quote:

---

οι ανθρωποι που εχουν αναγκη καποιας θρησκειας για να εχουν ενα στηριγμα εσωτερικο η εξωτερικο

---

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

Ολοι εμεις,που περασαμε το ιδιο μαρτυριο,με ολους τους αλλους,οπως σωστα το περιγραφεις,απο την γεννηση μας εως οπου αντιταχθει ο καθενας και κ α τ α φ ε ρ α μ ε μονοι μας,με τον νου μας,με την λογικη μας,να αντιταχθουμε στον εκ γεννετης καταναγκασμο της σκεψης μας,περι θρησκειας.Ολοι εμεις,που καποιοι νωρις καποιοι αργοτερα,καταφεραμε να αποτιναξουμε το πνευματικο σκοτος της θρησκειας.
Ολοι εμεις,τι χρωσταμε,ωστε να ανεχομαστε να μας εξουσιαζουν παντου αυτα τα ατομα,απο την βλακεια των οποιων καταφεραμε να ξεφυγουμε?
Τιποτα δεν χρωσταμε φιλε,ειμαστε λιγοι ακομη,αλλα καθε 4 χρονια που εχουμε την δυναμη και μεσα απο συζητησεις με φιλους,ολλο και κατι θα βγει.

Ετσι για την ιστορια.
Οταν ημουν 13 Α Γυμνασιου οι γονεις μου με εστελναν με το ζορι καθε Σαββατο στο κατηχητικο.Μια φορα δεν αντεξα αλλο και σηκωθηκα και ειπα στον καθηγητη της Θολολογιας:Τι μακακιες μας λετε τωρα?
Ακομη δεν εχω καταλαβει για ποτε με αρπαξε,παντως ηταν το μεγαλυτερο ξυλο που εφαγα στη ζωη μου.Καταλαβαινεις φιλε makfor το αποτελεσμα αυτης της ενεργειας στην μετεπειτα πορεια μου,προς την λογικη.

quote:

---

Του Τάσου Σαραντή
Εδώ και πολλά χρόνια οι επιστήμονες πίστευαν ότι το αποκλειστικό λίκνο της ανθρωπότητας υπήρξε η Αφρική και ότι η Ευρώπη δεν έπαιξε κάποιο σημαντικό ρόλο. Ομως μια εντυπωσιακή ανακάλυψη, στη Γεωργία, έξι αρχαίων σκελετών ηλικίας 1,8 εκατ. ετών απειλεί να ανατρέψει αυτή την κυρίαρχη θεωρία για την ανθρώπινη εξέλιξη με μόνη κοιτίδα τη «μαύρη ήπειρο».
Σε κάθε περίπτωση, κάνει ακόμα πιο μπερδεμένη την ήδη πολύπλοκη προϊστορία των ανθρώπων, τόσο της κοιτίδας όσο και της σταδιακής εξάπλωσής τους. Σύμφωνα με μια εκτίμηση, η νέα πολύ σημαντική ανακάλυψη δείχνει ότι ένα στάδιο-κλειδί για την ανθρώπινη ανάπτυξη μπορεί να μην έλαβε χώρα στην Αφρική, αλλά στην περιφέρεια της Ευρώπης, καθώς τα οστά των Γεωργιανών ανθρωπιδών (πρώιμων ανθρώπων) υποδηλώνουν ότι οι πρώτοι πρόγονοί μας που περπάτησαν όρθιοι, δηλαδή οι homo erectus, δεν το έκαναν στην Αφρική, αλλά στην Ευρασία. Τα οστά, που περιλαμβάνουν κρανία και δόντια σε απίστευτα καλή κατάσταση, είναι τα πιο παλαιά που έχουν ποτέ βρεθεί εκτός Αφρικής.
Πρώϊμοι
Ανήκουν σε μια φυλή κοντών πρώιμων ανθρώπων (με ύψος 1,44 - 1,50 εκατοστά), με μικρούς πρωτόγονους εγκεφάλους (μισούς σε μέγεθος σε σχέση με τους σημερινούς), οι οποίοι περπατούσαν και έτρεχαν όπως οι σημερινοί άνθρωποι.
Τα οστά βρέθηκαν μαζί με πέτρινα εργαλεία, υπολείμματα ζώων και φυτών, πράγμα που πιθανότατα σημαίνει ότι εκείνοι οι πρόγονοί μας κυνηγούσαν και έτρωγαν ζώα.
Η ανακάλυψη, σύμφωνα με μια νέα εκτίμηση, δείχνει ότι οι αρχαίοι πρόγονοι του ανθρώπου εγκατέλειψαν την Αφρική για να εξερευνήσουν τον κόσμο, περίπου 800.000 χρόνια νωρίτερα απ’ ό,τι πίστευαν μέχρι τώρα οι επιστήμονες. Στη συνέχεια επέστρεψαν στην Αφρική, όπου, εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια αργότερα, εξελίχτηκαν στους σύγχρονους ανθρώπους (homo sapiens) και ξεκίνησαν μια δεύτερη μετανάστευση για να εξαπλωθούν στην Ευρώπη και την Ασία.
Με βάση το νέο αυτό σενάριο, δεν αμφισβητείται μεν (τουλάχιστον όχι ακόμα) η Αφρική ως αρχική κοιτίδα της ανθρωπότητας, αλλά η Γεωργία θέτει υποψηφιότητα για λίκνο των πρώτων Ευρωπαίων, καθώς και του homo erectus. Ορισμένοι επιστήμονες πιστεύουν ότι τα οστά δείχνουν ένα νέο είδος ανθρώπου (homo georgicus) και άλλοι ότι παραπέμπουν στην εξέλιξη του πρώτου homo erectus.
Θεωρία
Οι επιστήμονες πίστευαν μέχρι τώρα ότι οι πρώτοι άνθρωποι (homo habilis) εξελίχτηκαν στην Αφρική πριν περίπου 2,5 εκατ. χρόνια.
Ακολούθησαν οι ψηλότεροι «όρθιοι» άνθρωποι (homo erectus) που έφυγαν από την Αφρική για να αποικίσουν την Ευρασία, ώσπου σταδιακά εξαφανίστηκαν στις εκτός Αφρικής περιοχές. Ομως στην Αφρική επιβίωσαν και σταδιακά περίπου, πριν 200.000 χρόνια, εξελίχτηκαν στον homo sapiens, ο οποίος πριν 60.000 - 120.000 χρόνια (οι εκτιμήσεις διαφέρουν) ξεκίνησε το δεύτερο μεταναστευτικό κύμα προς την Ευρασία.
Η νέα ανακάλυψη, στην περιοχή του μεσαιωνικού χωριού Ντμανίσι στους πρόποδες του Καυκάσου της Γεωργίας, υποδηλώνει ότι είτε ο homo erectus έφυγε από την Αφρική πολύ νωρίτερα και έζησε για μεγαλύτερο διάστημα στην Ευρασία, είτε τελικά εξελίχτηκε στην Ευρασία από όπου επέστρεψε πίσω στην Αφρική.

---

quote:

---

IndustrialAngel:
Τουναντίον, επειδή ΔΕ θέλω να παίζουμε με τις λέξεις και να κάνει κωλοτούμπες με τις έννοιες θέλω να ορίσουμε κάθε έννοια που χρησιμοποιούμε με αυστηρό τρόπο. Παρακάτω, μόνο χαζομάρες και παρανοήσεις λες για την εξέλιξη για παράδειγμα.

Είναι άραγε τυχαίο ότι ο "ειλικρινής και έγκριτος" δημοσιογράφος τρέχα αρνείται πεισματικά να δώσει ορισμό του είδους; Είναι τυχαίο ότι ο Ευρωπαίος αντί να κοιτάξει στις 3 βιβλιοθήκες του (ή 2) παίζει την κολοκυθιά ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΣ να απαντήσει την ερώτηση;

Είναι απλό. ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ την ερώτηση.

---

Εσύ με το μυαλό που κουβαλάς μπορεί να θέλεις να δώσουμε και τον ορισμό της "ημέρας!"

quote:

---

IndustrialAngel:
ΜΕ ποια μονάδα μέτρησης μετράς την απόσταση; Ως προς ποιο χαρακτηριστικό; Με βάση ποια επιστημονική έρευνα;
Δεύτερον, οι αρουραίοι ανήκουν σε άλλο γένος από τα ποντίκια. Δε μοιάζουν περισσότερο από όσο μοιάζουμε εμείς με τους πιθήκους μορφολογικά και βιολογικά.
Το θέμα της ομοιότητας το αναφέρω ειδικά για να καταρρίψω τα περί ΙΔΙΟΥ περιβάλλοντος, ίδιων αναγκών κτλ που συνεπάγονται ίδιο γονιδίωμα.

---

Με αυτά της εμφάνισης, της διατροφής, της επικοινωνίας, της αναπαραγωγής και της συμπεριφοράς.....τα βρίσκεις λίγα?

Μορφολογικά εάν σου φέρω 5 αρουραίους μικρούς και 5 ποντικούς μεγάλους και καταφέρεις να τους ξεχωρίσεις, έλα να μου τρυπήσεις τη μύτη.
Πως λοιπόν είναι δυνατόν ο άνθρωπος να είναι ποιο κοντά με τον πίθηκο σε σχέση με την απόσταση αρουραίου ποντικιού?

quote:

---

IndustrialAngel:
Βρε άσε τις χαριτωμενιές και απάντα. Έχεις μονάδα μέτρησης;

---

Ναι τη νόηση.
Όταν εσύ αποδείξεις ότι η μαϊμού είναι ποιο έξυπνη από τον άνθρωπο με τη δική σου μονάδα...τότε θα ασχοληθεί όλος ο κόσμος μαζί σου.....τι κάθεσαι?

quote:

---

IndustrialAngel:
Χαίρω πολύ. Προφανώς είναι το κοινωνικό περιβάλλον η αιτία. Όμως αυτό καταρρίπτει το δόγμα της "ανωτερότητας".

---

Δεν μπορεί να καταρριφθεί το το δόγμα της "ανωτερότητας" γιατί αυτό προκύπτει από το περιβάλλον που φτιάχτηκε από αυτούς και που το περιβάλλον αυτό, δεν βρέθηκε τυχαία στο δρόμο.
Εσύ κλέβεις ένα παιδί από το φυσικό του περιβάλλον το πας σε ένα ξένο προς αυτό το παιδί, του δημιουργούνται ψυχολογικά προβλήματα, γκρεμίζονται τα διανοητικά του κέντρα και επειδή αυτά δεν ανακτώνται προσπαθείς να στηρίξεις βιαίως το σαθρό σου επιχείρημα.

Τα παιδιά αυτά είναι άρρωστα και χρειάζονται ειδική ιατρική παρακολούθηση.
Αντί λοιπόν να συγκρίνεις ένα άρρωστο παιδί με έναν υγιή πίθηκο, να συγκρίνεις ένα φυσιολογικό παιδί μαζί με τον πίθηκο αυτό.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ο άνθρωπος δε γεννιέται φέροντας πολιτισμό αλλά εντάσσεται και δημιουργεί μέσα σε αυτόν. Επομένως, ο λόγος που είμαστε ανώτεροι είναι ότι έχουμε πολιτισμό. Και ο πολιτισμός είναι ένα ΚΑΘΑΡΑ ανθρώπινο δημιούργημα. Ούτε δώρο του Θεού, ούτε δώρο του Ερμή. Εξάλλου ο πολιτισμός δεν εμφανίστηκε άπαξ αλλά χτίστηκε συσσωρευτικά

---

Ο πολιτισμός αυτός δεν βρέθηκε τυχαία. Τον απέκτησε έχοντας τις προϋποθέσεις ο άνθρωπος.
Αφού όμως όπως λες δεν είναι δώρο Θεού, η ανάπτυξη της διανοητικής κατάστασης του ανθρώπου που οδήγησε στην ανάπτυξη του πολιτισμού, τότε γιατί και ο πίθηκος δεν έπραξε κάτι ανάλογο?

quote:

---

IndustrialAngel:
Αν πάρουμε έναν πίθηκο και το εντάξουμε σε ένα άλλο περιβάλλον, πιο ανθρώπινο από αυτό που γεννιέται θα εμφανίσει δεξιότητες που τον καθιστούν ανώτερο από τους άλλους πιθήκους;

ΝΑΙ, λένε οι επιστημονικές έρευνες: πχ:
Ο πιο καλός ο μαθητής!
Ο Κάνζι ήταν νήπιο όταν παρακολουθούσε στο πλάι της θετής μαμάς του μαθήματα αγγλικής γλώσσας. Αυτός ήταν μάλλον και ο λόγος για τον οποίο διέπρεψε στη γλωσσομάθεια σε ασύλληπτο βαθμό, ενώ ανέπτυξε και δεξιότητες που τις θεωρούμε ανθρώπινο προνόμιο: από την κατασκευή εργαλείων ως τις επιδόσεις στη μουσική!
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=60&artid=319492&dt=17/10/2010#ixzz17X5a93GY

---

Θα σταθώ εδώ:
Ο Κάνζι λατρεύει να φουσκώνει μπαλόνια, γεγονός που αποδεικνύει ότι έχει τον έλεγχο της αναπνοής του, κάτι που πιστευόταν ότι αποτελεί αποκλειστικώς ανθρώπινο «προνόμιο».

Ο έλεγχος της αναπνοής εξαρτάται από το αν ο πίθηκος φουσκώνει μπαλόνια?....Δηλαδή η φώκια που καταδύεται στα βάθη της θάλασσας δεν ελέγχει την αναπνοή της?
Ο Ελέφαντας όταν ρουφάει νερό με την προβοσκίδα του για να δροσίσει το σύντροφό του ή τον εαυτό του δεν ρουφάει τον αέρα προς τα μέσα?....τι κάνει
Με απλά λόγια υπερβολές.

Και εδώ:
Για αυτήν της την άποψη η δρ Σάβατζ-Ράμπο έχει κατηγορηθεί επανειλημμένως από συναδέλφους της οι οποίοι αναφέρουν ότι η επικοινωνία των μπονόμπο με τους ανθρώπους μέσω ενός πίνακα συμβόλων δεν συνιστά γλωσσική επικοινωνία.

Παλαιοτέρα που και που, ανέτρεφα κανά δυο γουρουνάκια για το σπίτι.
Στην αρχή τους έβαζα το νερό να το ποιον σε έναν κουβά. Επειδή όμως τον έριχναν κάτω, αποφάσισα και τους έβαλα ένα βαρελάκι που στην άκρη του, στο κάτω σημείο, είχε έναν σωλήνα ο οποίος στην άκρη του με τη σειρά του είχε μία βαλβίδα.
Εάν πιεζόταν η βαλβίδα προς τα μέσα έτρεχε το νερό.

Αφού έβαλα εκεί μέσα το νερό, απλά τους έδειξα μία φορά πιέζοντας τη βαλβίδα, ότι από αυτό το σημείο τρέχει νερό. Τα γουρούνια δεν άργησαν από μόνα τους να πηγαίνουν να πιέζουν τη βαλβίδα και να πίνουν νερό όποτε ήθελαν.

Το σημαντικό δεν είναι αυτό όμως. Το σημαντικό είναι ότι, όταν αυτό άδειαζε και δεν το πρόσεχα, άρχιζαν και στρίγκλιζαν και μόλις πλησίαζα στο χώρο τους πήγαιναν εκεί έσπρωχναν με τη μουσούδα τους τη βαλβίδα και μου έδειχναν έτσι με αυτόν τον τρόπο ότι το νερό είχε τελειώσει.
Αυτή η γλώσσα είναι επικοινωνίας ή όχι?

Ο σκύλος μου όταν θέλει να τον βγάλω εκτός κτήματος πάει και δαγκώνει την αλυσίδα που δένω την εξώπορτα...αυτό είναι δείγμα επικοινωνίας ή όχι?

Όπως λένε λοιπόν παραπάνω οι επιστήμονες στις παρατηρήσεις τους, τα σύμβολα δεν είναι μία γλώσσα επικοινωνίας.

Το ότι βέβαια η κυρία έχει πάρει λίγο δρόμο φαίνεται ξεκάθαρα από τα παρακάτω όταν λέει:
"Ωστόσο οι μπονόμπο χρησιμοποιούν βλέμματα,χειρονομίες,αντικείμενα και τους ήχους που μπορούν να παράγουν προκειμένου να “ντύσουν” τα όσα μας λένε πατώντας τα διαφορετικά σύμβολα.
Παράλληλα είναι σε θέση να κατανοήσουν πολύπλοκους νεολογισμούς, συζητήσεις και μπορούν να καταλάβουν ολόκληρες ιστορίες.
Η βάση για την ικανότητα που έχουν να χρησιμοποιούν το ειδικό πληκτρολόγιο είναι το ότι κατανοούν την αγγλική γλώσσα".

quote:

---

IndustrialAngel:
Σε μια βόλτα του στα δάση της Τζόρτζια, ο Κάνζι άγγιξε επάνω στον πίνακα συμβόλων το σύμβολο του ζαχαρωτού (τα γνωστά marshmallows) καθώς και εκείνο της φωτιάς.
Οταν οι επιστήμονες που τον συνόδευαν του έδωσαν σπίρτα και ζαχαρωτά, ο Κανζι μάζεψε κλαδιά, άναψε φωτιά με τα σπίρτα και έψησε τα ζαχαρωτά του τα οποία είχε προηγουμένως περάσει σε ένα καλαμάκι. Ετσι απόλαυσε την ψητή λιχουδιά του.

---

Παραμύθια της χαλιμάς.
Εάν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα το είχαν αποθανατίσει σε βίντεο. Γιατί είσαι τόσο ευκολόπιστος?

quote:

---

IndustrialAngel:
Η ιστορία όμως του Κάνζι, σύμφωνα με τη δρα Σάβατζ-Ράμπο, δεν αποτελεί απλώς μια ιστοριούλα για ένα περίεργο ον προς τέρψη του κοινού. Δείχνει ότι οι μπονόμπο- ίσως και άλλα πρωτεύοντα είδη- έχουν σαφέστατα την ικανότητα να σκέφτονται, έχουν συνείδηση και όχι μόνο ένστικτο όπως άλλα είδη του ζωικού βασιλείου, μπορούν να κατακτούν τη γλώσσα μέσω της παρατήρησης όπως τα παιδιά και όχι μέσω ενός πλαισίου ιδιαίτερης εξάσκησης και ανταμοιβής.

---

Δηλαδή η ντοματούλα και το τυράκι ως σύμβολα δεν είναι μέρος της ανταμειβής τι είναι?

quote:

---

IndustrialAngel:
Πού το ξέρεις; Έκανες πείραμα, πήρες έναν πίθηκο και απέτυχε; Τι κρίμα που κάποιοι ΕΚΑΝΑΝ πείραμα όπως βλέπεις πάνω και σε ΔΙΑΨΕΥΔΟΥΝ πλήρως.

---

Με διαψεύδουν? Για να γίνει αυτό θα πρέπει ο μπονόμπο, να πάει σχολείο και να φέρει βαθμούς στο σπίτι, ή να οδηγήσει ένα μηχανάκι, ή να πάει για ψώνια στο μαγαζί.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ο μακάκας ή αλλλιώς Rhesus macaque είναι μαϊμού και όχι πίθηκος. Συγγενής μας αλλά όχι τόσο κοντινός. Σε αυτόν βέβαια παρατηρήθηκε ο παράγοντας rhesus που έχουν (τι ΣΥΜΠΤΩΣΗ !!!) και οι άνθρωποι στο αίμα τους και ονομάστηκε έτσι προς τιμήν του...

Όταν μπερδεύεις τη μαϊμού με τον πίθηκο μόνο την ασχετοσύνη σου δείχνεις...

---

Τι μαϊμού? και τι πίθηκος?.... ζώα είναι και τα δύο που δεν έχουν καμία σχέση με τον άνθρωπο. Ούτε η μαϊμού ούτε ο πίθηκος έφτιαξαν ποτέ τους πολιτισμό για να με διαψεύσουν. Γι' αυτό και δεν τους διαχωρίζω....τους σακιάζω το ίδιο.

quote:

---

IndustrialAngel:
Γιατί επιβίωσε χάρη σε άλλα χαρακτηριστικά, πχ τη δύναμη. Αντιθέτως πολλοί homo παρά το μυαλό τους εξαφανίστηκαν. Οπότε το δόγμα ευφυΐα=επιβίωση=σκοπός όλων των οργανισμών είναι ΛΑΘΟΣ, δεν προκύπτει ούτε από την πραγματικότητα ούτε από την εξελικτική θεωρία. Ο άνθρωπος ανέπτυξε μια από τις ικανότητες που βοηθούν την επιβίωση σε ορισμένο περιβάλλον...

---

Μα δε βλέπω τον άνθρωπο να βρίσκεται στα είδη προς εξαφάνιση.....τους πιθήκους και τους ρινόκερους βλέπω.
Είναι πασιφανές, ότι ο Κύριος μόνο σε εμάς έδωσε το χάρισμα της διανοητικής μας εξέλιξης και αυτό για να μπορέσουμε να φτάσουμε στο επίπεδο εκείνο που θα μας επιτρέψει να γνωρίσουμε το μεγαλείο Του από κοντά.

quote:

---

IndustrialAngel:
Γιατί δεν είναι χρήσιμη η εξέλιξη για αυτόν; Από όσο ξέρω πίθηκοι υπάρχουν άρα η εξέλιξή τους μέχρι σήμερα είναι απολύτως επιτυχημένη. Αυτό είναι το ένα και μοναδικό κριτήριο της φύσης. Αντιθέτως οι erectus εξαφανίστηκαν παρά την ανώτερη (συγκριτικά) ευφυΐα τους. Άρα τι είναι χρήσιμο; Τι είναι επιτυχημένο;

---

Ο erectus δεν εξαφανίστηκε, εξελίχθηκε σε άνθρωπο.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ρε ευρωπαίε, έχεις καταλάβει ότι διαφωνείς για να διαφωνείς σαν τσόγλανος μόνο και μόνο για να πνίξεις τα επιχειρήματα του άλλου;

---

Δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη προσπάθεια για να πνίξω κάτι ήδη νεκρό.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ρώτησες ή δε ρώτησες αν έβγαλε κάποιο ζώο φτερά; Δεν είπες τίποτα για μυαλό και αεροπλάνα. Απάντηση: ΝΑΙ. Φτερά έβγαλαν κάποια ερπετά και μπόρεσαν να πετάξουν. Μεμβράνες έβγαλε η νυχτερίδα. Δεν έγινε από τη μια μέρα στην άλλη αλλά στην πορεία πολυάριθμων γενεών, σε χρονική κλίμακα εκατομμυρίων ετών.

Δες ρε άνθρωπε την πορεία των ερωτήσεων σου, τι ρωτάς στην αρχή. Γιατί διαφωνείς, διαφωνείς, διαφωνείς (λέγοντας πάντα μαλακίες) και καταλήγεις σε ΑΛΛΟ σημείο από αυτό που ξεκίνησες. Ξεκινήσαμε από τους νάνους ελέφαντες να σου θυμίσω και στο τέλος κατέληξες να μου λες γιατί οι νυχτερίδες δεν εφεύραν αεροπλάνα (λες και τα είχαν ανάγκη).

---

Μια χαρά είναι η πορεία των ερωτήσεων μου, απλά είναι άνθρωπος που δεν έχω κλισέ και μπορώ να προχωρώ παρακάτω θέτοντας νέες ερωτήσεις σε σχέση βέβαια με τις παλαιές, αφού τα ίδια πράγματα στην ουσία αφορούν. Το ότι αδυνατείς να πείσεις δε φταίω εγώ ούτε οι ερωτήσεις μου....εσύ φταίς.

Και ξαναρωτάω, γιατί μόνο ο άνθρωπος απέκτησε τη νόηση και όχι και ο γορίλας που είναι υπό εξαφάνιση και υπό προστασία και άρα δεν τον βοήθησε η δύναμή του ώστε να σωθεί?
-Εάν είχε και αυτός αναπτύξει και αυτός τη νόηση του ανθρώπου θα βρισκόταν σήμερα υπό εξαφάνιση?

quote:

---

IndustrialAngel:
Οι δεινόσαυροι ήταν ΕΡΠΕΤΑ. Οι λύκοι είναι ΘΗΛΑΣΤΙΚΑ. Μεγάλες διαφορές, γεννάνε μικρά όχι αβγά, θηλάζουν, έχουν τρίχες κτλ κτλ. Για να δικαιολογήσεις τη μπούρδα που είπες για το μέγεθος βαφτίζεις το λύκο ερπετό... Έλεος..

Α... Και με βάση ΠΟΙΑ απολιθώματα το λες αυτό; ΟΕΟ; από τα απολιθώματα που φαντάζεσαι;

---

Ωραία....αναδιατυπώνω: "Αυτοί οι τρεις λύκοι ήσαν τρία διαφορετικά θυλαστικά που έγιναν τρεις διαφορετικοί λύκοι ΟΕΟ!"

quote:

---

IndustrialAngel:
Α... Και με βάση ΠΟΙΑ απολιθώματα το λες αυτό; ΟΕΟ; από τα απολιθώματα που φαντάζεσαι;

---

Φυσικά με τα απολιθώματα....εσύ βάση ποιων απολιθωμάτων τα λες?

quote:

---

IndustrialAngel:
Κοίτα να δεις που την εποχή των erectus δεν υπήρχαν ούτε δοκίμια, μηχανές, βιομηχανίες, αεροπλάνα, επιχειρήσεις, πλέξιμο, σούπερ μάρκετ, γλυκά, ζαχαροπλαστεία, τέχνη, καφενεία, μπάλα κτλ. Βασικά τι λέω. Αυτά δεν υπήρχαν ούτε πριν από 10 000 χρόνια. Με τι δικιά σου λογική όλοι οι πρόγονοι του σύγχρονου ανθρώπου και πολλοί μορφολογικά σύγχρονοι άνθρωποι δεν ήταν τίποτα σπουδαιότερο από το σκύλο σου. Βασικά τα περισσότερα δεν υπήρχαν ούτε την εποχή του Χριστού. Δηλαδή ο Χριστός ήταν κάτι ελαφρά σπουδαιότερο από το σκύλο σου...

---

Μόνο που τον Χριστό τον ασπάζεται η Ευρώπη ενώ το σκύλο μου κανένας και τις απόψεις σου μερικές χιλιάδες.
Ο erectus είχε τις προδιαγραφές για την εξέλιξη ως σήμερα. Ο πίθηκος δεν είχε τέτοιες προδιαγραφές και όπως τότε δεν ανέπτυξε κανέναν πολιτισμό ούτε σήμερα έχει να επιδείξει κάτι σπουδαίο πέραν του ότι με το πέρασμα των αιώνων κατάφερε να χρησιμοποιεί τα ξυλάκια για να πιάνει τα μυρμήγκια στις τρύπες.
Από εκεί κι έπειτα όταν το 2.000 π.Χ. ο άνθρωπος όργωνε τις θάλασσες με τα καράβια του, ο κάθε μακάκας έκανε αυτό που ακριβώς κάνει και σήμερα.....ψείριζε τον διπλανό του!

quote:

---

IndustrialAngel:
Η πίστη σου είναι σάπια γιατί εξηγεί το φυσικό κόσμο με ένα παμπάλαιο (3000 ετών και βάλε ) τρόπο. ΣΑΠΙΣΕ πια η εξήγηση "Ο ΘΕΟΣ το έκανε" στην ερώτηση: Γιατί συμβαίνει αυτό το φυσικό φαινόμενο;. Πάρτο χαμπάρι επιτέλους. Όπως ο Δίας ΔΕΝ είναι σωστή εξήγηση στο γιατί πέφτουν κεραυνοί έτσι και ο Θεός δεν είναι σωστή εξήγηση στο γιατί διαφέρει ο άνθρωπος.
Και επιμένω να ζητάω ένα τρόπο εκτίμησης της διαφοράς.

---

Φυσικά και ο Θεός έθεσε τους κανόνες των φυσικών φαινομένων. Μόνο μία ανώτερη Δύναμη θα μπορούσε να δημιουργήσει τέτοιους κανόνες ζωής και τόση φαντασία στην ποικιλία των μορφών ζωής.....από τον πίθηκο που ψειρίζει όλη μέρα τον διπλανό του και που τόσο σε έχει καταγοητεύσει μέχρι τον άνθρωπο που ταξιδεύει στο διάστημα και τον θεωρείς συγγενή του πρώτου!

quote:

---

IndustrialAngel:
Ρε ευρωπαίε, δεν έχεις καταλάβει ότι όποτε δίνεις στοιχειωδώς επιστημονική πηγή σε κάνω ρόμπα με την ίδια την πηγή που δίνεις, όπως έγινε με το αφτί;

---

Έτσι νομίζεις....εδώ νόμιζες ότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, ότι νόμιζαν ότι σκεφτόμαστε με την καρδιά και ότι ο εγκέφαλος είναι άχρηστος ή στην καλύτερη ρυθμίζει τη θερμοκρασία του σώματος....είναι δυνατόν να μη νομίζεις τα παραπάνω?

quote:

---

IndustrialAngel:
Πρώτα πρώτα, διάβασες ΟΛΟΚΛΗΡΟ το άρθρο ή μόνο την παράγραφο που αντέγραψες; Γιατί το σύνολο του άρθρου είναι γεμάτο επιχειρήματα ΥΠΕΡ της εξέλιξης. Πήρες πρέφα καθόλου τι λέει; Τι έχεις να πεις για αυτό; ΟΕΟ;

---

Ποιος σου είπε άνθρωπέ μου ότι είμαι κατά της εξέλιξης? Πότε έγραψα κάτι τέτοιο?

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεύτερον, η λέξη πιθηκοειδές ως λέξη της ελληνικής γλώσσας σαφώς υπάρχει (σε αντίθεση με τον κοινότυπο του τρέχα) αλλά δεν είναι ΕΓΚΥΡΗ επιστημονική ορολογία. Εγώ αντ'αυτής χρησιμοποιώ την λέξη πιθηκόμορφος για περιγράψω κάτι...

---

Τα μπαλώνεις τώρα ε?....ναι μεν αλλά!

quote:

---

IndustrialAngel:
Για παράδειγμα, από το ίδιο το άρθρο που δίνεις:
Τα απολιθώματα ένας σχεδόν πλήρης σκελετός παιδιού και επίσης διάσπαρτα οστά ενηλίκων, προέρχονται από έναν άγνωστο μέχρι σήμερα τύπου ανθρωποειδούς, δηλαδή του εξελικτικού εκείνου κλάδου των πρωτευόντων (που περιλαμβάνουν και τους πιθήκους), ο οποίος οδήγησε στον σύγχρονο άνθρωπο. Το νέο είδος μπορεί να αποτελεί ένα ενδιάμεσο στάδιο ανάμεσα στους πιθηκοειδείς ανθρωπίδες και στο πρώτο είδος εξελιγμένου ανθρώπου, τον homo habilis.

Εδώ φαίνονται 2 πράγματα: 1) Το πιθηκοειδής είναι ΠΕΡΙΓΡΑΦΙΚΟΣ, επιθετικός προσδιορισμός ενώ οι λέξεις ανθρωποειδές και ανθρωπίδες είναι επιστημονικές ορολογίες που περιγράφουν οικογένειες και υπεροικογένειες της ταξονομικής ή εξελικτικούς κλάδους.

2) Οι πίθηκοι ανήκουν στον ίδιο κλάδο με τον άνθρωπο. Αυτός ο κλάδος ονομάζεται ανθρωποειδή.
Βλέπεις τώρα γιατί είσαι ανόητος;

---

Με "μπορεί" και με "άγνωστα"....δε χτίζεις βιομηχανικέ, με απτά στοιχεία χτίζεις, και όχι με κοπανιστό αέρα.
Αλήθεια πως εξηγούν τη διαφορά στη νόηση?
"ΠΟΙΟΣ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΓΕΝΕΣΙΣ?"

Βλέπεις βιομηχανικέ ότι γίνεσαι γραφικός γιατί χωρίς στοιχεία και μόλις με εικασίες προσπαθείς να βγάλεις ανοησίες τα επιχειρήματά μου?

quote:

---

IndustrialAngel:
Οι πρώτοι ανθρωπίδες που περπατούσαν όρθιοι, οι Αυστραλοπίθηκοι, εμφανίστηκαν στην Αφρική πριν από 3,9 εκατ. χρόνια, παρόλα αυτά συνέχισαν να περνάνε τον περισσότερο χρόνο τους πάνω στα δέντρα και κράτησαν για πολλά χρόνια τα πιθηκοειδή χαρακτηριστικά τους.

Οι αυστραλοπίθηκοι επίσης ήταν ανθρωπίδες, με πιθηκοειδή χαρακτηριστικά. Το βλέπεις ότι είναι περιγραφικός προσδιορισμός, ανόητες;

---

Οι αυστραλοπίθηκοι γιατί ήσαν ανθρωπίδες? τι δείκτη νοημοσύνης είχαν? Έχεις στοιχεία επ΄αυτού? ή πάλι μόνο εικασίες?
Πως λοιπόν ένας πίθηκος βαπτίζεται ανθρωποειδές?

quote:

---

IndustrialAngel:
Για τελειώνει η πλάκα.

Η έγκυρη επιστημονική ορολογία είναι ότι οι μεγάλοι πίθηκοι(γορίλας,χιμπατζής,μπονόμπο,ουρακοτάγκος) και ο άνθρωπος είναι ανθρωπίδες. Έτσι λέγεται η ομάδα όπου ανήκουν. Όπως λέμε ότι ο άνθρωπος και ο πίθηκος είναι θηλαστικά, έτσι τους εντάσσουμε σε μια πιο ολιγάριθμη ομάδα που λέγεται ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ, λόγω του ότι έχουν περισσότερες ομοιότητες.

---

Δηλαδή είναι όμοιοι επειδή έχουν χέρια και πόδια σαν εμάς? Τότε και εμείς είμαστε πιθηκοειδή.
Όχι, δεν μπορώ να δεχτώ τέτοια γελοία λογική.
Αν εσύ θέλεις να ανήκεις στην ίδια ομάδα με τους γορίλες με γεια σου με χαρά σου. Εγώ δεν θέλω και δεν ανήκω.-

quote:

---

IndustrialAngel:
Μια ευρύτερη ομάδα(υπεροικογένεια) που περιλαμβάνει μεγάλους και μικρούς πιθήκους (γίβωνες) λέγεται ανθρωποειδή.

---

Καλά εδώ μπορεί..... είχαμε και έναν ιστορικό Γίβων...

quote:

---

IndustrialAngel:
Στους ανθρωπίδες ανήκουν και εξαφανισθέντα είδη όπως οι αρχαιότεροι homo, οι αυστραλοπίθηκοι,οι παράνθρωποι κτλ.
Αυτή είναι η μόνη, έγκυρη επιστημονική ορολογία, που υπάρχει σε όλα τα επιστημονικά βιβλία και άρθρα και υπάρχει ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ στο άρθρο που έδωσες, που ΤΕΜΠΕΛΙΚΑ δε διάβασες...

---

Για να ανήκει κάποιος στις ανθρωπίδες μήπως θα πρέπει να κρίνουμε και λίγο εκ του αποτελέσματος?
Πόσο λοιπόν διαφορετική ήταν η νόηση του πιθήκου σε σχέση με τη νόηση του προγόνου του?
Ακριβώς η ίδια. Γιατί? Γιατί ήταν σταθερή η νόησή τους...και τότε χτυπούσαν το στήθος τους για να προσελκύσουν τη θηλυκιά και τώρα και τότε ζούσαν στα δάση και τώρα.

Πόσο διαφορετική ήταν η νόηση του ανθρώπου σε σχέση με τη νόηση του προγόνου του?
Πολύ.
Γιατί? Γιατί ήταν εξελίσσημη, γιατί παλαιότερα μπορεί να απλά να άρπαζαν τη θηλυκιά από τα μαλιά, σήμερα όμως τις αγοράζουν αρώματα και συναφή δώρα. Παλαιότερα ζούσαν στα δάση και τις σαβάνες ενώ σήμερα σε οργανωμένους οικισμούς κ.λ.π.
Άρα εδώ έχουμε τα ανθρωποειδή με την εξέλιξή τους και παραπάνω τα πιθηκοειδή σταθερά χωρίς καμία εξέλιξη.

quote:

---

IndustrialAngel:
Βεβαίως ήταν. Είπαμε ανθρωποειδή είναι οι γορίλες, οι homo, οι χιμπατζήδες, οι μπονόμπο, οι άνθρωποι, οι ουρακοτάγκοι, οι αυστραλοπίθηκοι,οι γίβωνες.

---

Μόνο για τον Γίβωνα διατηρώ μια επιφύλαξη....τα άλλα δεν είναι.

quote:

---

IndustrialAngel:
Τι να μην απαντήσω βρε βλάκα; Που δε συμφωνείς με επιστημονική ορολογία θεμελιωμένη εδώ και 200 χρόνια, και βγάζεις δικές σου λέξεις και έννοιες. Ξεστραβώσου διάβασε και άσε τις εξυπνάδες

---

Οι επιστημονικοί όροι δεν είναι πανάκεια ούτε κανόνας.
Τους φτιάχουν άνθρωποι και θα κριθούν από ανθρώπους γιατί είναι κάτι που αφορά όχι μόνο αυτούς τους επιστήμονες που ασχολούνται με αυτό το θέμα στενά, αλλά και εμάς τους υπόλοιπους που ναι μεν δεν ασχολούμαστε στενά, αλλά παρακολουθούμε το θέμα.
Να αποσύρουν από τον όρο τους πιθήκους, αλλιώς να μας εξηγήσουν πως τα αδέλφια μας αυτά βγήκαν καθυστερημένα...... πως να το κάνουμε δηλαδή? Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος δε γίνεται βιομηχανικέ!! και εάν εσύ δέχεσαι άκριτα ότι σου λένε δε σημαίνει ότι αυτό ισχύει και για όλους τους ανθρώπους!

quote:

---

IndustrialAngel:
Ρε ευρωπαίε τι λες... Αν ο εγκέφαλος εξελίχθηκε τότε ΠΟΥ έχει κάνει λάθος ο Δαρβίνος; Η σάπια πίστη σου λέει ότι έγινε ένα ΠΛΟΠ και ξαφνικά απέκτησε εξυπνάδα ο άνθρωπος. Αυτό μας λες τόσο καιρό

---

? Έγραψα εγώ κάπου ότι ο εγκέφαλος δεν εξελίχθηκε?
Που έγραψε η πίστη μου ότι έγινε ένα ΠΛΟΠ και ξαφνικά απέκτησε εξυπνάδα ο άνθρωπος?
Όσο για το σάπια κ.λ.π....πότε ο άνθρωπος έμαθε δια της επιστήμης ότι η γη βρίσκεται στο κενό? Γιατί η πίστη μου μας το είχε πληροφορήσει κάτι χιλιάδες χρόνια π.Χ.

quote:

---

IndustrialAngel:
Αν εξελίχθηκε από χαμηλότερα επίπεδα τότε αυτό που λέμε είναι ότι ο άνθρωπος κατάγεται από μια μορφή ζωής με χαμηλότερη εξυπνάδα και ζωώδη,πιθηκόμορφα χαρακτηριστικά. Δηλαδή λέμε ότι ο άνθρωπος κατάγεται από ένα ον που ήταν έξυπνο σαν πίθηκος, έμοιαζε με πίθηκος αλλά εσύ θες να μας πείσεις ότι δεν ήταν πίθηκος.

Η λέξη εξελίχθηκε έχει συγκεκριμένη έννοια: Προέκυψε από μεταλλάξεις γονιδίων στα οποία έδρασε η φυσική επιλογή.

---

Αν είχε τα διανοητικά χαρακτηριστικά του πίθηκου, ακόμη στις σπηλιές θα ήμασταν.

Σύνελθε! δεν έχουμε σχέση με τους πιθήκους, άλλο είδος αυτό, άλλο εμείς και τα πάντα κρίνονται όχι με εικασίες αλλά εκ του αποτελέσματος!
Που βρίσκεται ο πίθηκος σήμερα? Εκεί που βρισκόταν και τότε!
Ο άνθρωπος όμως, έφυγε από τις σπηλιές και έφτιαξε οικίες και πολυκατοικίες!
Χώνεψέ του και μην τρως ότι σου σερβίρουν!

Η φυσική επιλογή, που ήταν για τον γορίλα? ........ είχε πάει βόλτα? Αυτό το δώρο Θεού θα έπρεπε να σε προβληματίσει και όχι να σε κάνει αυθάδη και χυδαίο προς τον Δημιουργό σου....γιατί έτσι όντως δεν διαφέρεις σε τίποτα με τους πιθήκους που δεν έχουν τη νόηση να προβληματιστούν.

quote:

---

IndustrialAngel:
Απάντηση: Το γεγονός ότι οι εξυπνότεροι άνθρωποι επιζούσαν μέχρι την αναπαραγωγική ηλικία σε μεγαλύτερο βαθμό. Το γεγονός ότι ανακάλυψαν τη φωτιά, που επέτρεψε (γονιδιακά, όχι μεταμόρφωση) στο σαγόνι να μικρύνει και αφήσει χώρο για τον εγκέφαλο. Γιατί μόνο ο άνθρωπος; Γιατί μόνο ο πρόγονος του ανθρώπου ζούσε στις σαβάνες και περπατούσε όρθιος ενώ οι υπόλοιποι ζούσαν στα δάση.

Αν δέχεσαι ότι ο άνθρωπος ΑΝΕΒΗΚΕ σκαλιά και δεν φύτρωσε ως έχει, τότε μοιραία ο Δαρβίνος (και η σύγχρονη εξελικτική θεωρία) έχει δίκιο.

Καταγόμαστε από ένα ανθρωποειδές που αν ζούσε σήμερα θα το λέγαμε πίθηκο, που δεν είμαι όμως ΙΔΙΟ με τους σημερινούς πιθήκους.

---

Τα λες σωστά μέχρι ενός σημείου.
Καταγόμαστε από ένα ανθρωποειδές που αν ζούσε σήμερα θα το λέγαμε ανθρωποειδές ΚΑΙ που δεν είμαι ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΔΙΟ με τους σημερινούς πιθήκους.

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Σκεφθηκα λοιπον οτι,ολα τα ζωα του πλανητη,χερσαια,θαλασσια και πτηνα

μαζι με το 80% των ανθρωπων,εχουν 5 κοινα σημεια.Μαμ,πιπι,κακα,νανι και...κοκο!

Το υπολοιπο 20% εχει κατι παραπανω.Σκεπτεται και δημιουργει.

Ειναι ακλονηυο αυτο φιλε ευρωπαιε,η δεν το ειπεν ο Κυριος,αρα δεν στεκει?

quote:

---

IndustrialAngel:
Μήπως είσαι Ζουλού; Ρε είναι δυνατόν να είναι ΤΟΣΟ εγκλωβισμένη η σκέψη του ανθρώπου, τόσο καμένος ο εγκέφαλος του που να επιμένει να αρνείται 2500 χρόνια προόδου της ανθρώπινης σκέψης; Βίδωσε το επιτέλους στο μυαλό σου. Δεν υπάρχε θεός του κεραυνού, της φωτιάς, της εμφάνισης των ζώντων οργανισμών.

---

Εάν δεν υπήρχε η τάξη μέσω ενός ανώτερου Ον, του Θεού, τότε θα υπήρχε η αταξία, δηλαδή το χάος. Μόνο μία Δύναμη με νόηση μπορεί να βάλει τάξη στο χάος και αυτός είναι ο Θεός.....τα άλλα περί ζουλού κ.λ.π. τα αφήνω ασχολίαστα....δεν είμαι βλέπεις σαν τα μούτρα σου.

quote:

---

IndustrialAngel:
Έχεις δει κανένα Ευρωπαίο να γεννάει αμερικανάκια; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι έχουν ΚΟΙΝΟΥΣ προγόνους τους Ευρωπαίους του παρελθόντος οι οποίοι σαφέστατα και δεν είναι ίδιοι με τους σημερινούς.Δε μιλάω εξελικτικά. Δεν υπάρχει εξελικτική διαφορά Ευρωπαίων και Αμερικανών.Κάνω παραλληλισμό της βιολογίας με εθνολογικά/γλωσσικά ζητήματα. Υπάρχει διαφορά σε εθνολογικό/εθιμικό/γλωσσικό επίπεδο. Και λέω ότι αν κάποιος θέλει, στήνοντας επιχειρήματα του κώλου και σοφιστείες, όπως κάνεις εσύ, μπορεί να αμφισβητήσει μέχρι και την ανακάλυψη της Αμερικής.

---

?
Γεννάει ανθρώπους Ευρωπαίους και ο Αμερικάνος ανθρώπους Αμερικάνους....μα τι αστεία επιχειρήματα είναι αυτά?
Τι σχέση έχει η γλωσσική διαφορά ανάμεσα στον Ινδό και τον Έλληνα σε σχέση με την ανύπαρκτη γλώσσα των πιθήκων, δηλαδή τα ουρλιαχτά τους?

quote:

---

IndustrialAngel:
Είδες γιατί σου ζητάω να δώσεις ορισμούς και να μελετήσεις και εσύ κάνεις το χαζό και δειλιάζεις να απαντήσεις;
Τι ηλίθιο σόφισμα και παιχνίδι με τις λέξεις κάνεις! Η εξέλιξη δεν αναφέρεται σε ΕΝΑ ζώο που αλλάζει μαγικά ώστε να συνεπάγεται η κατάργηση της πρότερης μορφής. Αναφέρεται στη μεταβολή των χαρακτηριστικών που αφορούν μια συγκεκριμένη ομάδα ζώντων οργανισμών που ονομάζεται ΕΙΔΟΣ σε χρονική κλίμακα γενεών και εκατομμυρίων ετών. Το τι είναι ακριβώς είδος, το ποια ζώα θα εντάξουμε στο ΙΔΙΟ είδος είναι ζήτημα ορισμού της έννοιας του είδους.

Αν έχουμε 2 πληθυσμούς ζώων του ίδιου είδους σε διαφορετικό τόπο, η μεταβολή των χαρακτηριστικών, η ΕΞΕΛΙΞΗ, δε θα είναι ΙΔΙΑ. Από ένα σημείο μεταβολής και πέρα (μετά από πολύ καιρό), η ένταξη των πληθυσμών στο ίδιο είδος είναι ανέφικτη. Αυτό είναι εξέλιξη. Τα άλλα που γράφεις, παρλαπίπες είναι.

---

Και αν η γιαγιά μου είχε καρούλια θα ήταν μοτό......
Τι εξέλιξη και πράσινα άλογα έχουμε ανάμεσα στον Γορίλα του 1.000.000 π.Χ. σε σχέση με το σημερινό Γορίλα? Άλλαξε τι? το τρίχωμα? και?
Η νόησή του άλλαξε? Όχι.

Όμως ο άνθρωπος αλλιώς σκεφτόταν 100.000 χρόνια πριν και αλλιώς σήμερα. Αλλού έμενε τότε και αλλού σήμερα.....τον γορίλα στα ίδια μέρη θα τα βρεις....σε όσα δηλαδή του έχουμε επιτρέψει ακόμη να ζεί.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι, δεν εξελίχθηκε ο σημερινός πίθηκος, αλλά ο κοινός μας πρόγονος. Δηλαδή ο πληθυσμός που άνηκε στο είδος του κοινού προγόνου που έμεινε στα δάση εξελίχθηκε στους σημερινούς πιθήκους (ναι και αυτοί εξελίχθηκαν) ενώ όσοι έζησαν στη σαβάνα εξελίχθηκαν στους σημερινούς ανθρώπους.

---

Ποιες είναι δηλαδή οι διαφορές του πίθηκου τότε με τον πίθηκο σήμερα?....γιατί εάν κάτσω να σου αριθμήσω τις διαφορές ανάμεσα στον άνθρωπο του τότε και του σήμερα....θα ξημερωθώ.

quote:

---

IndustrialAngel:
Εδώ όμως υπάρχει ένα θέμα. Η' είσαι ΨΕΥΤΗΣ και ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ή αντιγράφεις ψεύτες και απατεώνες. ΟΥΔΕΠΟΤΕ υποστηρίχθηκε από κάποιον που γνωρίζει ότι καταγόμαστε από τους σημερινούς πιθήκους, αλλά ότι έχουμε κοινό πρόγονο. Ο ίδιος ο Δαρβίνος από το 1859 το είχε ξεκαθαρίσει.

---

Από τους πιθήκους έγραψα σκέτο. Δεν ανέφερα τους σημερινούς, τους τότε εννοούσα.
Όταν όμως ο κοινός αυτός πρόγονος είναι ένας πίθηκος όπως ο πίθηκος των δέντρων....τότε μήπως κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου?
Που ζούσε αυτός ο περίφημος κοινός πρόγονος?

quote:

---

IndustrialAngel:
Σε καλώ, αν είσαι ΕΝΤΙΜΟΣ και όντως ενδιαφέρεσαι για συζήτηση και αλήθεια να αποκαταστήσεις την αλήθεια. Η' αν επιμένεις τόσο ότι έτσι είναι, να φέρεις το ακριβές απόσπασμα από το έργο του Δαρβίνου ή κάποιο αντίστοιχο έργο βιολογίας. Επιτέλους ΠΑΨΤΕ να βάζετε στο στόμα βιολόγων ή του Δαρβίνου πράγματα που ΠΟΤΕ δεν έχουν πει. Και μην αρχίσεις να αντιγράφεις ΠΑΛΙ παπαδοσέλιδες απατεώνων, που μπορεί να έχουν γράψει καμιά τέτοια ψευτιά.

---

Δεν ανακάτεψα ποτέ μου τον Δαρβίνο, ούτε έχω υπόψη μου για ποιες παπαδοσέλιδες απατεώνων αναφέρεσαι.
Έχω την άποψή μου και περιμένω να μου πεις, εάν ο κοινός αυτός πρόγονος ήταν πίθηκος ή όχι και που φυσικά ζούσε, γιατί κάπου είχα διαβάσει ότι ο πρόγονος ήταν λέει ο πίθηκος των δέντρων.

quote:

---

IndustrialAngel:
Τις ίδιες απατεωνιές κάνει και ο τρέχα, από τον οποίο ακόμα περιμένω να μου βρει τα αποσπάσματα στα οποία ΔΗΘΕΝ λέει διάφορα παπαδοσελιδίστικα ο Δαρβίνος. Αλήθεια ρε παιδιά, αφού ομιλείτε την γλώσσαν της αληθείας τι ανάγκη έχετε να λέτε τέτοια ξεδιάντροπα ψέμματα για την άλλη άποψη;

---

Να πας να σε δει κανάς ψυχολόγος, δεν είναι κακό.

quote:

---

IndustrialAngel:
Όχι, εξαρχής μιλούσαν για ΚΟΙΝΟ πρόγονο, ΨΕΥΤΗ και ΑΠΑΤΕΩΝΑ, αντιγρραφέα ΨΕΥΤΩΝ και ΑΠΑΤΕΩΝΩΝ.

---

Ο πρόγονος αυτός ο κοινός είχε ουρά ή όχι?
Ο πρόγονος αυτός ο κοινός ζούσε στα δέντρα ή όχι?
Ο πρόγονος αυτός ο κοινός έτρωγε ωμό κρέας ή όχι?
Ο πρόγονος αυτός ο κοινός είχε τρίχωμα όπως ο γορίλας ή όχι?
Ο πρόγονος αυτός ο κοινός κραύγαζε αντί να ομιλεί ή όχι?
Ο πρόγονος αυτός ο κοινός ζούσε στα δέντρα ή όχι?

quote:

---

IndustrialAngel:
Και εμένα μου δημιουργείτΑΙ η απορία πώς εσύ πήρες πτυχίο δημοτικού. Μου δημιουργείτΑΙ η απορία πώς ένας άνθρωπος που έχει διαβάσει τόσα βιβλία δεν μπορεί να γράψει σωστά την παθητική φωνή.

---

Δεν είμαι εγώ όμως το θέμα, αλλά το "Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3"....πτωχέ!

quote:

---

IndustrialAngel:
ΠΟΥ λέει, ΨΕΥΤΗ και ΑΠΑΤΕΩΝΑ, η εξελικτική θεωρία ή η βιολογία ή ο οποισδήποτε ότι ΟΛΑ πρέπει να εξελίσσονται προς την ίδια κατεύθυνση, με τον ίδιο τρόπο, στον ίδιο ρυθμό;

---

Που λέει ότι επιτρέπεται η εξέλιξη στα πάντα εκτός από τη νόηση στην οποία το δικαίωμα αυτό το έχει μόνο ο άνθρωπος?

quote:

---

IndustrialAngel:
Το καλύτερο για την επιβίωση δεν είναι τύχη. Είναι ένας ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΟΣ,σχεδόν ντετερμινιστικός, νόμος που λέγεται φυσική επιλογή. Το καλύτερο, αλβανόφωνε ΨΕΥΤΗ και ΑΠΑΤΕΩΝΑ, δεν είναι τυχαίο. Είναι αντικρουόμενη η ίδια σου η φρασεολογία. Δεν είναι δυνατόν το καλύτερο να ονομαστεί τυχαίο.

---

Μάλιστα....διάλεξαν δηλαδή όλα τα ζώα να είναι κουτά και να υπηρετούν τα περισσότερα από αυτά τον άνθρωπο.....καλά ότι πεις.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι, ψεύτη και απατεώνα. Η ΠΔ λέει και κάτι άλλο,όμως. Ότι φτιαχτήκαμε από ΧΩΜΑ, το ΙΔΙΟ ΧΩΜΑ που γέννησε τα ζώα. Εγώ ερμηνεύω ότι το χώμα είναι το γενετικό υλικό του κοινού προγόνου. Αυτή η ερμηνεία γιατί είναι λάθος; ΟΕΟ; Μήπως δε συμφέρει τους ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ και ΨΕΥΤΕΣ συγγραφείς των παπαδοσελίδων; Μήπως δε συμφέρει όσους νοσταλγούν τη θεοκρατία και θέλουν να ιρανοποιήσουν την πατρίδα μας;
Και πώς ξέρω ότι ο κάθε ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ και ΨΕΥΤΗΣ που λέει ΨΕΜΜΑΤΑ για το έργο του Δαρβίνου ερμηνεύει σωστά την ΠΔ; Και πώς ξέρω εγώ ότι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ άνθρωπος ερμηνεύει σωστά την ΠΔ;

---

Η Παλαιά Διαθήκη λέει ότι ο ίδιος ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο από χώμα, με αυτό το χώμα που φτιάχτηκαν και τα υπόλοιπα ζώα, αλλά με τη διαφορά ότι με τον άνθρωπο ασχολήθηκε προσωπικά ο ίδιος ο Κύριος.
Έτσι ναι μεν του έδωσε το δικαίωμα στη νόηση (αφού τον φρόντισε προσωπικά) αλλά τον έφτιαξε όπως και τα άλλα ζώα από χώμα. Που σημαίνει πτωχέ, ότι εάν ο άνθρωπος δεν εκτιμήσει το δώρο αυτό Θεού, πολύ απλά θα ξαναγυρίσει στο χώμα....πτωχέ!

quote:

---

IndustrialAngel:
Ενώ το θείο ον μπορεί να έχει τη μορφή ενός ανθρώπου με βαριά διανοητική καθυστέρηση, που είναι λιγότερο έξυπνος από ποντίκι εργαστηρίου.

---

Το σκεφτόσουν πολύ ώρα αυτό? ή καθώς κοιταζόσουν στον καθρέπτη?

quote:

---

IndustrialAngel:
Τώρα άμα σε πω μαλάκα θα έχω άδικο; Το Άγιο Πνεύμα το έχεις υπόψιν σου; Πετούμενο του ουρανού δεν ήταν; Περιστεράκι; Ε;;;

---

Ο Ευαγγελιστής προσπάθησε να απεικονήσει αυτό που είδε με κάτι οικείο του. Δεν είπε ότι ήρθε με τη μορφή περιστεριού, αλλά "ωσί περιστερά"
Έχει τεράστια διαφορά......αλλά τόσα ξέρεις τόσα λες....

quote:

---

IndustrialAngel:
Βλέπεις ότι στην προσπάθεια σου να φτιάξεις ΔΟΓΜΑΤΑ για να κοντράρεις την επιστήμη, φτάνεις να πες πράγματα ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ;

Η επιχειρηματολογία αυτή δεν είναι δικιά σου, αλλά των απολογητών της κακιάς ώρα που σου έχουν κάψει τον εγκέφαλο. Την έχω διαβάσει και εγώ. Ότι δεν μπορεί ο άνθρωπος να είναι πίθηκος γιατί αυτό θα σήμαινε ότι ο Χριστός είχε μορφή ζώου. Αλλά ξεχνάνε οι ΗΛΙΘΙΟΙ ότι ο Θεός εμφανίστηκε ως ζώο, ως περιστέρι. Η' μάλλον δεν ξεχνάνε, αλλά λένε τη μαλακία τους περιμένοντας ότι κάποιος ΗΛΙΘΙΟΣ θα τη χάψει. Εντάξει, δίκιο έχουν, τον ένα ηλίθιο τον βρήκαμε.

---

Βλέπεις πόσο άσχετος και αμόρφωτος είσαι τελικά?.... αποτέλεσμα της πτώχειας σου!

quote:

---

IndustrialAngel:
ΑΛΛΑ έλεγες όταν σου είπε ο ΗΟΜΟ για το νησιωτικό νανισμό. ΡΕ ευρωπαίε, το ξέρεις ότι σαν τσόγλανος διαφωνείς στο βρόντο;

---

Ξέρεις ότι κοιτάς με παρωπίδες? βγάλτες και μόνο τότε θα έρθουν καλύτερες ημέρες.

quote:

---

IndustrialAngel:
Όχι, απλώς ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΩ το επιχείρημα ότι η ευφυΐα στα ζώα δεν αλλάζει.Αλλάζει και παρααλλάζει, και προς τις 2 κατευθύνσεις. Τα δόγματα του κατηχητικού για μια ακόμη φορά είναι για τα μπάζα. Σαφώς και δεν έφτασαν το επίπεδο του ανθρώπου αλλά εξελίσσονται και ως προς τη νοημοσύνη...

---

Μάλιστα ο σημερινός δηλαδή κόρακας για σένα, είναι πολύ ποιο έξυπνος από τον κόρακα του π.Χ!....ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΧΕΙΣ?
Τι κάνει ο κόρακας του σήμερα που δεν το κάνει ο κόρακας του χθες?....παραγγέλνει στην πίτσα hut το γεύμα του?

quote:

---

IndustrialAngel:
Αλλά υπάρχει και κάτι άλλο...ΩΧ τι λένε εδώ οι σατανιστές, άθεοι:

Εργαλεία από... τη λίθινη εποχή των χιμπατζήδων
The Guardian

Τις πρώτες αποδείξεις διαθέτουμε για την ύπαρξη μιας λίθινης εποχής των... χιμπατζήδων. Αρχαιολόγοι που εργάζονται στα τροπικά δάση της Αφρικής ανακάλυψαν πρωτόγονα λίθινα σφυριά και αμόνια, που χρονολογούνται πριν από 4.300 χρόνια σε τρία σημεία του εθνικού πάρκου Τάι στην Ακτή του Ελεφαντοστού.

Τα εργαλεία χρησιμοποιούνταν, όπως φαίνεται, για το κοπάνισμα καρπών. Οπως υποστηρίζουν οι ερευνητές, τα εργαλεία είναι υπερβολικά μεγάλα για να έχουν χρησιμοποιηθεί από τους προγόνους μας, ενώ πάνω τους βρέθηκαν ίχνη άμυλου από ποικιλίες καρπών που καταναλώνονται από μεγάλα πρωτεύοντα, ενώ δεν τους τρώνε οι άνθρωποι.

Η ανακάλυψη, επισημαίνουν οι ειδικοί, υποδεικνύει εκείνη την περίοδο, τη λίθινη εποχή, και οι χιμπατζήδες χρησιμοποιούσαν κάποια μορφή στοιχειώδους τεχνολογίας και μάλιστα η μία γενιά κληροδοτούσε τις γνώσεις της στην επόμενη. Στις πεδιάδες, όπου βρέθηκαν τα κομμάτια από τα λίθινα εργαλεία, δεν έμεναν άνθρωποι ούτε καν ήταν συχνή η παρουσία τους. Αυτό το γεγονός κάνει τους επιστήμονες να πιστεύουν ότι οι χιμπατζήδες δεν έμαθαν τη χρήση των εργαλείων από τον άνθρωπο.

Πώς μας κληροδοτήθηκε
Προφανώς η διδασκαλία της χρήσης έγινε από τη μία γενιά των χιμπατζήδων στην επόμενη και ταυτόχρονα μεταδόθηκε και στους ανθρώπους από κάποιο κοινό πρωτόγονο πρόγονο.

«Δεν είναι σαφές αν εμείς ανακαλύψαμε αυτή τη μορφή τεχνολογίας ή αν την κληρονομήσαμε και οι δύο από κάποιο κοινό μας πρόγονο» λέει ο Τζούλιο Μαρκάντερ, του πανεπιστημίου του Κάλγκαρι που συντόνισε τη μελέτη. «Στην περιοχή, πριν από 4.300 χρόνια, δεν υπήρχαν αγροτικές κοινωνίες. Κατά συνέπεια οι χιμπατζήδες δεν χρησιμοποιούσαν τα εργαλεία από μιμητισμό».

Η μελέτη δημοσιεύεται στην επιστημονική επιθεώρηση Proceedings of the National Academy of Sciences.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_14/02/2007_215920

---

Σήμερα γιατί οι πίθηκοι δεν φτιάχνουν λίθινα σφυριά και αμόνια?....προτιμούν τα βιομηχανικά? Μα τόσο άκριτα δέχεσαι ότι σου βάζουν να φας?

quote:

---

IndustrialAngel:
Εξελίχθηκε από ΤΙ; Καμία σχέση καλέ... ΜΟΝΟ 98.6% ΨΙΛΟΠΡΑΓΜΑΤΑ.

---

Και αυτό το 1,4% μας κάνει τόσο διαφορετικούς?

quote:

---

IndustrialAngel:
Γιατί να μεγαλώσει; Αφού επιβίωνε με άλλο τρόπο... Έλεος με την τεμπελιά και την ασχετοσύνη σου.

---

Και γιατί να μεγαλώσει τότε του ανθρώπου? κρύωνε? τι λιγότερο είχε από τον αδελφό του που έπρεπε ντε και καλά να μεγαλώσει ο εγκέφαλός του?...σε τι υστερούσε?

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Εσύ με το μυαλό που κουβαλάς μπορεί να θέλεις να δώσουμε και τον ορισμό της "ημέρας!"

---

quote:

---

Εάν δεν υπήρχε η τάξη μέσω ενός ανώτερου Ον, του Θεού, τότε θα υπήρχε η αταξία, δηλαδή το χάος. Μόνο μία Δύναμη με νόηση μπορεί να βάλει τάξη στο χάος και αυτός είναι ο Θεός

---

Συντελεστής "μεγέθους εγκεφάλου/ μάζας σώματος" (encephalization quotient)

http://brainmuseum.org/evolution/paleo/brnBodWt.html

Τα νούμερα αφηγούνται σχεδόν μόνα τους την ιστορία και περιγράφουν την πραγματικότητα... Όλα τα άλλα είναι αερολογίες.

Αυτό που βλέπουμε είναι ότι το μέγεθος του ανθρώπινου εγκεφάλου αυξανόταν στην πορεία των ετών.Εξελιχθήκαμε σε εξυπνότερα όντα αλλά καταγόμαστε και συγγενεύουμε με ήδη αρκετά έξυπνα όντα.

Τα υπόλοιπα που γράφει ο Ευρωπαίος είναι παρλαπίπες. Η αλήθεια βρίσκεται στη φύση και στα ευρήματα όχι στις σοφιστείες και τις μπούρδες του κατηχητικού. Αν καταγόμαστε από τον erectus καταγόμαστε από ένα ον που βρίσκεται στη μέση των κρανιακών χωρητικοτήτων. 850-1100 cc σε σχέση με τα 400 του αυστραλοπίθηκου και τα 1400 του ανθρώπου. Που ήταν εξυπνότερο από πίθηκο και λιγότερο έξυπνο από σύγχρονο άνθρωπο. Ποιος γέννησε τον erectus; Κάποιος με ίδιο μέγεθος εγκεφάλου ή με μικρότερο; Η απάντηση δίνεται από τα απολιθώματα

quote:

---

IndustrialAngel:
Όλες οι λέξεις έχουν ορισμό και σημασία... Αν δεν είχαν δε θα μπορούσαμε να τις χρησιμοποιήσουμε. Και φυσικά ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ τώρα ΔΕ δίνεις τον ορισμό του είδους. Ίσως με το νέο έτος να σε φωτίσει ο Θεός και να τον δώσεις...
Είναι προφανές ότι με τη συμπεριφορά σου επιβεβαιώνεις πλήρως τα όσα γράφω για τον ΤΡΟΜΟ που προκαλεί αυτή η ερώτηση. Όπως και η ερώτηση για συμβατότητα θρησκείας-επιστήμης.

---

Aπλά, ότι το θεωρώ ανόητο δεν το ακολουθώ. Με τα όσα έχω γράψει όποιος με διαβάζει γνωρίζει πολύ καλά ποιος είναι ο ορισμός του είδους για μένα......υπάρχεις βέβαια εσύ ως εξαίρεση.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν απαντάς σε αυτά που λέω. Υπάρχει ένα επιστημονικό στοιχείο. Το DNA ανθρώπου-χιμπατζή είναι 10 φορές πιο όμοιο από ότι του αρουραίου και του ποντικού. ΓΙΑΤΙ; Και γιατί αυτό ειναι τρομακτικά συμβατό με την εξελικτική θεωρία; Είναι επίσης επιστημονικά τεκμηριωμένο ότι το DNA καθορίζει το πώς θα είναι ο οργανισμός που παίρνουμε.

---

Αυτό που με απασχολεί είναι τι βλέπουν τα ματάκια μου. Και στην οπτικού είδους ερώτησή μου και όχι μόνο δεν απαντάς και μου λες για DNA κ.λ.π....
Εάν δει μωρά αρουραίου ένας επιστήμονας και μωρά ποντικού και τα ξεχωρίσει με το μάτι! θα ασπαστώ τον Φούφουτο!....αντ' αυτού θα πρέπει να πάρει δείγμα να εξετάσει το DNA κ.λ.π. ώστε να αποφανθεί.

Εάν τώρα κοιτάξεις ένα μωρό πίθηκου με ένα μωρό ανθρώπου και δεν τα ξεχωρίσεις, ή θα πρέπει να είσαι θεόστραβος ή θεοπάλαβος......θα μου πεις τώρα ότι "και τι μ' αυτό Το DNA ανθρώπου-χιμπατζή είναι 10 φορές πιο όμοιο από ότι του αρουραίου και του ποντικού."
....τι να πω? ....εδώ ο λύκος...όχι από εδώ πάνε τα χνάρια!....πάσο λοιπόν!

quote:

---

IndustrialAngel:
Με ποια μονάδα μέτρησης μετράς βρε τη νόηση;Η μαϊμού ή οποιοδήποτε ζώο δεν είναι ΑΛΟΓΟ ον όπως πουλάνε δόγματα του κατηχητικού. Ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι είναι εξυπνότερα από τον άνθρωπο αλλά ΠΟΣΟ λιγότερο έξυπνα είναι; Μέχρι ποια ηλικία ανθρώπινη φτάνουν σε ευφυΐα; Να μια κλίμακα μέτρησης. Είναι τόσο έξυπνα όσο ένα παιδί 1,2,3 ετών πχ; Περισσότερο, λιγότερο;

Αυτό που λένε οι επιστήμονες είναι ότι ο χιμπατζής φτάνει μέχρι την ευφυΐα που έχει ένα παιδί 4 ετών, το οποίο δεν είναι καθόλου λίγο. Η ευφυΐα του Homo erectus ήταν ίση με παιδί 6 ετών.
Η ουσία της σκέψης μου είναι ότι αν να φτιάξουμε μια κλίμακα των δεικτών ευφυΐας, με τους άμεσους συγγενείς μας και τους προγόνους μας θα δούμε ακριβώς τη διαδοχή, την εξέλιξη της ανθρώπινης ευφυΐας. Κάτι τέτοιο είναι εφικτό αν δώσεις μονάδα μέτρησης, αλλά φυσικά φοβάσαι να το κάνεις ΚΑΙ αυτό.

---

Η ουσία είναι ότι ένα παιδί 4 ετών μιλάει, γράφει γράμματα, ζωγραφίζει σου φέρνει πράγματα που του ζητάς, πάει σχολείο (παιδικό) κ.λ.π. μία μαϊμού όταν φτάσει στο σημείο που λες θα εξακολουθεί να ψειρίζει τη γειτόνισά της.

Από εκεί και έπειτα, δεν μπορώ να ξέρω γιατί θα πρέπει να σταθούμε σε ένα ζώο που ξεχωρίζει σύμβολα όπως ο πίθηκος και όχι σε ένα άλλο όπως ο σκύλος, που όχι μόνο ξεχωρίζει και αυτός σύμβολα εάν ασχοληθείς μαζί του, αλλά σώζει ζωές, σου φυλάει το σπίτι, αναγνωρίζει τους οικείου σου κ.λ.π.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν τον έφτιαξε όμως ο Θεός. Ο ΙΔΙΟΣ ο άνθρωπος άλλαξε τη μοίρα του.

---

Ο Θεός απλά έδωσε την δυνατότητα στον άνθρωπο να το φτιάξει και στέρησε αυτή τη δυνατότητα από τον πίθηκο.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ότι να ναι Ευρωπαίε... Εσύ στην αρχή έλεγες ότι ο άνθρωπος έχει ανωτερότητα ανεξαρτήτως περιβάλλοντος. Τώρα κάτω από το βάρος της γνώσης της πραγματικότητας κάνεις κωλοτούμπα και τα βάζεις...μαζί μου, ότι εγώ (;;;;;;;;;;;;!!!!!!!;;;;) "έκλεψα" (καλύτερο ρήμα δεν μπορούσες να σκεφτείς) ένα παιδί από το φυσικό του περιβάλλον και για αυτό δεν μπορεί να σταθεί στο ίδιο επίπεδο με τους υπόλοιπους.

Και τι είναι "διανοητικό κέντρο";;
Το θέμα είναι ότι τα δόγματα του κατηχητικού ότι ο άνθρωπος είναι παντού ο άνθρωπος είναι μπούρδες.

---

Μα έχει. Ο άνθρωπος στο περιβάλλον των ζώων άλλαξε, προσαρμόστηκε και έγινε ζώο. Εάν τώρα εσύ θέλεις ντε και καλά να ξαναγίνει άνθρωπος θα πρέπει να λάβεις στα υπόψη σου και την ψυχολογική του ισορροπία.
Η ανθρώπινη φύση του για μια φορά έδρασε έτσι ώστε να αλλάξει! ε! τι να κάνουμε δεν μπορεί και για δεύτερη συνεχόμενη φορά.
Ο πίθηκος όμως ή το όποιο ζώο, στο περιβάλλον του ανθρώπου δεν έγινε άνθρωπος!....δεν έδρασε δηλαδή η φύση του προς άλλη κατεύθυνση ούτε μία φορά.

quote:

---

IndustrialAngel:
Σε πληροφορώ ότι ο πίθηκοι που μεγαλώνουν σε αιχμαλωσία (αυτοί στους οποίους κάνουν τα πειράματα ντε) δε βρίσκονται ΚΑΘΟΛΟΥ στο φυσικό τους περιβάλλον, αλλά αντιθέτως σε ένα ΚΑΡΓΑ ανθρωπογενές (εργαστήριο). Οπότε μπορώ να σου αντιτάξω ότι συγκρίνω "άρρωστο" με "άρρωστο" και μάλιστα με περίπου την ίδια "αρρώστια"...

Και δεν κατάλαβα τι σημαίνει "αρρώστια". Πώς ακριβώς έκανες διάγνωση;

---

Έχει διαφορά το να είσαι πειραματόζωο, από το να προσπαθείς να επιβιώσεις δε νομίζεις?
Στην πρώτη περίπτωση για διάφορους λόγους όπως η ανταμοιβή. ο πίθηκος κάνει πράγματα μηχανικά που κάποιοι τα θεωρούν κατ' επιλογή.

Ας αφήσουν τον πίθηκο ελεύθερο σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον και ας δούμε τι πραγματικά μπορεί να κάνει......άσε! να ανέβει στα κεραμίδια ή να αρπάξει καμιά κατσαρόλα από την κουζίνα...κάτι άλλο δε θα κάνει.

Ο άνθρωπος όμως κατ' επιλογή του προσαρμόζεται σε μια ζωώδη κοινωνία και γίνεται και αυτός ζώο.
Το να προσαρμόζει όμως τη φύση του σε κάτι που δεν είναι φυσιολογικό γι' αυτόν, αυτό τον εξουθενώνει ψυχολογικά και κατ' επέκταση και σωματικά.
Τα κέντρα του εγκεφάλου του, ενώ σε ένα παιδί σε μία πολύ μικρή ηλικία αναπτύσσονται και σύμφωνα με τα ερεθίσματα που δέχεται από το περιβάλλον του, στο ξένο προς αυτόν περιβάλλον δεν αναπτύσσονται, αλλά μαραζώνουν και εξασθενούν με τις ακόλουθες συνέπειες.

Αν τώρα εσύ περιμένεις να πάρω τα ακουστικά του γιατρού και να εξετάσω ένα τέτοιο παιδί για να αποδείξω τα γραφόμενά μου, θα σε απογοητεύσω. Ούτε γιατρός είμαι ούτε ένα τέτοιο παιδί γνωρίζω.

Γνωρίζω όμως τα αυτονόητα, τα οποία δεν χρειάζονται καμία συνταγή γιατρού αλλά απλά χρήση του εγκεφάλου πέρα από γραπτές οδηγίες και κλισέ....ελευθερία στη σκέψη με λίγα λόγια.
Να στο πω ακόμη ποιο απλά. Μία μηχανή εργοστασίου, εάν δεν τις έχεις δώσεις τις εντολές που πρέπει δε θα πάρει το κιβώτιο με τις μπύρες για να το μεταφέρει στον διπλανό πάγκο....ο άνθρωπος όμως απλά με το μάτι του κοιτάει, βλέπει ότι ετοιμάστηκε το κιβώτιο και χωρίς να είναι στην πρίζα το μεταφέρει στο διπλανό πάγκο...βλέπεις δεν είναι βιομηχανικός, αλλά σκεπτόμενος.

Εσύ όμως βιομηχανικέ χωρίς χάρτη δε νομίζω να βρίσκεις ούτε το σπίτι σου!

quote:

---

IndustrialAngel:
ΟΥΤΕ ο άνθρωπος(ο sapiens sapiens) το έπραξε για περισσότερα από 100 000 χρόνια ύπαρξης. Παρά την ευφυΐα του (η οποία είχε φτάσει τα επίπεδα της σημερινής) ο πολιτισμός των ανθρώπων είναι χοντρικά μια εφεύρεση των τελευταίων 10 000 ετών. Γιατί για τόσα χρόνια παρόλο που ήταν έξυπνοι δεν το κατάφεραν;

---

Η ευφυΐα του δεν είχε φτάσει ακόμη τα σημερινά επίπεδα, όταν άρχισε να τα προσεγγίζει έφτιαξε τα καράβια κ.λ.π.
Εάν είχε φτάσει στα σημερινά επίπεδα, θα είχε από τότε αξιόλογο πολιτισμό.

quote:

---

IndustrialAngel:
χαχαχα. Μιλάμε για δείκτη ευφυΐας κάτω από τη βάση. Τόσο που δεν ξέρει ΟΥΤΕ πώς φουσκώνουν τα μπαλόνια. Τα μπαλόνια φουσκώνουν εκπνέοντας (ελεγχόμενα) προς τα έξω με το ΣΤΟΜΑ. ΟΥΤΕ κρατώντας την αναπνοή σαν τη φώκια ούτε ρουφώντας και φυσώντας νερό με τη ΜΥΤΗ σαν τον ελέφαντα. Η προβοσκίδα είναι ΜΥΤΗ ξέρεις, όχι ΣΤΟΜΑ....

---

άκακακακα άκακακακα....πόσο γέλασα αλήθεια!!
Ο Ελέφαντας χρησιμοποιεί την προβοσκίδα του και όχι το στόμα του, γιατί αυτή τον βολεύει.
Εάν και εσένα σε βόλευε να χρησιμοποιείς τη μύτη σου για να ρουφήξεις νερό και να το εναποθέσεις κάπου αλλού θα το έκανες.
Τόσο η φώκια όσο και ο ελέφαντας ελέγχουν την αναπνοή τους, εάν δεν το έκαναν θα αποτύγχαναν.

Για να φουσκώσεις τα μπαλόνια ρουφάς προς τα έξω, χρησιμοποιώντας τον αέρα ως μέσο επίτευξης του σκοπού.
Για να ρουφήξει νερό ο ελέφαντας, εισπνέει προς τα μέσα, χρησιμοποιώντας και αυτός τον αέρα εμμέσως πλην σαφώς ώστε να πετύχει γο σκοπό του που είναι η μεταφορά του νερού.

quote:

---

IndustrialAngel:
Τι θες να πεις με όλα αυτά; Οι σκύλοι και τα γουρούνια είναι επίσης ανώτερα θηλαστικά και έχουν την ικανότητα να κάνουν σκέψεις, να συνδέουν τα γεγονότα, να θυμούνται κτλ κτλ. Αν όμως θελήσουμε να φτιάξουμε μια πυραμίδα ευφυΐας στην οποία προφανώς πάνω πάνω θα είναι ο άνθρωπος ποιος είναι ο δεύτερος και ο τρίτος; Και γιατί;

---

Τα βλέπεις λοιπόν? από τον πανέξυπνο πίθηκο που αρχικώς μας τον είχες αναφέρει ως κάτι το τρομερό από απόψεως ευφυίας, πέσαμε σε μια πυραμίδα όπου ο άνθρωπος βρίσκεται επάνω ψηλά, το αμέσως επόμενο ζώο τον κοιτάει με τα κιάλια και μένει να μάθουμε εάν ο δεύτερος είναι ο πίθηκος ή ο σκύλος ή το γουρούνι....μα όποιος και να είναι έχει τόσο μα τόσο μικρή σημασία!
Μην ξεχάσουμε και τα δελφίνια και τη φάλαινα, που εκ των πραγμάτων είναι κομματάκι δύσκολο να ασχοληθούμε με αυτά όπως με τα ζώα της στεριάς.
Δε με απασχολεί λοιπόν εάν ο πίθηκος είναι 1 ή 2 ή 3 φορές ποιο έξυπνος από τον σκύλο ή το γουρούνι.
Αυτό που βλέπω είναι ότι ο άνθρωπος είναι 1.000 φορές ποιο έξυπνος από αυτά τα ζώα....τώρα εάν είναι 1.000 από τον σκύλο και 998 από τον πίθηκο τι να σου πω?.....θα πρέπει να με προβληματίσει?

quote:

---

IndustrialAngel:
quote:Παραμύθια της χαλιμάς.
Εάν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα το είχαν αποθανατίσει σε βίντεο. Γιατί είσαι τόσο ευκολόπιστος?

http://scienceblogs.com/primatediaries/2010/01/bonobos_and_the_emergence_of_c.php

Περίπου στο 5ο λεπτό και μετά του βίντεο, βλέπουμε ακριβώς αυτήν τη σκηνή. Τα παραμύθια της Χαλιμάς ΜΟΝΟ τα κατηχητικά που πιστεύεις τα λένε. Καλό είναι να το δεις ολόκληρο.

Επίσης εδώ:
http://www.youtube.com/watch?v=2Dhc2zePJFE
υπακούει σε σαφείς εντολές χωρίς να βλέπει πρόσωπο

εδώ:
http://www.youtube.com/watch?v=1zsSH9UUQtQ&feature=channel
κατασκευάζει εργαλεία
εδώ:

http://www.youtube.com/watch?v=KxmvRpnVXJQ&feature=related

μαγειρεύει

---

ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ.
Ένας πίθηκος, κοπανάει δύο πέτρες......φτιάχνει εργαλεία κατά τον βιομηχανικό.
Ένας άλλος πίθηκος ρίχνει νερό σε μία κατσαρόλα μιμούμενος μηχανικά την κίνηση της νοικοκυράς.......μαγειρεύει κατά τον βιομηχανικό.

Ένας άλλος πίθηκος σε τρία ξεχωριστά διαστήματα.
1) μαζεύει και σπάει δύο ξυλαράκια.....μετά κόβεται το βίντεο.
2) βάζει το χέρι στην τσέπη του αφεντικού του και βγάζει από μέσα έναν αναπτήρα γιατί αυτόν έτυχε να έχει μέσα. Εάν είχε η κυρία το ρολόι της, πολύ απλά θα έβγαζε αυτό και όχι τον αναπτήρα.....μετά το βίντεο κόβεται.
3) ανάβει σε μία στοίβα με χαρτιά, που του έχουν τοποθετήσει ήδη εκεί, φωτιά με έναν αναπτήρα στην άκρη ενός χαρτιού.....και ξαφνικά χωρίς η εικόνα να καλύπτει όλο το πλάνο βλέπουμε μια μεγάλη φωτιά, την οποία υποτίθεται ότι άναψε ο πίθηκος.

Το ότι οι άνθρωποι αυτοί απευθύνονται σε άτομα όπως ο βιομηχανικός είναι πασιφανές αφού, ένας φυσιολογικός άνθρωπος, θα έχει προσέξει:
1) ότι το βίντεο δεν έπαιρνε όλο το πλάνο για να δούμε εάν μάζεψε ή όχι ξύλα ο πίθηκος.
Μάλιστα βλέπουμε τον πίθηκο απλά να τα σπάει και να τα παρατάει προχωρώντας ποιο πέρα. Μηχανικές με λίγα λόγια κινήσεις

2) ότι το βίντεο δεν μας έδειξε οι άλλοι οι πίθηκοι τι έκαναν τα ξύλα που μάζευαν.
Αν κάποιος λοιπόν είναι παρατηρητικός βλέπει ότι τα ξύλα αυτά που μάζευαν οι πίθηκοι ήσαν ήδη σπασμένα δεν τα έσπαζαν, και μάλιστα φρεσκοσπασμένα (φαίνεται από την κλίση στην άκρη του ξύλου και ότι εκεί ασπρίζει), αφού λοιπόν αυτά τα ζώα δεν έσπαγαν τα ξύλα γιατί αλλιώς θα τα βλέπαμε, ποιος τα είχε σπάσει?

Μα το κυριότερο είναι γιατί δεν τα ακολούθησαν να δούμε που τα πάμε.

Έχω δει δεκάδες ντοκιμαντέρ με ζώα!, από μικρό παιδί μου άρεσε, ακόμη και σήμερα όταν θέλω να χαλαρώσω δεν παρακολουθώ ταινίες γιατί τις βαριέμαι και βάζω και βλέπω ντοκιμαντέρ με διάφορα ζώα.

Κάποιος λοιπόν που βλέπει σπάνια μπορεί να εντυπωσιαστεί, εγώ όμως όχι απλά γελάω με τα χάλια όχι μόνο των επιστημόνων, που ασχολήθηκαν με αυτά τα βίντεο, που για μένα οι συγκεκριμένοι αυτοί άνθρωποι, δεν είναι παρά καραγκιόζηδες που ψάχνουν ανθρώπους με μέγεθος εγκεφάλου όχι μεγαλύτερο απ' ότι ενός μικρού παιδιού για να εντυπωσιάσουν, αλλά και με τα χάλια όσων ανοίγουν το στόμα τους με αυτά.

3) Το βίντεο δε μας έδειξε τη συνέχεια με τον αναπτήρα όταν αυτός βγήκε από την τσέπη. Δεν υπήρχε για ευνόητους λόγους πανοραμικό πλάνο, γιατί τότε η εικόνα θα έδειχνε από μόνη της την απάτη.
4) Στο βίντεο με τη φωτιά είδαμε κάτω αριστερά από τα χαρτιά το προσάναμμα.
Όσοι έχουν ανάψει φωτιά στην εξοχή θα γνωρίζουν ότι το στήσιμο έχει ως εξής:
α) μερικά χαρτιά κάτω (πολύ λίγα)
β) προσάναμμα από πάνω (χορτάρια ξερά, σαν καλαμιές)
γ) τα ξύλα από πάνω.

Για να ανάψεις τώρα τη φωτιά, σκύβεις κάτω χαμηλά, χώνεις το χέρι σου ανάμεσα στα ξύλα, το περνάς κάτω από τα ξερά χαμόκλαδα ή καλαμιές, βρίσκεις τα χαρτιά και ανάβεις τη φωτιά.

Αυτό φυσικά δεν μπορούσε να το κάνει ο πίθηκος.....και έτσι είδαμε όλοι ένα γελοίο για γέλια βίντεο.

5) Το πολύ γέλιο είναι με την οδήγηση......αληθινός σουμάχερ ο πίθηκος....να δεις που αλλάζει και λάστιχα!...αλλά μας το κρύβουν επιμελώς!

Όσο για το πακμαν τι να πω?
Γιατί όταν άρχισε να κινείται το πλάνο δεν μας έδειχνε τον χειριστή δηλαδή τον πίθηκο? Γιατί πολύ απλά ο χειριστής δεν ήταν ο πίθηκος.

Έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου εάν ο σκύλος είχε χέρια τι θα έκανε? Σαφώς ανώτερα πράγματα από έναν πίθηκο.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν είναι τα μόνα σύμβολα όμως. Όταν θέλει να παίξει και ζητάει μπάλα παίρνει μπάλα και μόνο, δεν ανταμοίβεται με το τυράκι. Αν πεινάσει ζητάει το τυράκι. Μέχρι τώρα ΟΛΑ στην εκπαίδευση των ζώων τα λειτουργούσαν με τη λογική του αν το εκπαιδευόμενο ζώο κάτι σωστό ανταμοίβουμε με τροφή. Ε αυτό το μοτίβο το έσπασε ο Κάνζι.

---

Και ο σκύλος μου όταν θέλει να παίξει παίρνει ένα κλαδάκι μου το αφήνει στα πόδια μου και περιμένει να το πετάξω για να πάει να μου το φέρει πίσω!.....να γυρίσω κανά βίντεο τώρα?

quote:

---

IndustrialAngel:
Ξαναλέω. Για 100 000 χρόνια το ΕΙΔΟΣ μας (και για ΠΟΛΛΑ περισσότερα το γένος μας) δεν τα είχε πετύχει αυτά. Άρα με αυτή τη λογική και αυτοί ήταν ζώα.

---

Και απαντώ, αφενός δε γνωρίζουμε τι σόι φυσικές καταστροφές είχαν γίνει πριν 50.000 χρόνια ικανές να διαλύσουν έναν πολιτισμό....και αφετέρου η ευφυΐα τους βρισκόταν ακόμη στο στάδιο της εξέλιξης διάβασε όμως και το παρακάτω:

"Τέλος, πολλά ερωτήματα έχουν εγερθεί σχετικά με την καταστροφή τής Μοχέντζο-ντάρο και τής Χαράππα, αλλά και ολόκληρου εκείνου του πολιτισμού, που πρέπει να συνέβη στα μέσα της δεύτερης χιλιετίας π.Χ. και εξής:
Στη Μοχέντζο-ντάρο βρέθηκαν ανθρώπινοι σκελετοί στους δρόμους, πολλοί από τους οποίους κρατιούνται χέρι-χέρι με άλλους, λες και μια μεγάλη συμφορά τους είχε βρει μεταδίδοντάς τους πανικό.

Κάποιοι επιστήμονες υποστηρίζουν ότι έγινε κάποια βίαιη εχθρική επίθεση, αλλά στους σκελετούς δεν έχουν βρεθεί σημάδια κακοποίησης και βίας, που να συνηγορούν απόλυτα στον παραπάνω ισχυρισμό. Άλλοι λένε ότι η υπεραύξηση του πληθυσμού σε συνδυασμό με μια μεγάλη πλημμύρα η οποία προκλήθηκε από τον Ινδό ποταμό, επέφερε το τέλος.
Αυτό δεν είναι απίθανο, αφού υπολογίζεται ότι πολλές φορές πριν από τη μεγάλη καταστροφή είχε πλημμυρίσει ο ποταμός προκαλώντας προβλήματα και αναγκάζοντας τους κατοίκους να χτίζουν και να ξαναχτίζουν κάποια κτίσματα.

Η θεωρία όμως που κερδίζει έδαφος τα τελευταία χρόνια –αν όχι στους επιστημονικούς, τουλάχιστον στους εναλλακτικούς χώρους– είναι ότι κάτι σαν πυρηνική έκρηξη προκάλεσε το μεγάλο κακό.
Η θεωρία αυτή γεννήθηκε όταν έγιναν μετρήσεις στο ποσοστό ραδιενέργειας που υπήρχε στους σκελετούς τής Μοχέντζο-ντάρο. Tα αποτελέσματα έδειξαν ότι τα ποσοστά ραδιενέργειας είναι ίδια με αυτά που μετρήθηκαν σε σκελετούς στο Ναγκασάκι και τη Χιροσίμα.

Επιπλέον, εντοπίστηκε ποσότητα τηγμένου μαύρου γυαλιού που προήλθε από πήλινα δοχεία τα οποία φέρονται να έλιωσαν υπό την πίεση μεγάλης θερμότητας (!)

Όπως και να έχει το θέμα, το σίγουρο είναι χιλιάδες χρόνια πριν την έλευση του Χριστού στη γη, σε διάφορα μέρη του πλανήτη υπήρχαν προηγμένοι πολιτισμοί που χάθηκαν ξαφνικά παίρνοντας μαζί τους και τα μυστικά και τις γνώσεις τους. Ατυχία; Κατάρα; Ή μήπως Μοίρα των ανθρώπινων πολιτισμών και πόλεων: να ακμάζουν και να παρακμάζουν, να χάνονται και να ξαναγεννιούνται από το μηδέν, αιώνια, απόλυτα, εις το διηνεκές…; " πηγή

quote:

---

IndustrialAngel:
Τι Λωζάνη τι Κοζάνη. Ξέρεις υπάρχουν λόγοι για να διαχωρίζουμε τα ζώα. Άλλο πτηνό άλλο ερπετό, άλλο πρωτεύον άλλο αιλουροειδές. Τώρα εσύ που είσαι άσχετος μπορεί να τα βλέπεις και όλα ίδια.

---

Ναι και τα δύο τα βλέπω ως ζώα.

quote:

---

IndustrialAngel:
Και αυτό τι αποδεικνύει, πέραν του ότι η φυσική επιλογή του Δαρβίνου δουλεύει; Επιζεί αυτός με τα πιο ταιριαστά χαρακτηριστικά στο περιβάλλον.

---

Πολύ απλά, όχι μόνο είναι ύποπτο το ότι από όλα αυτά τα εκατοντάδες χιλιάδες ζώα, μόνο ο άνθρωπος εξέλισσε τη νόησή του, αλλά απόδειξη ότι αληθεύει αυτό που η Αγία μας Γραφή εξηγεί ικανοποιητικά.

quote:

---

IndustrialAngel:
Άσχετος. Απλά άσχετος. Ο erectus εξαφανίστηκε. Εκτός αν βρεις έναν erectus να περπατάει κάπου στη γη σήμερα, θεωρείται ΕΞΑΦΑΝΙΣΜΕΝΟ είδος ανθρώπου. Αυτά που γράφεις δείχνουν πόσο ελάχιστα κατανοείς την εξέλιξη ως θεωρία. Τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου ότι έγινε; Ότι ξαφνικά πληθυσμοί ολόκληροι από erectus άρχισαν να μεταμορφώνονται (όπως οι λυκάνθρωποι στις παλιές ταινίες τρόμου) σε Homo sapiens;;;;; Και άρα επέζησαν; Για περιέγραψέ μου ακριβώς τη διαδικασία...

---

Και ο άνθρωπος ποιον είχε για πρόγονο στη θέση του erectus?

quote:

---

IndustrialAngel:
Απάντηση, ο Νεάτερνταλ ήταν ΠΟΛΥ εξυπνότερος από τον γορίλα αλλά εξαφανίστηκε (και σε αυτό πρέπει να έπαιξαν ρόλο οι πρόγονοί μας). Ο γορίλας κατάφερε να αντέξει την ανθρώπινη παρουσία περίπου 20 000 χρόνια περισσότερα από ότι ο Νεάτερνταλ. Δεν το βρίσκω και τόσο κακό ρεκόρ. Ακόμα και αν εξαφανιστεί ΑΥΡΙΟ έχει "νικήσει" με ΜΕΓΑΛΗ διαφορά το Νεάτερνταλ αν αυτό σε νοιάζει να βάλουμε σε "διαγωνισμό". Δεν είναι και λίγο να επιζείς ακόμα όταν σε κυνηγάει το πιο μοχθηρό και έξυπνο είδος που πάτησε το πόδι του στη γη (οι άνθρωποι), τη στιγμή που άλλοι εξυπνότεροι από εσένα εξαφανίστηκαν μέχρι ενός.

Αν η νόηση καθορίζει τα πάντα, πού είναι σήμερα οι Νέατερνταλ, οι erectus, και πού οι γορίλες; Οι μεν εξαφανισμένοι, οι δε το παλεύουν ακόμα.

Γιατί αυτοί ενώ είχαν την περιβόητη ΝΟΗΣΗ, εξαφανίστηκαν;

---

Ο γορίλας δεν ήρθε σε σύγκρουση με τον άνθρωπο και γι' αυτό και παρέμεινε μέχρι ενός σημείου, γιατί σήμερα που γράφουμε βρίσκεται σε προστασία ως είδος υπό εξαφάνιση.
Εάν είχε συγκρουστεί με τον άνθρωπο θα είχε πάψει από τότε να υπάρχει.
Οι Νεάτερνταλ εξαφανίστηκαν από τον άνθρωπο, δολοφονήθηκαν με λίγα λόγια. Παίζει βέβαια και το σενάριο ότι αρρώστησαν αλλά είναι μικρό.
Οι erectus, είναι οι πρόγονοί μας, τουλάχιστον έτσι λένε οι μισοί επιστήμονες.

quote:

---

IndustrialAngel:Μόνο που την εποχή των δεινοσαύρων δεν υπήρχαν θηλαστικά

---

Και πως φύτρωσαν?
Γιατί ότι έμεινε από τον κόσμο των δεινοσαύρων δεν πήρε και πάλι τη μορφή των δεινοσαύρων αλλά ξεκίνησε ένα νέο βασίλειο ζώον και οργανισμών σαν κάποιος να έκλεισε την κάνουλα από το βαρέλι των δεινοσαύρων και άνοιξε την κάνουλα από ένα άλλο νέο διαφορετικό βαρέλι?

Από τον νέο αυτό κόσμο των θηλαστικών ξεπετάχτηκαν τόσο ο πρόγονος του σκύλου τσιουάουα όσο και ο πρόγονος του λύκου, δύο πρόγονοι όμως διαφορετικοί σε μέγεθος και λοιπά χαρακτηριστικά.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ποια ευρήματα, συγκεκριμένα...Κάνεις πλάκα ή μιλάς σοβαρά;

---

Τα οστά!...εσύ έχεις άλλα ευρήματα?

quote:

---

IndustrialAngel:
Χιλιάδες; χαχαχα...Για κοίτα λίγο τις στατιστικές που έτριψα στη μούρη του τρέχα, τι ποσοστά έχει η εξέλιξη σε χώρες όπως η Σουηδία και η Ισλανδία (άνω του 70%). Και φυσικά αυτοί είναι οι προοδευμένοι, αργά και σταθερά ο ορθός λόγος και η επιστήμη θα επικρατήσουν ως φορείς της αλήθειας.

---

Μα και συ στη Σουηδία πήγες και την Ισλανδία? Δεν πας λίγο ποιο κάτω στη Δανία όπου βρίσκεται η πρώτη μου ξαδέλφη? και εκεί τον Χριστό τον ασπάζεται το 95% και πλέον?

Τόσο μακρυά πέφτει η Σουηδία από τη Δανία και εκεί ισχύουν άλλα? Δε νομίζω! τίποτα στατιστικές μοντάζ θα είναι όπως αυτές που μας έφερε ένα άλλο μέλος για την Αμερική και που δυστυχώς για εσάς τους χριστιανομάχους ξεσκεπάστηκε το μοντάζ αυτό πολύ εύκολα.

Αυτό που λες όμως σε ποια σελίδα το έχεις φέρει? Θέλω να κάνω αυτοψία.

quote:

---

IndustrialAngel:
Σήμερα δεν υπάρχει erectus....Υπάρχει Homo sapiens sapiens. Καταγόμαστε από αυτούς αλλά δεν είμαστε αυτοί. Υπάρχει διαφορ

---

Και αυτοί οι Ηomo από που προήλθαν?

quote:

---

IndustrialAngel:
Μπλα μπλα μπλα.... Άνθρωπος δεν υπήρχε μόνο το 2.000 πΧ υπήρχε και το 102.000 πΧ. Ποια τα επιτεύγματά του τότε;

---

Δεν γνωρίζω, εάν ποτέ εφευρεθεί η μηχανή του χρόνου θα μπορέσουμε να μάθουμε.
Εδώ δεν γνωρίζουμε καν εάν υπήρχε ή όχι η χαμένη Ατλαντίδα με πολιτισμό κ.λ.π.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ο Θεός τα έκανε... Μάλιστα... Αυτό καταργήθηκε ξέρεις τα τελευταία 2500 χρόνια. Σόρρυ που σε ξυπνάω από το λήθαργο. Δε μας τραβάει ο Θεός της έλξης αλλά η βαρύτητα.

---

Αυτό να το πεις εάν μάθει ο άνθρωπος πως δημιουργήθηκε ο κόσμος και πως τέθηκαν οι νόμοι όπως αυτός της βαρύτητας, μόλις μάθουμε από πρώτο χέρι τότε δικαιούσαι να το πεις. Μέχρι τότε όμως δεν δικαιούσαι.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δε νόμιζα, έτσι είναι. Και σε παρακαλώ να βάζεις ΥΜΩΝ και όχι ΗΜΩΝ. Εσύ με τα ελληνικά που γράφεις δε δικαιούσαι να δηλώνει απόγονός τους.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_20/10/2006_202196
"
Στην αρχαιότητα ο Αριστοτέλης πίστευε ότι η σκέψη έχει την έδρα της στην καρδιά και πως ο εγκέφαλος βοηθούσε μόνο στη ρύθμιση της θερμοκρασίας του σώματος."

Ο Ιπποκράτης αντιθέτως δήλωνε αυτό που θεωρούμε και σήμερα....

---

'Ω κόραξ, αληθώς φωνή μεν ην σοι, νουν δ' ούκ είχες!

Εάν πίστευαν ότι η σκέψη βρισκόταν στην καρδιά αντί για "νουν" θα έλεγε "καρδιά"

Για φέρε μας όμως το χωρίο που γράφει έτσι ο Αριστοτέλης.

quote:

---

IndustrialAngel:
Πάλι τα ίδια. Αυτά που λες εσύ μπούρδες είναι, η εξέλιξη είναι μία αυτή που υπάρχει στα επιστημονικά βιβλία. Τις ανοησίες που έχεις στο μυαλό σου και τις θεωρείς εξέλιξη δεν τις δεχόμαστε...

---

Και τι λένε τα επιστημονικά βιβλία για την εξέλιξη του ανθρώπου?.....κολοφαρδία γαρ?

quote:

---

IndustrialAngel:
Σιγά το μπάλωμα. Εξακολουθώ να λέω ότι το "πιθηκοειδής" είναι αδόκιμος όρος.

---

Είναι ο όρος που εσωκλείνει τους πιθήκους.

quote:

---

IndustrialAngel:
Καλά ο άνθρωπος είναι ηλίθιος με περικεφαλαία. Αυτά που σημαιώνεις με έντονα γράμματα, είναι κομμάτια από το κείμενο που ΕΣΥ έδωσες. Τα αντέγραψα για να δώσω τη χρήση των εννοιών ανθρωπίδες και πιθηκοειδείς. Αλλά που να πάρεις πρέφα. Αυτά που γράφω από κάτω με αρίθμηση είναι δικά μου. ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ
Μάθε να κλίνεις το ουσιαστικό "γένεσις", πάει γενέσεως στη γενική, γένεσιΝ στην αιτιατική. Έλεος, θα μου βγουν τα μάτια.

Η διαφορά στη νοήση δε δημιουργήθηκε από ένα ΠΛΟΠ. Οι πρόγονοι του ανθρώπου ήταν ευφυέστεροι προοδευτικά. Γιατί; ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ. Οι ευφυέστεροι επιζούσαν και έδιναν απογόνους. Αυτό λέει η θεωρία. Έχουμε μια σειρά ευρημάτων για τα οποία το μέγεθος εγκεφάλου να αυξανόταν από μικρότερα μεγέθη μέχρι το σημερινό (και κατά συνέπεια το ίδιο να συνέβαινε με το δείκτη ευφυΐας); ΝΑΙ
Τα μπορεί και τα άγνωστα, είναι ο τρόπος έκφρασης των επιστημόνων που δεν είναι απόλυτος. Σε όλα βάζουν μπορεί γιατί ΕΤΣΙ πρέπει. Τα στοιχεία είναι απτά όσο δεν πάει και συγκλίνουν ΟΛΑ προς μία θεωρία. Το ότι βρήκαν αυτά τα ευρήματα συνεπάγεται ΑΛΛΟ ένα λιθαράκι στη γνώση μας για την προέλευση του ανθρώπου και την εξέλιξη του πάνω στη γη. Η θεωρία προβλέπει ότι πρέπει να βρούμε ευρήματα με συγκεκριμένα μεταβατικά χαρακτηριστικά. Ε λοιπόν ορίστε, απτά ευρήματα, τα βρήκαμε. Αλλά παρά την επιτυχία τους οι επιστήμονες ΔΕΝ εκφράζονται απόλυτα.
Είναι σημαντικό να βρουν όσο περισσότερα κομμάτια του παζλ και αυτό ακριβώς κάνουν.

---

Κολοκύθια τούμπαλα. Για μια ακόμη φορά δεν εξηγήται η διαφορά στη νόηση του ανθρώπου παρά μόνο θεωρίες για αγρίους.
Πάρε και μερικά μαθήματα ορθογραφίας:Μαθήματα ορθογραφίας

quote:

---

IndustrialAngel:
Εγώ; Καθόλου. Οι επιστήμονες στο άρθρο που έδωσες ΕΣΥ μιλάνε με στοιχεία. Τα ευρήματα λίγο πολύ αφηγούνται την ΙΔΙΑ ιστορία, την οποία πρωτοδιατύπωσε ο Δαρβίνος ΧΩΡΙΣ να τα έχει δει αυτά ποτέ και αυτό είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να έγινε ΤΥΧΑΙΑ.

---

Ποια στοιχεία? εξηγείται πουθενά η διαφορά της νόησης ανάμεσα στον άνθρωπο και στα άλλα ζώα? Υπάρχει καμιά στοιχειώδη απόδειξη? ή μόνο μπλα μπλα μπλα?

quote:

---

IndustrialAngel:
Η πρώτη πρόταση ΑΝΟΗΤΕ είναι επίσης από το άρθρο. Καλά ΔΕΝ το διάβασες ΚΑΘΟΛΟΥ;;;;;; Η ορολογία που χρησιμοποιώ εγώ είναι ΙΔΙΑ με την ορολογία που χρησιμοποιεί το άρθρο. Εγώ το έδωσα; Εσύ το έφερες! Και σου αποδεικνύω με την ίδια σου την πηγή ότι η ορολογία "ανθρωπίδες" είναι έγκυρη επιστημονικά ενώ πιθηκοειδής είναι απλώς ΠΕΡΙΓΡΑΦΙΚΟΣ χαρακτηρισμός. Αυτή είναι η ορολογία, τι να κάνουμε τώρα;Δε σου αρέσει; ΞΥΔΑΚΙ!

Για 3084308430 ξαναλέω. Γιατί δεν ανοίγεις μια γαμημένη εγκυκλοπαίδεια να δεις ότι αυτή είναι η μόνη ορολογία να καταλάβεις ότι λες βλακείες να τελειώνουμε; Γιατί μας ζαλίζεις τα ούμπαλα προσπαθώντας να βγάλεις λάθος μια ορολογία που έχει καθιερωθεί εδώ και 200 χρόνια;

Δεύτερον, για τον αυστραλοπίθηκο έχω κάνει εκτεταμένες αναφορές με εικόνες, στοιχεία κτλ κτλ. Δε φταίω εγώ που δεν παρακολουθείς το σύνολο του θέματος. Εν συντομία αναφέρω ότι ο αυστραλοπίθηκος είχε ιδιαίτερα χαρακτηριστικά:1. όρθια βάδιση (αλλά πιθανόν όχι πλήρως τελειοποιημένη) αυτό προκύπτει από τη μελέτη ευστάθειας της λεκάνης του, αν το σώμα του θα είναι ευσταθές όρθιο. 2. Κοντύτερα χέρια 3. Το σαγόνι, που όπως γνωρίζει κάθε βιολόγος λέει πολλά από μόνο του καθώς το όργανο που προσλαμβάνει τροφή είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με την επιβίωση, παρουσιάζει ενδιαφέροντα χαρακτηριστικά: Μικρούς κυνόδοντες, όπως του ανθρώπου, αλλά τετράγωνο σχήμα και όχι οβάλ όπως του χιμπατζή. Με λίγα λόγια συγκεντρώνει ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ χαρακτηριστικά, στέκεται σε ενδιάμεσο κλαδί. Επίσης, η ευφυΐα του ήταν αυξημένη σε σχέση με αυτήν των πιθήκων καθώς παρόλο που είχε το ίδιο μέγεθος εγκεφάλου είχε λόγω του μικρότερου μεγέθους του μεγαλύτερο συντελεστή μεγέθους εγκεφάλου/μεγέθους σώματος . Αυτό επιβεβαιώνεται από την ικανότητά του να χρησιμοποιεί εργαλεία η οποία αποδείχθηκε εσχάτως σύμφωνα με πηγή που μας παρουσίασε ο διεγραμμένος τρέχα.

Τίποτα από όλα τα αυτά δεν είναι τυχαίο. Ο Δαρβίνος πρόβλεψε ότι θα βρούμε τέτοια ευρήματα και όντως βρήκαμε.

---

Αναφέρομαι στη νόηση, δεν με ενδιαφέρει ούτε πως περπατούσαν, ούτε πως έκαναν τα κακά τους.
Με ενδιαφέρει ο δείκτης νοημοσύνης τους. Ήταν ικανός ώστε να ενταχθούν στα ανθρωποειδή? Εάν ναι καλώς. Εάν όχι ανήκουν στα πιθηκοειδή, εξού και "αυσταλο-ΠΙΘΗΚΟΣ"

quote:

---

IndustrialAngel:
Γελοία είναι η δικιά σου λογική. Γιατί δεν αμφισβητείς ότι ο άνθρωπος είναι θηλαστικό; Το ίδιο είναι...

---

Γιατί θηλάζει.

quote:

---

IndustrialAngel:
Άσε τα αστειάκια ρε κακομοίρη και κοίτα να καταλάβεις αυτά που λέω μπας και γλυτώσουμε καμιά ανοησία...

---

Μάθε πρώτα να ξεχωρίζεις τον πίθηκο από τον άνθρωπο και μετά έλα ξανά.....άκου ανήκουν στην ίδια ομάδα! έτσι δε λες?

quote:

---

IndustrialAngel:
Όχι. Λάθος. Και οι εγκέφαλοι των πιθήκων μεγάλωσαν, απλώς ΟΧΙ τόσο όσο οι δικοί μας...

---

Α! και τι έγινε που μεγάλωσαν? έμαθαν να πηδάνε καλύτερα από δέντρο σε δέντρο?

quote:

---

IndustrialAngel:
Καλά μιλάμε το να προσπαθείς να μιλήσεις επιστημονικά με τον άνθρωπο που οι γνώσεις του περιορίζονται στο ρόδα τσάντα και κοπάνα είναι πνευματικός άθλος. Όσα γράφεις δεν έχουν έχουν ούτε λογική ούτε αντικειμενική. Επιχείρημα επιστημονικό: "αγοράζω αρώματα στη γκόμενά μου άρα είμαι ανώτερο". Τέλος. Πληροφοριακά οι αρσενικοί χιμπατζήδες προσφέρουν φρούτα στις θηλυκές για το...κοκό και αυτές εν γένει εκμεταλλεύονται το σεξ για να εκμαιεύσουν διάφορα...

---

Καλά...κάνε εσύ δώρο στην κοπελιά σου στη γιορτή της μια μπανάνα και εάν δεν σου τη βάλει εκεί που σκέπτεσαι έλα να με διαψεύσεις!

quote:

---

IndustrialAngel:
Σύμφωνα με ποιον; Ένα λογιστή ΤΕΙ από την Κόρινθο; Καλά είναι δυνατόν να είσαι τόσο λοβοτημένος. Κοίτα ρε παιδί μου μια γαμημένη εγκυκλοπαίδεια.

---

Δεν ασχολούμαι με γαμημένες εγκυκλοπαίδειες....γιατί θα είχα γαμημένες γνώσεις
όπως εσύ!

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν είναι κανόνας αλλά είναι αυτοί που ξέρω. Αυτή είναι η ορολογία που υπάρχει στα βιβλία, έτσι ξέρω να σκέφτομαι.
Το ότι παρακολουθείς το θέμα είναι επικού μεγέθους γελοιότητα...

---

Σωστά....ότι σου πασάρουν!

quote:

---

IndustrialAngel:
χαχαχαχαχα. Για αυτό πήγανε να κάψουν το Γαλιλαίο; Άσε φίλε...Και το άλλο το χωρίο που έλεγε για...τη γη στηριγμένη σε κολώνες; Η΄ το Χριστό που είδε ΟΛΗ τη γη από ένα ψηλό...βουνό; Αόριστες ρήσεις που τις ερμηνεύεις ΟΠΟΙΟΣ θέλει κατά το δοκούν...

Θυμάμαι μια κορυφαία γελοιογραφία του Αρκά, νομίζω ότι είναι από το ΖΩΗ ΜΕΤΑ που έλεγε ότι ανανεώνουν τις αγιογραφίες ανάλογα με τις ανακαλύψεις τις επιστήμης και έδειχνε στο επόμενο καρέ το Θεό με τους αγγέλους να έχουν κλείσει τα αφτιά τους και να περιμένουν την έκρηξη (για να ενσωματώσουν το Big Bang στις αγιογραφίες). Κάτι τέτοιο μου λες και εσύ.

Είμαι σίγουρος ότι τα παιδιά σου (αν βγουν με τον ίδιο δείκη ευφυΐας που έχεις εσύ) σε 50 χρόνια θα μας τσαμπουνάνε βλακείες τους στυλ, το άγιο πνεύμα είναι η σκοτεινή ενέργεια και το είχαμε προβλέψει πριν από χιλιετίες....

---

άκακακακα άκακακακακα μπα σε καλό σου σήμερα!!

Με τον Γαλιλαίο τα είχαν οι καθολικοί. Εμείς οι ορθόδοξοι δεν ασχοληθήκαμε με το θέμα.
Θα είσαι εδώ σε 50 χρόνια? ....καλά θα τους το γράψω......
Δε μας είπες τελικά με αυτό το ΜΠΑΜ, ήταν πολύ μεγάλο? τι ήταν αυτό που είχε μέσα και έκανε τόσο θόρυβο?

quote:

---

IndustrialAngel:
Τα είχε και τα παραείχε...

---

Δεν τα είχε.

quote:

---

IndustrialAngel:
Εγώ δε τρώω τίποτα. Έχω πάει προσωπικά να κάνω αυτοψίες σε μουσεία στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Τα έχω διπλοτριπλοτσεκάρει ΟΛΑ όσα λέω.

---

ε! τι κάθεσαι τότε? γράψε μας καμιά εμπειρία σου?....ναι... ως απλός ερευνητής τα επισκέφτηκε? ως παλαιοντολόγος, ανθρωπολόγος και τα άλλα λόγος? ή ως εκπρόσωπος του φόρουμ?.....έτσι για να σε ανεβάσω λίγο.

quote:

---

IndustrialAngel:
Το Δημιουργό μου;Τον πατέρα μου και τη μάνα μου, δηλαδή; Αυτούς τους αγαπάω και τους σέβομαι...
Θα μας δώσεις τον ορισμό της φυσικής επιλογής ή και αυτόν τον φοβάσαι; Γιατί στο γεμάτο σβουνιές κεφάλι σου (τα διδάγματα του κατηχητικού δηλαδή) φυσική επιλογή σημαίνει να γίνουμε...έξυπνοι....

---

Φυσική επιλογή είναι να θέλεις κάπου να πας γρήγορα και αντί για το ταξί επειδή έχει πολύ κίνηση να επιλέγεις να βγάλεις φτερά και να πας πετώντας στην εργασία σου.

quote:

---

IndustrialAngel:
Μαλακίες στο τετράγωνο

---

και βάλε!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

IndustrialAngel:
Μπούρδες. Δε μιλάμε φιλοσοφικά αλλά επιστημονικά. Τα χάος, το ορισμένο από την επιστήμη μπορεί να δημιουργήσει από μόνο του τάξη και κανονικότητες μέχρι ένα βαθμό.

Δεύτερον,πόσους κόσμους έχεις δει και ξέρεις ότι αυτά που λένε είναι δεσμευτικά;
Τρίτον, "μόνο μια δύναμη με νόηση"; χεχε. Δηλαδή αν ένα μείγμα(που μπορεί να χαρακτηρίζεται από τυχαιότητα και χάος) το φυγοκεντρίσουμε με αποτέλεσμα να μπουν σε τάξη τα συστατικά του, πρέπει να αποδώσουμε το χαρακτηριστικό της νοημοσύνης στη συσκευή μας; χαχαχα

---

άκακακα άκακακα άκακακακακα.

Ξέρεις τι σημαίνει αταξία στο σύμπαν? Συγκρούσεις, έλλειψη ζωής, κανόνων κ.λ.π....το αντίθετο με ότι συμβαίνει εδώ στη γη δηλαδή.
Εάν ο Θεός μας είχε αφήσει σε αταξία, απλώς δε θα υπήρχαμε.

quote:

---

IndustrialAngel:
Σε ρωτάω αυτή διαφορά από που προέκυψε μέσα σε 200 περίπου χρόνια και γιατί δε συμβαίνει κάθε μέρα.

---

Αποσαφήνισε το ερώτημά σου.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δε γράφω υποθέσεις, λέω τι λέει η θεωρία. Η θεωρία λέει κάτι ΥΠΟ ΣΥΝΘΗΚΗ για αυτό και βάζουμε το ΑΝ. Δε μιλάμε υποθετικά, συγκεκριμένα πράγματα λέμε. Αν τηρείται μια συνθήκη, ΤΟΤΕ συμβαίνει αυτό. Δεν είναι υπόθεση είναι πολύ σαφής θέση και ξαναλέω

---

Οι Μογγόλοι απλά απέκτησαν σχιστά μάτια για να αποφεύγουν τη σκόνη και όχι βλέφαρα όπως της γκαμήλας.

Όπως και να έχει όμως, όσα εκατομμύρια χρόνια και να περάσουν, ο άνθρωπος στην Αφρική δε θα αποκτήσει αυτιά ελέφαντα για να κάνει αέρα και να δροσιστεί, ούτε ο ελέφαντας ποτέ του θα πάει να αγοράσει αιρκοντίσιον για να δροσίζεται.....ακόμη και δις χρόνια να περάσουν.

Αυτά περί εξέλιξης ποτέ δεν εξήγησαν ούτε στο ελάχιστο τη διαφορά νόησης ανάμεσα στον άνθρωπο και στα άλλα ζώα.
Τα έτυχε και φυσική επιλογή κ.λ.π. μόνο ανθρώπους που δέχονται υποβολές πείθουν.
Ανθρώπους που σκέφτονται οι ίδιοι, δεν πείθουν.
Περάσαν εκατομμύρια χρόνια και ο πίθηκος έμεινε πίθηκος! περάσανε χιλιάδες χρόνια και ο άνθρωπος μεγαλούργησε ....αν εσύ αυτά τα εξηγείς με θεωρίες για αγρίους με γεια σου με χαρά σου.
Εγώ όμως θέλω ιστορίες για πολιτισμένους και σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι για αγρίους.

quote:

---

IndustrialAngel:
Αυτό λέει η θεωρία και αυτό έχουμε παρατηρήσει στη φύση να συμβαίνει. Τα ζώα που προσαρμόζονται σε διαφορετικά περιβάλλοντα ΚΑΠΟΙΑ στιγμή παύουν να ανήκουν στο ίδιο είδος.
Για την απατεωνιά που έκανες, ΔΕ θα αποκαταστήσεις την αλήθεια; Αυτά που έγραψες για πρότερη μορφή κτλ; Γιατί εγώ αυτά σχολίαζα.

---

Εσύ με το μυαλό που κουβαλάς δεν μπορείς να σχολιάσεις τίποτα πέρα από αυτά που σου δείχνουν σε κάποιο εγχειρίδιο χρήσης. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα.
Λες εμένα απατεώνα που δεν έφερα μαϊμού-πλάκας βίντεο για να παρασύρω τον αναγνώστη και που δεν έφερα γελοία βίντεο με κόρακες για να μειώσω τον άκτιστο Δημιουργό!.....πως πρέπει να σε χαρακτηρίσω το λιγότερο εγώ?
Το αφήνω στον αναγνώστη για να το μαντέψει.

Γράφεις γράφεις και γράφεις! και δεν απαντάς στην ουσία, "Γιατί από εκατομμύρια ζωντανούς οργανισμούς μόνο ο άνθρωπος επέδειξε τέτοια δημιουργικότητα και τέτοιον υψηλό δείκτη νοημοσύνης? Γιατί κανένα άλλο ζώο δεν ανέπτυξε ομιλία?
-Μπορείς να δώσεις μία απάντηση που να στέκει? και όχι του στιλ, τα άλλα ζώα επέλεξαν να είναι καθυστερημένα σε σχέση με τον άνθρωπο?

quote:

---

IndustrialAngel:
Άλλαξε η νόηση;ΟΧΙ. Ευρωπαϊκό δόγμα, επιπέδου κατηχητικού. Σου λέω ότι ο εγκέφαλός του μεγάλωσε αλλά όχι τόσο όσο ο δικός μας. Άσε τη μπαρφουφολογία

---

Και? τον είδες στο καφενείο να παίζει πρέφα?

quote:

---

IndustrialAngel:
Και; Άρα ο άνθρωπος είναι fittest στο περιβάλλον του. Χαίρω πολύ. Πού κάνει λάθος ο Δαρβίνος;

---

Απλά και? ......εάν αυτό δεν είναι δείγμα της διαφορετικότητας του από τον πίθηκο και ότι δεν ανήκει στην ίδια με αυτόν ομάδα τότε τι είναι?

quote:

---

IndustrialAngel:
Για απαρίθμησέ τες...

---

Θα σου πω μερικές. Δεν χέζουμε εκεί που τρώμε. Δεν τρώμε τον γείτονά μας. Δεν τρώμε ωμά κρέατα. Πάμε σχολείο, οδηγούμε αμάξι.
Δεν ψειρίζουμε τον άλλον πάμε στο φαρμακείο, δεν ζούμε στα δέντρα, κ.ο.κ.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι, απατεώνα, υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ΠΟΙΟΝ πίθηκο εννοείς. Α και μετά γράφεις:
"Εμφανίστηκε έτσι η εύλογη απορία το πως είναι δυνατόν ο πίθηκος να εξακολουθεί να υπάρχει αφού εξελίχθηκε και επομένως μεταμορφώθηκε σε κάτι άλλο."
ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ να υπάρχει ο πίθηκος από τον οποίο καταγόμαστε. Εσύ το έγραψες, ΛΑΜΟΓΙΟ. Από όσο ξέρω οι πίθηκοι που εξακολουθούν να υπάρχουν είναι οι σημερινοί, δεν είδα πουθενά κανένα αυστραλοπίθηκο ζωντανό. Άσε λοιπόν τις απατεωνιές για το πίθηκος σκέτο που έγραψες, ξεκάθαρα αναφέρθηκες στους σημερινούς που υπάρχουν ακόμα,ΑΠΑΤΕΩΝΑ.

Δεύτερον, πίθηκος μπορεί να θεωρηθεί και ο σημερινός άνθρωπος. Ανήκει στους ανθρωπίδες που ονομάζονται αλλιώς O ΜΕΓΑΛΛΟΙ (ήσαν μάλλον πολύ μεγάλοι!! και χρειάστηκε και δεύτερο Λ! ΠΙΘΗΚΟΙ. Προφανώς κατά μείζονα λόγο και ο πρόγονος του ανθρώπου σε αυτούς άνηκε.

Ο κοινός πρόγονος ανθρώπων και πιθήκων είναι ένα ζώο που αν ζούσε σήμερα θα το ονομάζαμε πίθηκο, αλλά δεν έχει σχέση με τους σημερινούς πιθήκους.

---

Καλά θα σε λέω από εδώ και μπρος μεγάλο πίθηκο....χωρίς παρεξηγήσεις. Εάν σε ενοχλεί να μου το πεις και αμέσως θα σταματήσω.

Το ποιος είναι απατεώνας φαίνεται από το ότι λες ότι ο πρόγονος του πίθηκου ήταν ένα ζώο που θα το λέγαμε σήμερα πίθηκο, αλλά δε θα ήταν πίθηκος!....πιας τ' αυγό και κούρευτο με λίγα λόγια.
Ο αυστραλοπίθηκος δεν ήταν παρά όπως το λέει η λέξη!..ένας πίθηκος που ζούσε στην Αυστραλία.

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Αν μιλάμε για εξέλιξη και δεν ανακατεύεις το Δαρβίνο, τότε γιατί μιλάς; Βασικά γιατί μιλάς τη στιγμή που δεν έχει διαβάσει το έργο του;Σε τι στηρίζεται η άποψη σου για αυτά που λέω εγώ; Στις γνώσεις του κατηχητικού;

Πού διάβασες τι; Εδώ και 1 μήνα ρε ΑΠΑΤΕΩΝΑ σου ζητάω να γράψεις τον ορισμό του είδους και να κοιτάξεις την ορολογία ανθρωπίδες και γράφεις ΜΑΛΑΚΙΕΣ και ΥΠΕΚΦΥΓΕΣ, και ξαφνικά διάβασες ότι ο πρόγονος ήταν πίθηκος των δέντρων; ΠΟΥ ακριβώς; Στα χαρτάκια που μοιράζουν έξω από τις εκκλησίες; Βλέπεις πόσο ΑΝΕΝΤΙΜΑ συμμετέχεις στο διάλογο;

O μακρυνός(ίσος επειδή ήταν πολύυυ μακρινός να χρειάστηκε το "υ") κοινός μας πρόγονος που έζησε πάνω από 10 εκ. χρόνια πριν λεγόταν δρυοπίθηκος και ζούσε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του στα δέντρα. Μετά από αυτόν έχουμε τον ουρανοπίθηκο το μακεδονικό ο οποίος ΗΔΗ άρχισε να προτιμά να περπατάει στη γη και σχετίζεται πιθανότατα με τον αυστραλοπίθηκο (ως πρόγονός του). Ο ουρανοπίθηκος όπως λέει και το όνομά του ήταν πατριωτάκι μας, ζούσε στη Μακεδονία. Όλα αυτά δεν είναι υποθέσεις,αυτά τα ευρήματα υπάρχουν και μας οδηγούν σε συγκεκριμένα συμπεράσματα.

---

Ορίστε μόνος σου λες ότι ο πρόγονος του ανθρώπου ήταν πίθηκος! ποιος λοιπόν απατεωνίζει? Μέχρι πριν λίγο έλεγες ότι η επιστήμη ποτέ δεν είπε ότι καταγόμαστε από τους πιθήκους! και μόλις τώρα λες ότι καταγόμαστε από τον πίθηκο των δέντρων!!! Τι πίνεις και δε μας δίνεις?

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Άσχετος. Απλά άσχετος. Μια σημαντική διαφορά μαϊμούς και πιθήκου είναι ότι μόνο οι πρώτες έχουν ουρά. ΟΥΤΕ εμείς, ούτε ο χιμπατζής, ούτε ο γορίλας, ούτε ο μπονόμπο, ούτε ο ουρακοτάγκος έχουμε ουρά... Οπότε ΜΠΟΥΡΔΕΣ λες.

---

Η ουρά δηλαδή κάνει τη διαφορά? το ότι όλα αυτά τα ζώα ζουν στα δέντρα, τρώνε το ένα το άλλο, σφάζονται για την κυριαρχία, χέζουν εκεί που τρώνε, τρώνε ωμά κρέατα, κ.ο.κ, δεν παίζει κανένα ρόλο? ήρθε η ουρά και μας τα χάλασε όλα?
Βλέπεις πόσο διαφορετικά σκέπτεται ένας βιομηχανικός μεγάλος πίθηκος από έναν φυσιολογικό άνθρωπο που δεν ανοίγει το στόμα σαν χάνος?

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Ο δρυοπίθηκος ζούσε. Ο ουρανοπίθηκος(λιγότερο),ο αυστραλοπίθηκος κτλ που είναι πρόγονοι του ανθρώπου προτιμούσαν τη βάδιση.

---

Δηλαδή ντε και καλά να καταγόμαστε από τους πιθήκους..... θα μου επιτρέψεις μεγάλε πίθηκε να αρνούμαι ότι οι πρόγονοί μου ζούσαν στα δέντρα ως πίθηκοι? ή θα πάρεις το ξύλο να με σκοτώσεις?

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Φρούτα έτρωγε. Είχε πολύ μικρούς γομφίους για να είναι σαρκοφάγος.

---

Και η αγελάδα τρώει φρούτα.....λες?... πόσα κιλά είσαι?

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Το τρίχωμα είναι το θέμα;Και ο σημερινός άνθρωπος έχει τριχοφυΐα της οποίας τη χρησιμότητα αγνοούμε. Και μάλιστα ανατριχιάζει. Γιατί ανατριχιάζει όταν φοβάται ή κρυώνει; Ο πίθηκος ανατριχιάζει γιατί έχει τρίχωμα και αυτό τον κάνει να φαίνεται μεγαλύτερος για να τρομάξει τον αντίπαλό του ή να εγκλωβίζει περισσότερο αέρα στο τρίχωμα και αυτό να γίνεται καλύτερο μονωτικό για το κρύο. Έχουμε ένα αντανακλαστικό ΙΔΙΟ με τους πιθήκους μόνο που δεν έχουμε την τριχοφυΐα που αντιστοιχεί σε αυτό το αντανακλαστικό

---

Ο καλλιτέχνης στη λεπτομέρεια φαίνεται!

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Πάλι τα ίδια... Ικανότητα να επικοινωνούν στοιχειωδώς έχουν ΠΟΛΛΑ ζώα. Ακόμα και οι μέλισσες με ένα είδος "χορού" δείχνουν στις υπόλοιπες που έχει λουλούδια. Τα δελφίνια και οι πίθηκοι έχουν επίσης την ικανότητα να δίνουν πληροφορίες μέσω ήχων. Για τις φάλαινες λένε για λεξιλόγιο 700 διαφορετικών ήχων-λέξεων και μάλιστα με διαφορετικές διαλέκτους από περιοχή σε περιοχή.

Τα μέλη του γένους Homo κινούνταν σε αυτά τα επίπεδα μέχρι τον άνθρωπο της Χαϋλδεβέργης (τον αρχαϊκό sapiens), αυτός είχε τις κατάλληλες δομές στα αφτιά ώστε να μπορεί να καταλάβει ομιλία (που έχει πολλούς διαφορετικούς ήχους στη σειρά).

---

Όπα.....εδώ είμαστε...να λοιπόν ο άνθρωπός μας ο άνθρωπος της Χαϋλδεβέργης. Αυτός είναι ο πρόγονός μας.

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Ζούσε και αν ζούσε σήμερα πίθηκο θα τον λέγαμε αλλά δεν ήταν κανένας από τους σημερινούς πιθήκους, που έλεγες, ΑΠΑΤΕΩΝΑ.

---

Αφού θα τον λέγαμε πίθηκο διαγράφεται.....ένας πίθηκος που ζει στα δέντρα αλλά δεν είναι ένας πίθηκος που ζει στα δέντρα όπως ο σημερινός είναι το ίδιος με το όχι Γιάννης αλλά Γιαννάκης!

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Βρε απατεώνα, απάντα στην ερώτηση που κάνω και ρώτα παρακάτω αυτά που θες.

Σε ξαναρωτάω:ΠΟΥ λέει, ΨΕΥΤΗ και ΑΠΑΤΕΩΝΑ, η εξελικτική θεωρία ή η βιολογία ή ο οποισδήποτε ότι ΟΛΑ πρέπει να εξελίσσονται προς την ίδια κατεύθυνση, με τον ίδιο τρόπο, στον ίδιο ρυθμό;
Από προκύπτει ότι κάτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ για τα ζώα; Άσε τα δόγματα του κατηχητικού.

---

Που λέει ότι όλα πρέπει να εξελίσσονται όπως όλα...εκτός από τον άνθρωπο που έχει δική του εξελικτική πορεία?

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Να υπηρετούν;;;; Οι κατσαρίδες, τα κουνούπια, τα ακάρεα που ζουν στα σκεπάσματά μας τρώγοντας κύτταρα του δέρματος, κάνουν ΦΑΓΟΠΟΤΙ και εκμεταλλεύονται την ύπαρξη του ανθρώπου παρά τα όσα κάνει αυτός για να εξοντώσει... Εμείς αναπτύξαμε πολιτισμό και τρέχουμε και δε φτάνουμε και αυτά απλώς τρώνε από εμάς...

Πάλι το "διάλεξαν". Εσύ ξέρεις κανένα να διαλέγει το γενετικό του κώδικα; Ξέρεις κανένα να διάλεξε να γεννήθει ξανθός; Είσαι εντελώς άσχετος. 100 φορές έχω εξηγήσει ότι το ρήμα διαλέγω είναι λάθος όταν μιλάμε για βιολογία και εσύ επιμένεις να το χρησιμοποιείς. Τι πάει να πει διάλεξαν;
Για χιλιοστή φορά. Η φυσική επιλογή είναι ένας "τυφλός κατασκευαστής"."Διαλέγει" αυτούς με τα "καλύτερα" χαρακτηριστικά.

---

Ναι αλλά βάζω φλιτ.....και από πάνε και οι κατσαρίδες και τα κουνούπια μαζί!
-Καλά δεν διάλεξαν....επέλεξαν φυσικά!.... ο δικός μας όμως κατασκευαστής γιατί έκανε ματάκι?

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Αυτά που λες είναι δικές σου ερμηνείες. ΠΟΥΘΕΝΑ δε λέει ρητά ότι η νόηση συγκεκριμένα είναι το αποτέλεσμα της επέμβασης. Και με ποια προσόντα ΕΣΥ ερμηνεύεις το λόγο του Θεού και πού ξέρουμε ότι έχεις δίκιο;
Και ξαναλέω, τι σημαίνει χώμα; Είναι κυριολεκτικό ή μήπως εννοεί γενετικό υλικό, μια λέξη που δεν υπήρχε τότε (και πιθανότατα δε θα καταλάβαιναν οι γιδοβοσκοί στην έρημο);

---

Δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά και η αγία Εκκλησία μας.
Ξέρεις εμείς οι χριστιανοί έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε, να αναλύουμε και να ερμηνεύουμε τα πάντα.

Το χώμα συμβολίζει την γήινη μορφή του ανθρώπου με ότι αυτό συνεπάγεται, όπως θέλεις ονομάσετε.
Το ότι τον έφτιαξε με τα χέρια του, δείχνει ότι τον πρόσεξε, τον έκανε ξεχωριστό, του έδωσε αυτό που πουθενά αλλού δεν έδωσε, τη νόηση δηλαδή.
Το ότι τον έκανε κατ' ομοίωση σημαίνει ότι τον έκανε όπως καλύτερα γινόταν από απόψεως αισθητικής. Εάν ο άκτιστος Θεός δεν ήταν αόρατος, αυτή τη μορφή θα είχε. Γι' αυτό εξάλλου και ο Ιησούς ήρθε με μορφή ανθρώπου και όχι πιθήκου.

Το ότι τον έκανε κατ' ουσία σημαίνει ότι ο άνθρωπος έχει τα απαραίτητα εφόδια ώστε να φτάσει και αυτός στη θέωση κοντά και υπό τον Δημιουργό Του.

Οι πατέρες της εκκλησίας μας τα έχουν εξηγήσει και αναλύσει όλα αυτά. Αντί να παρακολουθείς ανόητα βίντεο με ανθρώπους που προσπαθούν να αποδείξουν τα αναπόδεικτα, διάβασε τους πατέρες της Ορθοδοξίας και θα καταλάβεις πόσο βαθιά νυχτωμένος είσαι περί θρησκείας και Θεού.

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Άσε τις κωλοτούμπες. Ένας καθυστερημένος είναι εικόνα του Θεού; Σε ρωτάω, έχεις απάντηση;

---

Ένας καθυστερημένος είναι ένας άρρωστος άνθρωπος. Αναφέρομαι στις φυσιολογικές καταστάσεις και όχι στις άρρωστες.

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Τι σημαίνει ΩΣΙ στα αρχαία ελληνικά μάστορα;

---

Σαν. Εάν δούμε έναν άνθρωπο χοντρό, λένε κοίτα ένας άνθρωπος σαν βαρέλι...δε σημαίνει όμως ότι είναι βαρέλι.

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Το δόγμα του κατηχητικού λέει ότι είναι ΣΤΑΤΙΚΑ. Αυτό ανατρέπεται. Τα υπόλοιπα που λες μπούρδες είναι.

---

Στο κατηχητικό δε λένε βλακείες. Τέτοιες λες εσύ σαν κι αυτές με τον κόρακα που μας έγραψες.
Εκεί συμβουλές για μια ηθική ζωή δίνουν και εξηγούν το Ευαγγέλιο.

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Τι μαλακίες λέει ο άνθρωπος. Ρε ξαναδιάβασε τι λένε να καταλάβεις και μετά γράψε τις ανοησίες σου.

---

Όχι μόνο δεν απάντησες, αλλά έφερες ως απόδειξη και έναν πίθηκο που κοπάναγε δυο πέτρες μεταξύ τους.

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Πόσο διαφορετικούς; Με μονάδα μέτρησης...
Όμως εδώ έχουμε ένα επιστημονικό δεδομένο. 1.4% διαφορά στο γενετικό υλικό. Τι να κάνουμε έτσι είναι. Ξυδάκι. Ερώτηση: ΓΙΑΤΙ;

---

Ξυδάκι, για όσους αντί να αιτιολογήσουν όπως πρέπει, λένε τι να κάνουμε... έτσι είναι... και τα συναφή.

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Γιατί ο άνθρωπος πχ είχε ελεύθερα τα χέρια του επειδή διπόδιζε. Αυτό του έδινε την ικανότητα να χρησιμοποιήσει εργαλεία καλύτερα. Οι εξυπνότεροι πχ έφτιαχναν καλύτερα εργαλεία και τα χρησιμοποιούσαν πιο σωστά. Γιατί ο erectus ανακάλυψε τη φωτιά και το σαγόνι μας μπορούσε να μικρύνει για να αφήσει χώρο για τον εγκέφαλο χωρίς να πεθάνουμε αφού πλέον η τροφή ήταν μαλακή.

---

Και γιατί να μη διποδίζει και ο αδελφός του ο πίθηκος? βλέπεις που πάλι πέφτεις σε τρύπα?

Εκάεν και το Τσάμπασιν

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 26/12/2010 23:03:08

quote:

---

Μεγάλος Πίθηκος:
Συντελεστής "μεγέθους εγκεφάλου/ μάζας σώματος" (encephalization quotient)
http://brainmuseum.org/evolution/paleo/brnBodWt.html

Τα νούμερα αφηγούνται σχεδόν μόνα τους την ιστορία και περιγράφουν την πραγματικότητα... Όλα τα άλλα είναι αερολογίες.
Αυτό που βλέπουμε είναι ότι το μέγεθος του ανθρώπινου εγκεφάλου αυξανόταν στην πορεία των ετών.Εξελιχθήκαμε σε εξυπνότερα όντα αλλά καταγόμαστε και συγγενεύουμε με ήδη αρκετά έξυπνα όντα.

Τα υπόλοιπα που γράφει ο Ευρωπαίος είναι παρλαπίπες. Η αλήθεια βρίσκεται στη φύση και στα ευρήματα όχι στις σοφιστείες και τις μπούρδες του κατηχητικού. Αν καταγόμαστε από τον erectus καταγόμαστε από ένα ον που βρίσκεται στη μέση των κρανιακών χωρητικοτήτων. 850-1100 cc σε σχέση με τα 400 του αυστραλοπίθηκου και τα 1400 του ανθρώπου. Που ήταν εξυπνότερο από πίθηκο και λιγότερο έξυπνο από σύγχρονο άνθρωπο. Ποιος γέννησε τον erectus; Κάποιος με ίδιο μέγεθος εγκεφάλου ή με μικρότερο; Η απάντηση δίνεται από τα απολιθώματα

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

ΕΥΡΩΠΑΙΕ,εχω πεθανει στο γελιο οπως τα λες.

Τωρα σοβαρα.Ο βιομηχανικος και συ εχετε δυο διαφορετικες θεωρειες για την εξελιξη του ανθρωπου.
Ειλικρινα απολυτα σεβαστες και οι δυο.Ξερεις γιατι?

Γιατι ΚΑΝΕΙΣ δεν ξερει την αληθεια με απολυτη ΣΙΓΟΥΡΙΑ.

Ουτε η επιστημη,ουτε η θεολογια.Γιατι?

Δεν υπαρχει αντικειμενο προς εξεταση οσον αφορα την θεολογια.

Υπαρχουν αντικειμενα προς εξεταση οσον αφορα την επιστημη,αλλα μας πανε διαρκως προς τα πισω.Ανακαλυπτεται το Α και μετα το Β που ειναι πιο παλιο και μετα το Γ ακομη πιο παλιο κ.ο.κ

Καθε ανακαλυψη,αναιρει την προηγουμενη και προσθετει νεα ερωτηματα για την επομενη,οπως και η πιο προσφατη που λεει οτι απογονοι του Νεαντερταλ υπαρχουν σημερα στα Νησια του Σολομωντα και στο Βαναουατου.{σχετ.δημοσιευμα εφημ.δημοκρατια της 24-12-10 σελ.25}.

Ποτε,θα σταματησουν οι ανακαλυψεις?Ξερει κανεις? Οχι.Αρα δεν υπαρχει σιγουρη και ακριβης επιστημονικη αποψη,αλλα θεωρητικη.Και στη φυσικη θεωρεια,καθε αλλο παρα αποδειξη,σημαινει.

Βεβαια η επιστημη λειτουργωντας με βαση την λογικη,ειναι πιο κοντα στην αληθεια,απο οτι η θεολογια.

Ο χαμενος κρικος του Δαρβινου,μεχρι να βρεθει,επιτρεπει και μια τριτη αποψη περαν των δυο δικων σας.Γιατι να μην ειναι αληθινη?

Συναρτησεις λογικης ειναι η τριτη αποψη.

Παραδειγμα:
Το συμπαν δεν εχει ηλικια.Αποδεκτο? ναι.
Το ορατο συμπαν εχει ηλικια.Αποδεκτο? ναι.
Η ηλικια ειναι 13.500.000.000 χρονια.Αποδεκτο? εδω αρχιζει η διασπαση.Και ναι και οχι,οπου οχι,ισουται με το,δεν ξερω.
Οποιο απο τα δυο παρουμε το ιδιο ειναι.Παιρνω το ναι,13.500.000.000.
Υπαρχει πολιτισμος στην γη? ναι,ευκολη απαντηση.
Υπαρχει πολιτισμος σε αλλους πλανητες?

Παμε τωρα σε συναρτησεις λογικης:
Α} Λογικα υπαρχει.
Β} Ειναι πιο προηγμενος του δικου μας? λογικα ναι.
Γ} Μπορει να κανει διαστρικα ταξιδια? λογικα ναι
Δ} Μπορει πριν απο χιλιαδες χρονια να περασε απο εδω? λογικα ναι.
Ε} Μπορει να μεταλαξε την ηδη υπαρχουσα ζωη σε κατ εικονα και ομοιωση? λογικα ναι.

Οπως βλεπετε φιλοι υπαρχουν τωρα 3 θεωρειες.Η επιστημονικη,η θεολογικη και η ΕΤ.

Συμπερασμα: Ας περιμενουμε να δουμε την τελικη επιλογη,οπου δεν θα χωρει καμμια αμφισβητηση πλεον.

Συγχωρεστε με παντως που σας διεκοψα.

quote:

---

Και η ερώτηση είναι, γιατί δεν μεγάλωσε και το κρανίο του πίθηκου? ώστε να χωρέσει το μυαλό που χρειάζεται και να αναπτύξει και αυτός τα ίδια αν όχι μεγαλύτερα επίπεδα πολιτισμού σε σχέση με τον άνθρωπο?

Η απάντηση είναι απλή, αυτή που δίνει και το κατηχητικό. Γιατί ο Ύψιστος μόνο τον άνθρωπο επέλεξε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν. Αυτός έθεσε τους κανόνες και Αυτός τους επέβαλε.

Αν κάποιος έχει αντίρρηση ας το συζητήσουμε.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Το θέμα φίλε και συνδίκτυε Ευρωπαίε , δεν είναι για να δούμε το μέγεθος του ανθρωπίνου εγκεφάλου ή κρανίου ή το αν υπάρχει ΘΕΟΣ και ποιός είναι αυτός ο Θεός...

Υπάρχουν δύο πράγματα ...

Απο την μια μεριά η ύπαρξη ή οχι του Θεού ...
Και απο την άλλη μεριά τα δόγματα τα οποία και έχουν αναλάβει εργολαβία τα της ύπαρξης του Θεού...

Δόγματα τα οποία απαιτούν -με διαφόρους μηχανισμούς- την πίστη και αφοσίωση στον Θεό απο την μιά μεριά και απο την άλλη έχουν επιβάλλει διαφόρους ηθικούς κώδικες -προστακτικού τύπου- προκειμένου οι άνθρωποι -υποτίθεται- θα γίνουν καλύτεροι...

Όμως το ερώτημα είναι καίριο και μείζονος σημασίας...και ουδέποτε απαντηθέν...όπως δεν θα γίνει και τώρα βέβαια...

Απο που , οι κάθε λογής εκπρόσωποι της κάθε Θρησκείας , κατοχύρωσαν δικαίωμα στο να αναφέρονται και να ομιλούν περί του ανθρώπου , απο την στιγμή που έχουν παντελή άγνοια της δομής και των εσωτερικών λειτουργιών του , στα οποία ο άνθρωπος είναι υποκείμενος..???

Ουδέποτε δε , στην εν γένει κοσμοθεωρία τους και την γνώση απο απορρέει απο τα αποκαλούμενα εκ των ιδίων ως "Ιερά βιβλία" δεν υπάρχει νύξη περί αυτού...παρά μόνο τα τελευταία χρόνια , προσπαθούν να οικειοποιηθούν γνώσεις πολλών επιστημών και ειδικά της ψυχολογίας , προκειμένου να τα εντάξουν και να παρουσιάσουνκάτι το αξιόλογο...

Ωστόσο , η ένδεια και η γύμνια πάντα θα τους ακολουθούν και όλο και πιο πολύ αυτό θα γίνεται και πιο διακριτό...και ξέρεις γιατί..???

Διότι η βάση του δόγματος -κάθε Δόγματος- είναι τα "Ιερά τους βιβλία" και τα οποία ως ήδη θεόπνευστα -κατα την γνωμη τους πάντα- τους αποστερείται η δυνατότητα της βελτίωσης...

Το "ήδη τέλειο και εκ Θεού" δεν βελτιώνεται...και δεν πρόκειται να βελτιωθεί κανείς απο την ανάγνωσή τους...όπως και δεν βελτιώθηκε...αντίθετα μάλιστα...!!!

Δεν γίνεται φίλε μου να νοηματοδοτείται κάποιος και απο επιστημονικές γνώσεις-ευρήματα αλλα και απο Θρησκευτικά δόγματα...ή απο το ένα ή απο το άλλο...

Τι την θέλουν οι Παππάδες την ψυχολογία..???
Δεν τους αρκούν τα θεϊκά συγγράμματα...είναι ανεπαρκή..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινός:
Το θέμα φίλε και συνδίκτυε Ευρωπαίε , δεν είναι για να δούμε το μέγεθος του ανθρωπίνου εγκεφάλου ή κρανίου ή το αν υπάρχει ΘΕΟΣ και ποιός είναι αυτός ο Θεός...
Υπάρχουν δύο πράγματα ...
Απο την μια μεριά η ύπαρξη ή οχι του Θεού ...
Και απο την άλλη μεριά τα δόγματα τα οποία και έχουν αναλάβει εργολαβία τα της ύπαρξης του Θεού...
Δόγματα τα οποία απαιτούν -με διαφόρους μηχανισμούς- την πίστη και αφοσίωση στον Θεό απο την μιά μεριά και απο την άλλη έχουν επιβάλλει διαφόρους ηθικούς κώδικες -προστακτικού τύπου- προκειμένου οι άνθρωποι -υποτίθεται- θα γίνουν καλύτεροι...

Όμως το ερώτημα είναι καίριο και μείζονος σημασίας...και ουδέποτε απαντηθέν...όπως δεν θα γίνει και τώρα βέβαια...

Απο που , οι κάθε λογής εκπρόσωποι της κάθε Θρησκείας , κατοχύρωσαν δικαίωμα στο να αναφέρονται και να ομιλούν περί του ανθρώπου , απο την στιγμή που έχουν παντελή άγνοια της δομής και των εσωτερικών λειτουργιών του , στα οποία ο άνθρωπος είναι υποκείμενος..???

Ουδέποτε δε , στην εν γένει κοσμοθεωρία τους και την γνώση απο απορρέει απο τα αποκαλούμενα εκ των ιδίων ως "Ιερά βιβλία" δεν υπάρχει νύξη περί αυτού...παρά μόνο τα τελευταία χρόνια , προσπαθούν να οικειοποιηθούν γνώσεις πολλών επιστημών και ειδικά της ψυχολογίας , προκειμένου να τα εντάξουν και να παρουσιάσουνκάτι το αξιόλογο...

Ωστόσο , η ένδεια και η γύμνια πάντα θα τους ακολουθούν και όλο και πιο πολύ αυτό θα γίνεται και πιο διακριτό...και ξέρεις γιατί..???

Διότι η βάση του δόγματος -κάθε Δόγματος- είναι τα "Ιερά τους βιβλία" και τα οποία ως ήδη θεόπνευστα -κατα την γνωμη τους πάντα- τους αποστερείται η δυνατότητα της βελτίωσης...

Το "ήδη τέλειο και εκ Θεού" δεν βελτιώνεται...και δεν πρόκειται να βελτιωθεί κανείς απο την ανάγνωσή τους...όπως και δεν βελτιώθηκε...αντίθετα μάλιστα...!!!
Δεν γίνεται φίλε μου να νοηματοδοτείται κάποιος και απο επιστημονικές γνώσεις-ευρήματα αλλα και απο Θρησκευτικά δόγματα...ή απο το ένα ή απο το άλλο...
Τι την θέλουν οι Παππάδες την ψυχολογία..???
Δεν τους αρκούν τα θεϊκά συγγράμματα...είναι ανεπαρκή..???

---

Edited by - europaios2 on 27/12/2010 00:26:53

Η παρανθεση που εκανα πιο πανω,αν την διαβασες προσεκτικα χρησιμοποιη την λεξη ΛΟΓΙΚΑ.

Λοιπον,λογικα,αφου η ηλικια του ορατου συμπαντος ειναι δισ χρονια και του αορατου στα τηλεσκοπια μας αγνωστο ποση,πρεπει να υπαρχουν και αλλου πολιτισμοι.
Προσεξε τωρα καλα.ΑΛΛΟΙ ΠΙΟ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΙ λογω συσχετισης ηλικιας της γης,με την του συμπαντος,ΑΛΛΟΙ ΚΑΤΩΤΕΡΟΙ και ΑΛΛΟΙ ΙΣΟΙ.Αποριπτοντας τις δυο τελευταιες κατηγοριες,ως προς την τεχνολογια,ΛΟΓΙΚΑ παιρνω την πρωτη.

Δεν πιστευω να νομιζεις οτι ειμαστε μονοι στο Συμπαν?

Θα μπορουσε λοιπον να ισχυει και η θεωρια του ΕΤ?
Η μηπως ειναι του διαβολου?

quote:

---

Φίλε συνδίκτυε ίσως τελείως οφ...

Κατ' αρχάς η θρησκεία δεν ασχολείται με τη βιολογία του ανθρώπου, αλλά με το πνεύμα του ανθρώπου.

Edited by - europaios2 on 27/12/2010 00:26:53

---

Ποιό είναι το πνεύμα..δείξτο μας...
Και αν είναι έτσι όπως λές , τότε οι παππάδες γιατί σπουδάζουν ψυχολογία και γιατί οι περισσότερες ιστοσελίδες τους , έχουν αναφορές εκεί..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Θελουν να μαθουν τροπους να εισχωρησουν στην ψυχη του συγχρονου ανθρωπου,που ειναι πιο δυσπροσιτος απο τους βοσκους του περασμενου αιωνα και ενσταλαξουν,τα ωα της μακακιας.

quote:

---

Εαρινός:
Ποιό είναι το πνεύμα..δείξτο μας...
Και αν είναι έτσι όπως λές , τότε οι παππάδες γιατί σπουδάζουν ψυχολογία και γιατί οι περισσότερες ιστοσελίδες τους , έχουν αναφορές εκεί..???

---

Edited by - europaios2 on 27/12/2010 01:29:31

quote:

---

Αυτό που βλέπω είναι ότι ο άνθρωπος είναι 1.000 φορές ποιο έξυπνος από αυτά τα ζώα....τώρα εάν είναι 1.000 από τον σκύλο και 998 από τον πίθηκο τι να σου πω?.....θα πρέπει να με προβληματίσει?

---

Μονο για την πλακα που εχουν οι απαντησεις σου γουσταρω να σε διαβαζω.

Λογικα σου μιλαμε,αερολογιες μας λες.
Για θεματα που γνωριζουμε απο τις σπουδες μας σου λεμε,αερολογιες μας λες.
Αλλα σε ρωταμε,αλλα απαντας.
Βρε συ ευρωπαιε,σοβαρα τωρα,μηπως το παρατραβας?

Βρε,χαιβανι,που λεει κι ο Λιακο,Ο ηλιος ειναι αδυνατον να εχει ζωη.Δεν ειναι πλανητης,αστερας ειναι!!!!!!!!!!!

Και αν υπαρχει ζωη αλλου οπως και συ παραδεχεσαι γιατι να μην εκανε βολτα προς τα δω παλια?θεωρεια οπως και η δικη σου ειναι-

Εγω καλικαντζαρακι και ο βιομηχανικος μεγαλος πιθηκος,ετσι?
Τα νεα μας nicks.

Παταξον μεν ακουσον δε.Ποιος το ειπε?

quote:

---

Oι βλαβερες αλλαγες των κληρονομικων χαρακτηριστικων ειναι πολλυ πιο συχνες απο τις ωφελιμες και για αυτο θα επρεπε να οδηγουσε σε κατωτερα οντα η ολη διαδικασια αν ειχε δικιο ο δαρβινος.

---

Οτι παραπανω λεγεται και απο τις 2 πλευρες ειναι για το θεαθηναι....

Μονολεκτικη απαντηση θελω.

quote:

---

Και κατι αλλο ευρωπαιε θα το απαντησεις?
ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΙΑ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ η οχι?

Μονολεκτικη απαντηση θελω.

2233

---

Την ερωτηση που κανεις,δεν μπορει να στην απαντησει κανεις.Μονος σου αν ψαξεις πραγματικα,θα καταλαβεις τι ειναι ο λογος του χριστου,που μαζι με καποια τμηματα της αρχαιας γραμματειας,ειναι οτι το πιο ωραιο και γλυκο εχει ακουστει σε αυτον το κοσμο......

quote:

---

Oι βλαβερες αλλαγες των κληρονομικων χαρακτηριστικων ειναι πολλυ πιο συχνες απο τις ωφελιμες και για αυτο θα επρεπε να οδηγουσε σε κατωτερα οντα η ολη διαδικασια αν ειχε δικιο ο δαρβινος.

Οτι παραπανω λεγεται και απο τις 2 πλευρες ειναι για το θεαθηναι....

---

Στα ματια μου ειναι μια φιλοσοφημενη διασκευη της αρχαιοελληνικης σκεψης.

Για αυτο και ρωτησα καποιον εδω στο φορουμ αν ειναι ο Μωυσης Πλατωνιζων η ο Πλατων Μωυσιζων.

Καταλαβαινεις την ζημια που κανουν οι φορεις αυτης της διασκευης,τυπου ευρωπαιου.

Δεν ειμαι χριστιανομαχος,μουσουλμανομαχος και τα συναφη σε ...αχος.

Θεωρω την λογικη συμμαχο μου και τον φανατισμο εχθρο μου.

Think_Math, εσύ δεν είσαι που έφερες τη μονταρισμένη κομμένη και ραμμένη στατιστική σχετικά με το ποιοι από τους επιστήμονες είναι χριστιανοί στην Αμερική και ποιοι όχι?
Ψάχνεις τα ρέστα τώρα?

Στις ανόητες ερωτήσεις που μου έθεσες βρες έναν ανόητο να σου απαντήσει.
Για να σε πάρω στα σοβαρά θα πρέπει να είσαι και σοβαρός.
Τις απόψεις μου τις έχω πει εδώ και πολύ καιρό.
Αδιαφορώ εάν τις συμμερίζεσαι ή όχι, αδιαφορώ για το πως με χαρακτηρίζεις.

Δεν μου καίγεται καρφάκι εάν ένας χριστιανομάχος βγάζει σπυριά κάθε φορά που κλονίζεται η αυτοπεποίθησή του, κάθε φορά που βλέπει τον εγωισμό του να πλήττεται, απλά το διασκεδάζω και του δείχνω πόσο λίγος είναι.

Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή

quote:

---

Think_Math, εσύ δεν είσαι που έφερες τη μονταρισμένη κομμένη και ραμμένη στατιστική σχετικά με το ποιοι από τους επιστήμονες είναι χριστιανοί στην Αμερική και ποιοι όχι?
Ψάχνεις τα ρέστα τώρα?

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr