετες εγκριτες επιστημονων που θα διαβεβαιωνουν οτι η χρηση του δεν εγκυμονει παρενεργειες (πιχι τα κινητα δεν επιφερουν σοβαρη βλαβη στην υγεια ουτε καν στα παιδια αν γινεται λογικη χρηση)...



Αριστοτέλη Καλησπέρα..

Νομίζω ότι κάτι σου έχει διαφύγει και "εκ-τρέπεπεσαι" και σύ ...
Με την καλή έννοια το όρου το λέω...και αυτό διότι έχεις μπερδέψει τις πολυ-Εθνικές με την Επιστήμη και ορισμένους επιστήμονες...

Η επιστήμη έχει ως σκοπό να ερευνήσει και να δώσει απαντήσεις σε πάρα πολλά πράγματα και αυτό το κάνει και μάλιστα πολύ καλά...ως εδώ ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδώσει μομφή σε αυτήν -επιστήμη- αλλα και στους επιστήμονες που κάνουν έρευνες και θέτουν υπ'οψιν μας νέα στοιχεία...και γνώσεις...!!!

ΤΩΡΑ...αν κάποιος , κάποιοι...φυσικά πρόσωπα...φορείς...πολυ=Εθνικές...ή οτιδήποτε άλλο , παίρνουν αυτήν την γνώση και την χρησιμοποιούν "αλλότρια"...σε αυτό δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε αυτήν καθ'εαυτήν την επιστήμη...ΑΛΛΑ τον ίδιο τον άνθρωπο και την ψυχολογική του στάση πάνω στα "πράματα"...!!!

Το συρματόσχοινο δεν εφευρέθηκε για να πνίξουμε κάποιον ή για να τον δέσουμε αλλα για να μας εξυπηρετεί σε διάφορες εργασίες μας...ούτε το αυτοκίνητο για να παρασύρουμε τον οποιοδήποτε δεν μας αρέσει αλλα για να εξυπηρετεί στις μεταφορές μας...ούτε το αεροπλάνο για να το καρφώνουμε σε "Πύργους" σκοτώνοντας χιλιάδες ανθρώπους αλλα για να μας εξυπηρετεί...!!!

Μισητή δεν είναι η επιστήμη φίλε μου αλλα οι άνθρωποι και η σκέψη τους...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 18:14:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic
quote:
IndustrialAngel

Απόλυτα με κάλυψες, όμως υπάρχει ένα σημείο που ΕΜΕΝΑ με προβληματίζει και με ανησυχεί και θα ήθελα να μου πεις εσύ τι νομίζεις. Στις μέρες μας ΠΑΡΟΛΟ που η επιστήμη είναι δυνατότερη από ποτέ, πολλοί άνθρωποι εμφανίζονται δυσανάλογα ΔΥΣΠΙΣΤΟΙ απέναντι στα ευρήματα της. Για παράδειγμα, τη βιομηχανική εποχή του 18 και 19 αιώνα τα πράγματα ήταν εντελώς διαφορετικά από άποψη στάσης απέναντι στην επιστήμη. Και μόνο μια αναδρομή στη λογοτεχνία της εποχής (Βερν, Σέλλεϋ κτλ κτλ) αρκεί για να μας πείσει. Η κυριότερη αιτία είναι η ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ και η ΑΣΥΔΟΣΙΑ που είναι νόθες και νοσηρές μορφές της ΑΠΟΛΥΤΑ επιθυμητής ελευθερίας του λόγου. Γράφει ο κάθε τυχαίος συγγραφέας,ο κάθε blogger μια μπαρούφα στο νετ ή σε ένα βιβλίο και αυτό αποκτά εγκυρότητα και προστασία μέσα στα πλαίσια μιας "δημοκρατίας". Και τελικά αντί να προχωράμε ΚΑΠΟΙΑ στιγμή μέσα από το διάλογο, τη διεξαγωγή πειραμάτων, την παρουσίαση ευρημάτων και φυσικά την ΚΡΙΤΙΚΗ, ΤΕΛΜΑΤΩΝΟΥΜΕ σε ένα ατελείωτο γκρίζο πολλαπλών απόψεων. Προφανώς και ΟΛΑ πρέπει να ακούγονται αλλά ΚΑΠΟΙΑ στιγμή πρέπει να διαπιστώνεται το ψεύδος και μέσω αυτού η αλήθεια ή ΕΣΤΩ μια καλή και αξιόπιστη εκδοχή της...


Κοίτα, δεν μπορώ να ξέρω σε τι ποσοστό η μάζα είναι δύσπιστη προς την επιστήμη αλλά η απάντηση πάνω σ'αυτό που γράφεις για τη δύναμη της σημερινής επιστήμης και την απροθυμία αποδοχής της από τον κόσμο ίσως να εντοπίζεται εν μέρει στην δυσανάλογα ταχύτατη πρόοδό της σε σχέση με την βραδύτερη "προετοιμασία" πολλών απλών ανθρώπων να προχωρήσουν πέρα από την ριζωμένη παράδοση μέσα από μια διαδικασία αμφισβήτησης. Ειδικά η επιστημονική πρόοδος σε ζητήματα καίριας σημασίας για την ανθρώπινη ζωή(π.χ. η προέλευση του ανθρώπου) ενδεχομένως να χρειάζεται πολύ περισσότερο χρόνο για να "χωνευτεί" από τη μάζα που έχει γαλουχηθεί διαφορετικά από τα παλαιότερα μέλη της κοινωνίας. Πιστεύω καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Τώρα για το δεύτερο σκέλος της επισήμανσής σου σαφώς και συμφωνώ για την ελευθερία όλων των απόψεων όπως επίσης και για την ανάγκη διαπίστωσης των ορθών και βάσιμων εκτιμήσεων μέσα από τις οποίες θα προκύψει στέρεη γνώση. Διαφωνώ δηλαδή με την διατύπωση ότι όλες οι απόψεις μπορει να είναι σωστές για ένα φαινόμενο που μπορεί να διερευνηθεί με αντικειμενικά μέσα. Στα επιστημονικά θέματα και τις επιστημονικές θεωρίες δεν τίθεται καν θέμα εγκυροποιησης μέσω των blogs, των forums, των τηλεπλασιέ, των βιβλίων ανειδίκευτων και περιστασιακών τυχοδιωκτών. Η εγκυροποίησή τους διαμορφώνεται ύστερα από την παρουσίαση των απαραίτητων τεκμηρίων στα επιστημονικά συνέδρια, στα επιστημονικά περιοδικά διεθνούς κύρους, στα εργαστήρια και σε όλους αυτούς τους απαιτητικούς χώρους που δεν μπορεί να προσεγγίσει ο κάθε περιστασιακός τυχοδιώκτης(ελλείψει στοιχείων για να μην παρεξηγηθώ).

quote:
IndustrialAngel

Τι πρέπει να γίνει,αν διαπιστώνουμε ότι ο απλός άνθρωπος ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΤΑΙ από τον ορθό λόγο και την επιστημονική μέθοδο; Αποτελεί αυτό κίνδυνο για το μέλλον της ανθρωπότητας; Τι παιδιά μεγαλώνει αυτός ο άνθρωπος; Τους καλλιεργεί το μίσος προς την επιστήμη επειδή δήθεν αυτά συγκρούονται με τη θρησκεία του;



Αυτό είναι μεγάλο θέμα και ίσως χρειάζεται ξεχωριστή συζήτηση. Εκ πρώτης όψεως δε μου φαίνεται ότι υφίσταται τέτοιος κίνδυνος. Θεωρώ όμως αρκετά χρήσιμη την ευσύνοπτη έστω παρουσίαση επιστημονικών στοιχείων στα πλαίσια συζητήσεων από φίλους που τα κατέχουν (όπως εσύ) όχι επειδή ευελπιστώ σε αλλαγή στάσης από δογματικούς συνομιλητές(αυτοί άλλωστε έχουν ήδη επιλέξει ρότα) αλλά κυρίως διότι μπορούν να διαφωτίσουν ανθρώπους(συμμετέχοντες ή απλούς αναγνώστες) που βρίσκονται σε άγνοια αλλά διαθέτουν τη θέληση και τη δίψα να μάθουν και να κατανοήσουν τον κόσμο καλύτερα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 05/10/2010 18:20:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 19:54:45  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Industrial (με το παραπονο να εχει φουσκωσει το στηθος του και το δακρυ κορομηλο): μαμα ο Ευρωπαιος δε με παιζει..
Συντονιστες: νταχτιρντι του λεγανε και μου το χαιδευανε και του δινανε προικια και το Δαρβινο αγκαλια..

χεχε καλό

quote:
η επιστημη ειναι μισητη απο πολυ κοσμο γιατι εγινε ορντινατσα των πολυεθνικων και γιατι παραγει επικινδυνα πραγματα για την ανθρωποτητα, απο οπλα μαζικης καταστροφης μεχρι μεταλλαγμενα τροφιμα.


Ναι αλλά υπάρχει αμφιβολία για την επιστήμη πίσω από αυτά; Εκεί είναι η ταμπακιέρα. Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι είναι επικίνδυνα επειδή ΔΕΝ ισχύουν τα γονίδια ή η μεντέλεια κληρονομικότητα ή η ατομική θεωρία; ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή ΙΣΧΥΟΥΝ είναι επικίνδυνα! Άλλο το ζήτημα της ΗΘΙΚΗΣ και της ορθής χρήσης και άλλο το ζήτημα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ πίσω από την επιστήμη. Εδώ είναι σαν μας λένε ότι στη Χιροσίμα ΔΕΝ έπεσε ατομική βόμβα γιατί ΔΕΝ ισχύει η ατομική θεωρία γιατί αντιβαίνει στη χ ερμηνεία ενός ιερού βιβλίου...Είναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2010, 22:40:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:
Ναι αλλά υπάρχει αμφιβολία για την επιστήμη πίσω από αυτά; Εκεί είναι η ταμπακιέρα. Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι είναι επικίνδυνα επειδή ΔΕΝ ισχύουν τα γονίδια ή η μεντέλεια κληρονομικότητα ή η ατομική θεωρία; ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή ΙΣΧΥΟΥΝ είναι επικίνδυνα! Άλλο το ζήτημα της ΗΘΙΚΗΣ και της ορθής χρήσης και άλλο το ζήτημα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ πίσω από την επιστήμη. Εδώ είναι σαν μας λένε ότι στη Χιροσίμα ΔΕΝ έπεσε ατομική βόμβα γιατί ΔΕΝ ισχύει η ατομική θεωρία γιατί αντιβαίνει στη χ ερμηνεία ενός ιερού βιβλίου...Είναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ


ο κοσμος δεν αισθανεται καχυποπτα απεναντι στην επιστημη μονο επειδη αποδεικνυεται καταστροφικη για τον πλανητη και συμμαχος του μεγαλου κεφαλαιου...

αλλα και επειδη πολλες φορες του λεει ψεματα...

παραδειγμα η αναγκη εμβολιασμου της ανθρωποτητας με το αντιγριππικο εμβολιο προκειμενου να μην υπαρξει πανδημια της "φονικης" γριππης...

αποδειχθηκε σε χωρες σαν την Ελλαδα οπου ο πληθυσμος αποδοκιμασε εμπρακτα τις θεσεις του παγκοσμιου ιατρικου κατεστημενου και δεν προχωρησε στο εμβολιο..

οτι η γριππη μονο φονικη δεν ηταν, μαλιστα στο παρελθον ειχαμε γνωρισει σαφως φονικοτερες...

και αρα η προειδοποιηση απο τους κορυφαιους επιστημονες του κοσμου εγινε για να κονομησουν οι παραγωγεις του εμβολιου...

παρομοιες ευκαιριες να αμφισβητει ο κοσμος την επιστημη ειναι οι δηθεν εγκυρες μελετες οτι οι κεραιες της κινητης τηλεφωνιας δεν επηρρεαζουν την υγεια οσων ζουν κοντα και πως τα κινητα δεν ειναι επικινδυνα για τα πιτσιρικια...

οι ιδιες εγκυρες μελετες βγαζουν ολα τα γκατζετακια με ακτινοβολιες που χρησιμοποιουμε ως δηθεν ακινδυνα...

αλλα απο την αλλη ο καρκινος θεριζει...

και πως να μην θεριζει οταν εκτος απο τις ακτινοβολιες που πλεον κατακλυζουν το χωρο μας η ολη τροφη μας με τη συνδρομη της επιστημης γινεται ολο και πιο χημικη;

υπολογιζω οτι οι ανθρωποι που εχει θερισει η επιστημη με τα μαζικα οπλα η με τους καρκινους η χρησιμοποιοντας ομαδες πληθυσμου σαν πειραματοζωα (Ναζι, Ιαπωνες και Αμερικανοι επιστημονες) φτανουν αριθμο που ειναι πολλαπλασιος των θυματων της Ιερας Εξετασης η αλλων εκκλησιαστικων διωγμων του Μεσαιωνα...

και βεβαια δεν ειναι μονο η φονικοτητα της συγχρονης επιστημης...

ειναι οτι εχει καταστρεψει οικολογικα μεσα σε δυο αιωνες τον πλανητη...

τωρα θελει μεσω των μεταλλαγμενων να ακυρωσει τις παραδοσιακες καλλιεργειες σε ολη τη Γη...

εχουμε λοιπον...

1) φονικοτητα και απειλη κατα της ανθρωποτητας..

2) οικολογικη καταστροφη του πλανητη και του κλιματος...

3) ψευτικες μελετες μεροληπτικες υπερ προιοντων η γκατζετ η ψευδομελετες που συνιστουν εμβολιασμο για ανυπαρκτες πανδημιες...αναρωτιεμαι τι παιχτηκε και με τον ιο του ειτζ και αν τελικα ξεφυγε απο χιμπαντζη η απο εργαστηρια...

4) εδω βαζω ξεκαθαρα πολιτικες δηλωσεις κατα της θρησκειας οπως του Ντωκινς και του Χωκινγκ, οπως οι ιεροεξεταστες του Μεσαιωνα απειλουσαν πολλους σαν αιρετικους, το αθεο κατεστημενο πισω απο τον Χωκινγκ και τον Ντωκινς απειλει πλεον τους θρησκους ως οπισθοδρομικους στην επιστημονικη ουτοπια (που αποδεικνυεται δυστοπια)...κι ας ειναι κορυφαιοι επιστημονες πιστοι καποιου δογματος η αθρησκοι μεν, πιστοι δε...προφανως οι πιστοι των οποιων θρησκειων και δεν θελουν να βλεπουν κορυφαιους επιστημονες σε ρολο ιεροεξεταστων απο την αναποδη...


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 05/10/2010 22:41:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2010, 10:56:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:

quote:

quote:
Τι πρέπει να γίνει,αν διαπιστώνουμε ότι ο απλός άνθρωπος ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΤΑΙ από τον ορθό λόγο και την επιστημονική μέθοδο; Αποτελεί αυτό κίνδυνο για το μέλλον της ανθρωπότητας; Τι παιδιά μεγαλώνει αυτός ο άνθρωπος; Τους καλλιεργεί το μίσος προς την επιστήμη επειδή δήθεν αυτά συγκρούονται με τη θρησκεία του;


η επιστημη ειναι μισητη απο πολυ κοσμο γιατι εγινε ορντινατσα των πολυεθνικων και γιατι παραγει επικινδυνα πραγματα για την ανθρωποτητα, απο οπλα μαζικης καταστροφης μεχρι μεταλλαγμενα τροφιμα...

χωρια που απο εγκυροτητα σκιζει, οι επιστημονικες θεωριες καθε δεκαετια αλλαζουν ειδικα στον τομεα της φυσικης ενω αν ενα προιον καποιας πολυεθνικης πρεπει να πουληθει θα βγουν αμεσως μελετες εγκριτες επιστημονων που θα διαβεβαιωνουν οτι η χρηση του δεν εγκυμονει παρενεργειες (πιχι τα κινητα δεν επιφερουν σοβαρη βλαβη στην υγεια ουτε καν στα παιδια αν γινεται λογικη χρηση)...



Αριστοτέλη Καλησπέρα..

Νομίζω ότι κάτι σου έχει διαφύγει και "εκ-τρέπεπεσαι" και σύ ...
Με την καλή έννοια το όρου το λέω...και αυτό διότι έχεις μπερδέψει τις πολυ-Εθνικές με την Επιστήμη και ορισμένους επιστήμονες...

Η επιστήμη έχει ως σκοπό να ερευνήσει και να δώσει απαντήσεις σε πάρα πολλά πράγματα και αυτό το κάνει και μάλιστα πολύ καλά...ως εδώ ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδώσει μομφή σε αυτήν -επιστήμη- αλλα και στους επιστήμονες που κάνουν έρευνες και θέτουν υπ'οψιν μας νέα στοιχεία...και γνώσεις...!!!

ΤΩΡΑ...αν κάποιος , κάποιοι...φυσικά πρόσωπα...φορείς...πολυ=Εθνικές...ή οτιδήποτε άλλο , παίρνουν αυτήν την γνώση και την χρησιμοποιούν "αλλότρια"...σε αυτό δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε αυτήν καθ'εαυτήν την επιστήμη...ΑΛΛΑ τον ίδιο τον άνθρωπο και την ψυχολογική του στάση πάνω στα "πράματα"...!!!

Το συρματόσχοινο δεν εφευρέθηκε για να πνίξουμε κάποιον ή για να τον δέσουμε αλλα για να μας εξυπηρετεί σε διάφορες εργασίες μας...ούτε το αυτοκίνητο για να παρασύρουμε τον οποιοδήποτε δεν μας αρέσει αλλα για να εξυπηρετεί στις μεταφορές μας...ούτε το αεροπλάνο για να το καρφώνουμε σε "Πύργους" σκοτώνοντας χιλιάδες ανθρώπους αλλα για να μας εξυπηρετεί...!!!

Μισητή δεν είναι η επιστήμη φίλε μου αλλα οι άνθρωποι και η σκέψη τους...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


κοιταξε τωρα να δεις σε τι αντιφαση πεφτετε εσεις που κριτικαρετε τις παραδοσιακες θρησκειες...

καταγγελετε και δικαιως ας πουμε τα εγκληματα της Ιερας Εξετασης...

σας απανταμε οτι δικιο εχετε αλλα δεν εγιναν απο Χριστιανους αλλα απο λυκους με χριστιανικη προβεια...

μας απαντατε οτι τετοιο ειναι το δεντρο και τετοιους καρπους θα βγαζει...

ερχεται τωρα η ωρα και κανουμε εμεις κριτικη στα καταστροφικα εργα της επιστημης, κατακρινουμε ας πουμε εναν Μενγκελε η τους Αμερικανους που μολυναν με αφροδισια εκατονταδες κρατουμενους χρησιμοποιοντας τους σαν πειραματοζωα η αυτον τον μαλακα που δημιουργησε μια ατομικη βομβα που σκοτωνει τους ανθρωπους αλλα αφηνει απειραχτα τα κτιρια...

κι ερχεστε και δικαιολογημενα μας λετε οτι η επιστημη δεν ειναι αυτη και πως αυτοι οι δολοφονοι δεν εκφραζουν την ορθη επιστημονικη ερευνα που πρεπει να ειναι υπερ της ανθρωποτητας...

κανονικα θα επρεπε να απαντησουμε οτι τετοιο ειναι το δεντρο (η επιστημη απο την Αναγεννηση και μετα δεν ειχε σαν κριτηριο την ηθικη) τετοιοι ειναι οι καρποι του...

αλλα καλυτερα να σας προτεινουμε να αναγνωρισετε το δικο σας λαθος στην κριτικη της θρησκειας που κανετε...

μπαινει ομως και ενα αλλο ζητημα, η μεσαιωνικη Εκκλησια διωκοντας τους αιρετικους δεν εθετε σε κινδυνο την ανθρωποτητα συνολικα ουτε κατεστρεφε οικολογικα τον πλανητη, η σημερινη επιστημη ομως που δεν γνωριζει την ηθικη αυτο ακριβως κανει..

θελω να πω αυτη η νοοτροπια οτι η επιστημονικη ρευνα δεν πρεπει να εχει ηθικα κριτηρια πρεπει να σταματησει πριν μας παρει ολους ο διαβολος...

ο Γκαντι ειχε επισημανει τα εξης...

Τα εφτά που δεν πρέπει να έχεις:
Πλούτο χωρίς μόχθο.
Γνώση χωρίς χαρακτήρα.
Πολιτική χωρίς αρχές.
Απόλαυση χωρίς συναίσθημα.
Εμπόριο χωρίς ήθος.
Επιστήμη χωρίς ανθρωπιά.
Αγάπη χωρίς θυσία.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2010, 16:14:32  Εμφάνιση Προφίλ
Ρε Αριστοτέλη μου...δεν βρίσκεται εκεί το όλο Θέμα μόνον....
Αν εξέταζες με απλό...απλούστατο τρόπο τα θεματα που αφορούν τις Θρησκείες θα έπαιρνες τις απαντήσεις που θα χρειαζόσουν...

Θα έβλεπες ξεκάθαρα ότι όλες έχουν έναν κοινό παρονομαστή και μιλάνε σχεδόν για τα ίδια πράματα...οι προφήτες και οι Μεσσίες αλλάζουν...

Γι'αγάπη μιλάνε όλες ...καλοσύνη...ευλάβεια...κλπ..κλπ...κλπ..!!!

ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ...λένε για να λένε και θα λένε για να λένε...

Τώρα αν κάποιος το έχει ανάγκη για να πιστέψει και κεί βρίσκει αποκούμπι και στήριγμα ... "οκ"...!!!

Αλλα αυτό είναι άλλο πράμα...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2010, 22:03:22  Εμφάνιση Προφίλ
-ο Γκαντι ειχε επισημανει τα εξης...

Τα εφτά που δεν πρέπει να έχεις:
Πλούτο χωρίς μόχθο.
Γνώση χωρίς χαρακτήρα.
Πολιτική χωρίς αρχές.
Απόλαυση χωρίς συναίσθημα.
Εμπόριο χωρίς ήθος.
Επιστήμη χωρίς ανθρωπιά.
Αγάπη χωρίς θυσία....


Τώρα , αν σε ρωτήσω τι σχέση έχει ο Γκάντι με τις Θρησκείες κλπ..κλπ...θα είμαι κατα την γνώμη σου άδικος???

Χρειάζεται ΚΑΙ ΑΥΤΟ να το αναλύσουμε..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2010, 00:25:59  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Θα έβλεπες ξεκάθαρα ότι όλες έχουν έναν κοινό παρονομαστή και μιλάνε σχεδόν για τα ίδια πράματα...οι προφήτες και οι Μεσσίες αλλάζουν...

οπως ας πουμε η συγχρονη ταση ειναι η επιστημη και η επιστημονες,αυτοι μαλιστα μπορουν να ασκησουν και φυσικη εξουσια οχι μονο πνευματικη...


quote:
ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ...λένε για να λένε και θα λένε για να λένε...

Εδω κανεις λαθος,κανεις δε μελετησε τις ανθρωπινες αδυναμιες και δεν τις εκμεταλλευτηκε καλυτερα απο τις θρησκειες!

quote:
Τώρα αν κάποιος το έχει ανάγκη για να πιστέψει και κεί βρίσκει αποκούμπι και στήριγμα ... "οκ"...!!!

Αλλα αυτό είναι άλλο πράμα...!!!


Μα ολα στην αναγκη βρισκουν αποκουμπι,μερικες φορες σου ξεφευγουν!
Μονο που δεν ειναι αλλο πραγμα,ειναι η ουσια του πραγματος!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2010, 00:39:26  Εμφάνιση Προφίλ
Geo-stat...

-Εδω κανεις λαθος,κανεις δε μελετησε τις ανθρωπινες αδυναμιες και δεν τις εκμεταλλευτηκε καλυτερα απο τις θρησκειες!

Πολύ σωστή "επισήμανση"...ποιός θα διαφωνούσε μ'αυτό???

Καλή σου νύχτα φίλε μου..


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2010, 00:42:26  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Θα έβλεπες ξεκάθαρα ότι όλες έχουν έναν κοινό παρονομαστή και μιλάνε σχεδόν για τα ίδια πράματα...οι προφήτες και οι Μεσσίες αλλάζουν...



οπως ας πουμε η συγχρονη ταση ειναι η επιστημη και η επιστημονες,αυτοι μαλιστα μπορουν να ασκησουν και φυσικη εξουσια οχι μονο πνευματικη...

[/quote]

Προφανώς δεν έχεις διαβάσει τις απόψεις μου και γι'αυτό το λες αυτό...οπότε "οκ" και εδώ...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/10/2010, 17:14:36  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
ο κοσμος δεν αισθανεται καχυποπτα απεναντι στην επιστημη μονο επειδη αποδεικνυεται καταστροφικη για τον πλανητη και συμμαχος του μεγαλου κεφαλαιου...

αλλα και επειδη πολλες φορες του λεει ψεματα...

παραδειγμα η αναγκη εμβολιασμου της ανθρωποτητας με το αντιγριππικο εμβολιο προκειμενου να μην υπαρξει πανδημια της "φονικης" γριππης...

αποδειχθηκε σε χωρες σαν την Ελλαδα οπου ο πληθυσμος αποδοκιμασε εμπρακτα τις θεσεις του παγκοσμιου ιατρικου κατεστημενου και δεν προχωρησε στο εμβολιο..

οτι η γριππη μονο φονικη δεν ηταν, μαλιστα στο παρελθον ειχαμε γνωρισει σαφως φονικοτερες...

και αρα η προειδοποιηση απο τους κορυφαιους επιστημονες του κοσμου εγινε για να κονομησουν οι παραγωγεις του εμβολιου...

παρομοιες ευκαιριες να αμφισβητει ο κοσμος την επιστημη ειναι οι δηθεν εγκυρες μελετες οτι οι κεραιες της κινητης τηλεφωνιας δεν επηρρεαζουν την υγεια οσων ζουν κοντα και πως τα κινητα δεν ειναι επικινδυνα για τα πιτσιρικια...

οι ιδιες εγκυρες μελετες βγαζουν ολα τα γκατζετακια με ακτινοβολιες που χρησιμοποιουμε ως δηθεν ακινδυνα...

αλλα απο την αλλη ο καρκινος θεριζει



ΔΕ μου απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα Αριστοτέλη. ΟΛΑ αυτά είναι επικίνδυνα επδειδή ΑΚΡΙΒΩΣ η επιστήμη δουλεύει. ΚΑΙ ΠΩΣ ακριβώς γνωρίζεις την επικινδυνότητα αν όχι από ΑΛΛΕΣ επιστημονικές πηγές;


Και για να ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ τι λέμε, το ότι η μικροκυματική μπορεί να είναι επικίνδυνη από ΠΟΥ θα αποδειχθεί αν όχι από την επιστημονική κοινότητα; Και αν αποδειχθεί, ΠΩΣ θα προστατευθούμε, αν όχι με τεχνολογικές/επιστημονικές διατάξεις; Και η επικινδυνότητα αυτή καθιστά με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τρόπο λανθασμένη την ηλεκτρομαγνητική θεωρία; Δηλαδή όταν τηλεφωνείς ΔΕ διαδίδεται το κύμα στον περιβάλλοντα χώρο; Δε δουλεύει η κεραία; Δουλεύει τελικά το ρημάδι το τηλέφωνο;


Αναφέρεις το εμβόλιο της γρίπης με τρόπο ανειλικρινή και ανέντιμο. Η όποια αμφισβήτηση υπήρξε ΚΑΙ στους επιστημονικούς κόλπους.


Το κυριότερο όμως που ΔΕΝ πρέπει να ξεχνάμε είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ, ούτε εγώ, δεν είπε ότι στην επιστήμη ΔΕΝ υπάρχουν ΛΑΘΗ, ψέμμματα και αλητείες. Για κανέναν δεν υποστηρίζω ότι είναι αμέμπτου ηθικής. Όμως, και εδώ φαίνεται ότι ΔΕΝ προσέχεις τι γράφει ο άλλος αλλά έχεις στο νου σου να ρίξεις το κατεβατό σου και όσους πιάσεις, έχω ήδη πει ότι τα τελευταία 300 χρόνια η επιστημονική μέθοδος μας προσέφερε ακριβώς τη δυνατότητα να βρίσκουμε ΠΟΥ κάνουμε λάθος. Δηλαδή έχω δηλώσει την εμπιστοσύνη μου ,ΟΧΙ σε άτομα γιατί αυτά μπορεί να κάνουν λάθος ή να διαφθαρούν, αλλά στην επιστημονική μέθοδο, η οποία αργά η γρήγορα θα διαπιστώσει τα λάθη και θα μας οδηγήσει ΠΙΟ κοντά στην αλήθεια.


Είναι εντελώς ανόητο και ανέντιμο να κάνεις περιπτωσιολογία των αρνητικών πλευρών ώστε να γενικεύσεις και να αφορίσεις ολόκληρο το σώμα της ανθρώπινης γνώσης.


Να σου πω εγώ ας πούμε με τη λογική σου τι παράλογα συμπεράσματα μπορείς να βγάλεις

1. Το 1986 ανατινάχθηκε το Τσάλεντζερ στην απογείωση του. Αυτό σημαίνει ότι δεν πήγαμε ποτέ στο φεγγάρι, ότι δεν υπάρχει παγκόσμια έλξη και ότι η γη ΔΕ γυρίζει γύρω από τον ήλιο

2.Στο δεύτερο μισό του 20ου αιώνα οι γεωλόγοι κατέληξαν στο ότι οι ήπειρο κινούνται. Αυτό ΠΡΟΦΑΝΩΣ σημαίνει ότι ΔΕΝ ισχύουν οι σεισμοί

3. Η αποκάλυψη της απάτης του Piltdown man αποτελεί διάψευση για το ΣΥΝΟΛΟ των απολιθωμάτων από ανθρωπίδες μέχρι δεινοσαύρους... Για το γεγονός αυτό μάλιστα το οποίο έγινε πριν 80 χρόνια βλακωδώς ζητήθηκε από εμένα να ζητήσω συγγνώμη, λες και την έκανα εγώ. Άσε που στην πραγματικότητα η απάτη αυτή έφερε πίσω την επιστήμη γιατί έμπλεξε την κατάσταση με τα απολύτως αυθεντικά οστά αυστραλοπιθήκου


και άλλες τέτοιες ανοησίες.


Δηλαδή, σε ρωτάω για ΑΛΛΗ μια φορά, μπορείς να μου πεις αν τελικά εμπιστεύεσαι ή όχι την επιστημονική μέθοδο; Τα λάθη, τα ψέμματα και οι αγυρτείες από επιμέρους επιστήμονες αναιρούν τις θεμελιωμένες θεωρίες όπως αυτή της σχετικότητας, της κβαντομηχανικής ή της εξέλιξης;


quote:
υπολογιζω οτι οι ανθρωποι που εχει θερισει η επιστημη με τα μαζικα οπλα η με τους καρκινους η χρησιμοποιοντας ομαδες πληθυσμου σαν πειραματοζωα (Ναζι, Ιαπωνες και Αμερικανοι επιστημονες) φτανουν αριθμο που ειναι πολλαπλασιος των θυματων της Ιερας Εξετασης η αλλων εκκλησιαστικων διωγμων του Μεσαιωνα.


Στα σοβαρά την πιστεύεις αυτήν ανοησία; Θα χρεώσεις στην επιστήμη τα εγκλήματα του Χίτλερ;;;;; Ad hominem με ολίγη από reductio ad hitlerum ΠΑΛΙ; Καλά δε βαρεθήκατε να λέτε τις ΙΔΙΕΣ μπούρδες;

Αν όμως θες να παίξουμε το παιχνίδι των μαθηματικών, που το θεωρώ ΕΝΤΕΛΩΣ ηλίθιο για πες μου ΠΟΣΕΣ ζωές σώζονται από τους αερόσακους; Ή μήπως αυτούς τους ανακάλυψε ο Μωάμεθ; Για πες μου πόσο άνθρωποι σώθηκαν από εμβόλια, όταν ας πούμε έχουμε καταφέρει να εξαφανίσουμε ασθένειες όπως την ευλογιά; Η' μήπως το εμβόλιο το διέδωσαν οι μαθητές του Χριστού; Πόσο άνθρωπο καθηλωμένοι στην αναπηρία με καινούριες εγχειρίσεις με νέα μέσα κατάφεραν τελικά να ξαναπερπατήσουν μετά από δεκαετίες;

Για πες μας πόσοι άνθρωποι θεραπεύτηκαν από θρησκείες; Για πες μας πόσοι ανάπηροι περπάτησαν; Πόσοι πολυτραυματίες από τροχαία γλύτωσαν μέσα σε εκκλησίες χωρίς να έχουν πάει στην εντατική; Για βάλε στους νεκρούς της ιεράς εξέτασης και τους νεκρούς των σταυροφοριών, και τους νεκρούς του Β' παγκοσμίου πολέμου τον οποίο η παπική εκκλησία παρακολουθούσε ΑΠΡΑΓΗ. Να τα βάλουμε κάτω τα νούμερα... Περιμένω τις στατιστικές σου, οι οποίες προβλέπω θα έχουν το επίπεδο και την ποιότητα των υπόλοιπων στατιστικών του κώλου που έχω δει στο φόρουμ (με τις στατιστικές του ευρωπαίου να έχουν περίοπτη θέση)


quote:
εδω βαζω ξεκαθαρα πολιτικες δηλωσεις κατα της θρησκειας οπως του Ντωκινς και του Χωκινγκ, οπως οι ιεροεξεταστες του Μεσαιωνα απειλουσαν πολλους σαν αιρετικους, το αθεο κατεστημενο πισω απο τον Χωκινγκ και τον Ντωκινς απειλει πλεον τους θρησκους ως οπισθοδρομικους στην επιστημονικη ουτοπια (που αποδεικνυεται δυστοπια)...κι ας ειναι κορυφαιοι επιστημονες πιστοι καποιου δογματος η αθρησκοι μεν, πιστοι δε...προφανως οι πιστοι των οποιων θρησκειων και δεν θελουν να βλεπουν κορυφαιους επιστημονες σε ρολο ιεροεξεταστων απο την αναποδη...



Τι λες ρε φίλε... ΜΟΝΟ η θρησκεία είναι υπόλογη για τις ιεροεξεταστικές πρακτικές που εφάρμοσε, γεγονός αποδεδεγμένο ΙΣΤΟΡΙΚΑ.Το να βαφτίζεις τη δημοκρατικά εκφρασμένη άποψη ιερά εξέταση είναι απαράδεκτο. Απείλησαν κανένα με βασανιστήρια ή με θανάτωση επειδή δε συμφωνούσε μαζί τους ή απλώς και ΜΟΝΟ το γεγονός ότι λένε πράγματα με τα οποία δε συμφωνείς τους καθιστά κακούς ιεροεξεταστές; Μήπως είναι και παιδόφιλοι ή ληστές τραπεζών; Ξέρω γω...Με τη λογική σου μπορείς να φορτώσεις ΟΤΙ έγκλημα θέλεις.


Ωραία δημοκρατία θες να έχουμε Αριστοτέλη, ΜΠΡΑΒΟ σου. Οι απόψεις που δε συμφωνούν με τη δικιά σου στον Καιάδα...


Edited by - IndustrialAngel on 15/10/2010 17:17:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/10/2010, 01:30:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
Πρόσφατα φίλοι μου διάβασα ότι μελέτες που στηρίζονται στη Γενετική και στη μελέτη του αίματος δείχνουν πως , «Οι πίθηκοι και ο άνθρωπος προέρχονται από ένα πρόγονο που μοιάζει περισσότερο με άνθρωπο και όχι με πίθηκο . Οι πίθηκοι προήλθαν μέσω διαφοροποιήσεως από τον άνθρωπο και όχι το αντίθετο» !
Παραθέτει μάλιστα τα δημοσιεύματα και τα ονόματα των επιστημόνων .

(J. Cherfas & J. Gribbin , «The molecular Making of Mankind» και «Descent of Man Or Ascent of Ape?» , New Scientist, 91, 518, καί 91, 592) .

Φίλε IndustrialAngel αυτό απευθύνεται κυρίως σε σένα , και περιμένω να ακούσω την δική σου γνώμη , επειδή εσύ έχεις εμβαθύνει περισσότερο απ’ όλους στην θεωρία της εξέλιξης των ειδών . Μπορεί να ισχύη κάτι τέτοιο ; Υπάρχει προηγούμενο κάποιο είδος αντί να εξελίσσεται σε ανώτερο , (κατά κάποιο τρόπο) να εκφυλίζεται ;


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

strangerz2
Μέλος 3ης Βαθμίδας


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/10/2010, 09:01:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους strangerz2
quote:
Υπάρχει προηγούμενο κάποιο είδος αντί να εξελίσσεται σε ανώτερο , (κατά κάποιο τρόπο) να εκφυλίζεται ;

Ο ανθρωπος αυτής της εποχής κάνει αυτό που λές,εκφυλίζεται,οπότε ναί υπάρχει .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/10/2010, 11:52:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ :

quote:
κι ερχεστε και δικαιολογημενα μας λετε οτι η επιστημη δεν ειναι αυτη και πως αυτοι οι δολοφονοι δεν εκφραζουν την ορθη επιστημονικη ερευνα που πρεπει να ειναι υπερ της ανθρωποτητας...

κανονικα θα επρεπε να απαντησουμε οτι τετοιο ειναι το δεντρο (η επιστημη απο την Αναγεννηση και μετα δεν ειχε σαν κριτηριο την ηθικη) τετοιοι ειναι οι καρποι του...


Αυτα που λές είναι εκτός τόπου και χρόνου .

Η οργανωμένη θρησκεία δεν έχει προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στην ανθρωπότητα εδώ και 40 αιώνες , παρα μόνο μέσα επιβολής των ισχυρότερων και εξυπνότερων σε βαρος των αδύνατων και των ανόητων .

Απο την άλλη η επιστήμη παρόλα τα λάθη που κατα καιρούς έχει κάνει , και κανείς δεν τα αρνείται , έχει δώσει στον άνθρωπο ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΑ επιτευγματα που έχουν βελτιώσει την ζωή του .
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να τα ισοπεδώνεις όλα λέγοντας οτι θρησκεία και επιστημη είναι το ίδιο .

Η προθεση σου αυτή γίνεται εκ του πονηρού και εχει στόχο την συκοφάντηση της επιστήμης με πρόθεση να εγκαθιδρυθεί απο κάποιους ένας νέος ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ με το όνομα "Νέα εποχή" .

Αν δεν είσαι παρα θύμα αυτής της προσπάθειας ΣΤΑΜΑΤΑ να κατηγορείς το μεγαλύτερο επιτευγμα της ανθρώπινης διανόησης , και το μοναδικό φως που υπάρχει για την αντικειμενική γνώση του κόσμου .

Οπως γράφει και ο καθηγητής Αλαχιώτης η τάση αυτή της συκοφάντησης της επιστήμης γίνεται απο σκοτεινούς κύκλους ΓΙΑ την επιβολή τους στις άβουλες μάζες , μέ ένα καινούργιο μανδύα :

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=33&artId=147552&dt=27/02/2005

Ο ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ που μας ετοιμαζουν δεν θα περάσει .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

strangerz2
Μέλος 3ης Βαθμίδας


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/10/2010, 12:40:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους strangerz2
quote:
Αυτα που λές είναι εκτός τόπου και χρόνου .

Η οργανωμένη θρησκεία δεν έχει προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στην ανθρωπότητα εδώ και 40 αιώνες , παρα μόνο μέσα επιβολής των ισχυρότερων και εξυπνότερων σε βαρος των αδύνατων και των ανόητων .

Απο την άλλη η επιστήμη παρόλα τα λάθη που κατα καιρούς έχει κάνει , και κανείς δεν τα αρνείται , έχει δώσει στον άνθρωπο ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΑ επιτευγματα που έχουν βελτιώσει την ζωή του .
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να τα ισοπεδώνεις όλα λέγοντας οτι θρησκεία και επιστημη είναι το ίδιο .

Η προθεση σου αυτή γίνεται εκ του πονηρού και εχει στόχο την συκοφάντηση της επιστήμης με πρόθεση να εγκαθιδρυθεί απο κάποιους ένας νέος ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ με το όνομα "Νέα εποχή" .

Αν δεν είσαι παρα θύμα αυτής της προσπάθειας ΣΤΑΜΑΤΑ να κατηγορείς το μεγαλύτερο επιτευγμα της ανθρώπινης διανόησης , και το μοναδικό φως που υπάρχει για την αντικειμενική γνώση του κόσμου .

Οπως γράφει και ο καθηγητής Αλαχιώτης η τάση αυτή της συκοφάντησης της επιστήμης γίνεται απο σκοτεινούς κύκλους ΓΙΑ την επιβολή τους στις άβουλες μάζες , μέ ένα καινούργιο μανδύα :

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=33&artId=147552&dt=27/02/2005

Ο ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ που μας ετοιμαζουν δεν θα περάσει .


Λές μην τα ισοπεδώνεις όλα,ομως κάνεις ακριβώς αυτό,ο Αλαχιώτης προφανώς δέν έχει ιδέα απο εσωτερισμό,όπως και εσύ βέβαια, και επόμενο είναι να μπερδεύει την βούρτσα με την λούτσα.Είπαμε σε κάθε επίπεδο υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί,στην επιστήμη υπάρχουν αξιόλογοι ανθρωποι που παλευουν για το καλό της ανθρωπότητας και υπάρχουν οι συμφεροντολόγοι που τα κάνουν όλα για τα λεφτά,δυστηχώς αυτή την εποχή υπάρχουν περισσότεροι συμφεροντολόγοι.

Στον εσωτερισμό συμβαίνει το ίδιο πράγμα,υπάρχουν αυτοί που μάχονυται για το καλό και αυτοί που σου ζητάνε λεφτά για να ενεργοποιήσουν το dna(έλεος),δυστηχώς οι κακοί είναι περισσότεροι.

Μπορείς να το καταλάβεις αυτό το απλό που σου λέω, και να πάψεις να κρίνεις αρνητικά οτιδήποτε δέν ξέρεις?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy