quote:

---

Προς τι όλη αυτή η ανθρωπολογία αν ο πίθηκος με τον γορίλα ή άλλον προπάππου είναι το ίδιο;

---

quote:

---

Σε φόρουμ στο εξωτερικό έχω διαβάσει ότι αφού το DNA είναι οξύ τότε έπρεπε να διαβρωθούμε άρα δεν υπάρχει DNA άρα έκανε λάθος ο Δαρβίνος... Μιλάμε για epic fail...

---

quote:

---

Μη βρίζετε ρε παιδιά

---

quote:

---

τα δεοντα ητοι αυτα που αρμοζουν!
τωρα ο μακεντονας παρεκτραπηκε λιγο,παπαδοπαιδι και επιστημων να λεει σκ.τοφτυαρο και σκ,τα τσ τσ τσ!κοπρανα και κοπροφτυαρο!!
Α!μιας και ανεφερα τον μακεντονα...
industrial,το μισος το θεωρεις ενστικτο;

---

Τι είναι το μίσος Geo..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Τι νέα ρε γείτονα;

---

quote:

---

IndustrialAngel:
Όταν το 1 από τα 3 είναι λάθος είναι λάθος το σύνολο τους...Απλή λογική, απλά ελληνικά...

---

"Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα".....απλή σοφία.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν το είπα εγώ βρε ΓΚΑΣΜΑ, το λένε άλλοι ΕΓΚΥΡΟΤΕΡΟΙ από εσένα... άθεοι, σατανιστές και κομουνιστές ταυτόχρονα φαντάζομαι, όπως ο Δαρβίνος.

Και αυτό που λένε είναι ότι μπορούν να περάσουν γνώση από το ένα στο άλλο, που είναι συστατικό στοιχείο του πολιτισμού...

---

Μου φαίνεται ότι από τον πολιτισμό τους λείπει ένας βασικός κρίκος...."εσύ"....καραγκιοζάκο..

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν ήταν αυτά τα παραδείγματα...Ξέρω ότι μιλάς σπαστά ελληνικά, ζήτα από κάποιον ΕΛΛΗΝΑ να σου τα εξηγήσει....

Με την ίδια λογική ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ κάνει ο άνθρωπος τον βοηθάει να επιβιώσει...

---

Ναι.....ειδικά όταν τρώει πασατέμπο......μα τόσο ούφο είσαι?

quote:

---

IndustrialAngel:
ΤΑ ΓΥΡΙΖΕΙΣ. Θες να σου δείξω τι έχεις γράψει;Να σε κάνω ρεζίλι; Πες μου αν θες...

Επίσης, ακριβώς αυτό που λες, ότι ΔΕΝ έχουν αποδεικνύεται ότι ΕΧΟΥΝ... Από σοβαρούς ανθρώπους όχι από άσχετους

---

Άντε βρε ούφο.....ανέβα εκεί στον Όλυμπο μπας και σε βρει κανένας και σε μαζέψει....

quote:

---

IndustrialAngel:
Τα κινητά φυτρώνουν στα δέντρα και ο Έλβις ζει

---

Τα πολιτισμένα γουρούνια θα τα έβαλαν εκεί.....κάτι θα ξέρεις....έχεις παρτίδα με τον πολιτισμό τους!

quote:

---

IndustrialAngel:
Δικαιολόγησε τη διάκριση...Τι πάει να πει εκκολαπτόμενος; ΔΥΝΗΤΙΚΑ:

---

Ουστ!

quote:

---

IndustrialAngel:
Άμα είσαι άσχετος....Ξέρεις δεν υπήρχαν τα αρχαία χρόνια αυτοκίνητα, εργοστάσια, σχολεία, πόλεις κτλ... Οι άνθρωποι των σπηλαίων στην καλύτερη περίπτωση είχαν κοινωνική οργάνωση επίπεδου λύκων (δηλαδή μια ευρύτερη οικογένεια-αγέλη) και ακόμα πιο παλιά ίσως ήταν ακόμα πιο απομονωμένοι όπως οι γορίλες...

---

Κι άμα πας ακόμη πιο πίσω.....δεν υπήρχαν!

quote:

---

IndustrialAngel:
Αυτό που έχουν τα μυρμήγκια και οι μέλισσες με τον καταμερισμό των καθηκόντων, τους εργάτες, τους στρατιώτες κτλ κτλ... Υπήρχε ΠΡΙΝ τον άνθρωπο, ΠΟΛΥ πριν τον άνθρωπο, μη σου πω από την εποχή των δεινοσαύρων. Αυτά τα έντομα έχουν ένα χαρακτηριστικό που λέγεται συλλογική συνείδηση (hive mind)... Όταν οι άνθρωποι κυνηγάγανε μπουλούκι τα μυρμήγκια είχαν καταμερισμό εργασίας... Πολύ μπροστά. Μόλις πρόσφατα κάναμε ακριβώς το ίδιο. Δεν είναι τυχαίο εξάλλου το ότι παρομοιάζουν πολλοί τη σύγχρονη ζωή ακριβώς με μια αποικία τέτοιων εντόμων.

---

A!! και στο τέλος τα καπελώσαμε ε?.....είδες τι σου είναι ο άνθρωπος τελικά?.....με ξένα κόλλυβα ζούμε.....

quote:

---

IndustrialAngel:
Αυτά είναι γνωστά και όποιος έχει διαβάσει ανθρωπολογία τα βρίσκει... Αλλά η μαλακία του Χριστιανού...

---

Τι να κάνουμε!...... η δική μας η μαλακία δεν φτάνει μέχρι το ταβάνι....η δική σου όμως και των ομοίων σου, ικανή να περάσει με σοφά ακόμη και τον πύργο του Άιφελ είναι.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ότι ικανοποιεί μια ανθρώπινη ανάγκη, είναι δηλαδή τόσο ανθρωπόμορφος, σαν να είναι φτιαχτός..

---

Καλά όταν τον έφτιαχναν να μοιάζει με τον λύκο και τον τράγο....πάλι την ανθρώπινη ανάγκη ικανοποιούσαν?

Ο Θεός είναι άυλος. Τον Λόγο Του όμως τον έστειλε ως άνθρωπο και όχι ως λύκο η αρκούδα.
Αυτό που ο άνθρωπος έχει ανάγκη το ζητάει. Και ο άνθρωπος από την πρώτη στιγμή ζήτησε τον Θεό....όπως το βρέφος από την πρώτη στιγμή ψάχνει τη ρόγα της μάνας του για να θηλάσει.

quote:

---

IndustrialAngel:
Και αυτό που είπε ο Ιησούς ερχόταν σε αντίθεση ΟΧΙ μόνο με ότι ξέρουμε σήμερα για τα μικρόβια αλλά ΚΑΙ το τι έλεγε το Λευτικόν

---

Και επαναλαμβάνω ότι είσαι ψεύτης και συκοφάντης. Επίσης απευθύνεσαι σε αφελής αμόρφωτους και τους ομοίους σου.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι παληκάρι μου. Έτσι βγάλε το μαύρο άσπρο... Η πόλη είναι χωριό, Ο γκρεμός σκαλί,και τελικά το συμπέρασμα είναι ότι ο Κόρακας ΔΕΝ αποθηκεύει αφού δε χτίζει αποθήκες...

Υπάρχουν ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΑ ζώα, που ΔΕΝ αποθηκεύουν. Θα μπορούσε να διαλέξει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ από αυτά, διάλεξε το λάθος...ΓΙΑΤΙ άραγε;

---

Κανένα λάθος δεν έκανε, έκοψες ως παραχαράκτης στο 1/3 την πρότασή Του και προσπαθείς να πουλήσεις φύκια για μεταξωτές κορδέλες.....

quote:

---

IndustrialAngel:
Η ερώτηση είναι γενική

---

Γενική κι αόριστη σαν τις λοιπές παπαριές σου!

quote:

---

IndustrialAngel:
Ου ναι. Εγώ λέω για δελφίνια και εσύ καταλαβαίνεις για καρδερίνες...

---

Τόσο σου κόβει τόσο καταλαβαίνεις.

quote:

---

IndustrialAngel:
Το θέμα είναι ότι είχε φτιάξει τον κόσμο και έπρεπε να ξέρει τι είχε φτιάξει...Εκτός αν τα έκανε στο βρόντο

---

Τον έκανε ελεύθερο.

quote:

---

IndustrialAngel:
Πολύ πλήρης απάντηση... Αν σου πω ότι είσαι γυναίκα, λογίστρια και Κορίνθια κάνω λάθος ΜΟΝΟ στο ένα αλλά θα διαφωνήσεις με το ΣΥΝΟΛΟ της πρότασης όχι μόνο με τη λέξη... Δηλαδή με τη δικιά σου λογική, η σωστή διόρθωση είναι είσαι "άντρας, λογίστρια και Κορίνθια". Το μέρος δηλαδή δεν καθιστά λάθος το όλον... Επομένως θα σε φωνάζω Χριστιανή από εδώ και στο εξή καθώς στο μέρος είμαι σωστός (ως προς το θρήσκευμα) αλλά όχι ως προς το υπόλοιπο (το γένος)

---

Είσαι τόσο βλάκας που το άκουσα και αυτό!

Καλά κάνε εσύ προξενιό στην κόρη σου ένα άντρα από την Κόρινθο που είναι λογιστής.....και όταν η κόρη σου συναντήσει μία γυναίκα.....πες της ότι στα άλλα δύο έπεσες μέσα.....ανόητε!

quote:

---

IndustrialAngel:
Στο εξής να σε φωνάζω Χριστιανή επειδή έχεις βαφτιστεί;;;;

---

Στο εξής να βγεις στη γύρα για να σοβατίζεις ταβάνια.....θα τα οικονομήσεις μπαγάσα!

quote:

---

IndustrialAngel:
Ότι να ναι... Έχει βραχυκυκλώσει ο εγκεφαλός σου και στήνεις αντιφάσεις σε πράγματα που ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι λέω... Άλλα ντ άλλων...

---

Δεν τον έχω κάνει εγώ σφεντόνα για να υπάρχει ο κίνδυνος του βραχυκυκλώματος.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν ξέρουν όλοι γραμματική αλλά όταν τους διορθώνω το δέχονται, δε μου λένε "ναι μπορεί να μην ξέρω γραμματική αλλά ξέρω ιστορία/να φυτεύω ραπανάκια/να ρίχνω γκόμενες/να ταΐζω τις κότες". Η γνώση σε ένα τομέα (λέμε τώρα ότι ξέρεις ιστορία, υπόθεση εργασίας) δε σε καθιστά αλάθητοσ στους υπόλοιπους...

---

Δεν έχω γράψει ποτέ ότι είμαι αλάνθαστος στη γραμματική.....έχω γράψει ότι αδιαφορώ αν κάνω λάθη ή όχι, επειδή εδώ το site δεν ασχολείται με τη γραμματική αλλά με άλλα θέματα. Αν τα θέματα περιστρεφόντουσαν γύρω από την ορθογραφία να 'σαι σίγουρος ότι δε θα έμπαινα, γιατί δε θα με ενδιέφερε.

Αλλά δεν ξέρω ακόμη ποιος είναι το μεγαλύτερο γίδι, εσύ ή οι ομοϊδεάτες σου χριστιανομάχοι από αυτούς που κάνουν το ένα γραμματικό λάθος μετά το άλλο και απλά ακούνε τις μπαρούφες σου περί ορθογραφίας?

quote:

---

IndustrialAngel:
Και το θέμα είναι ότι όσοι δεν ξέρουν γραμματική ΔΕΝ το παίζουν "σοφοί". Δεν μπορεί ρε φίλε να διαβάζεις και μην ξέρεις γράμματα. Copy paste από σάιτ στο internet κάνεις και νομίζεις ότι χάφτουμε

---

Ναι και οι σελίδες που σκανάρω με τις υπογραμμίσεις μου....και αυτές copy-paste είναι.
Τι με πέρασες τα μούτρα σου? να έχω ως μοναδική πηγή το internet?

quote:

---

IndustrialAngel:
Δηλαδή άμα σου αποδείξω ότι συμβαίνει στην πράξη θα παραδεχτείς δημοσίως ότι ΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ; Πρόσεξε τι θα απαντήσεις γιατί το έπαιζε έξυπνος και ο τρέχα και μετά το φυσούσε και δεν κρύωνε...

---

Σου ζήτησα κάτι με σαφήνεια.....αν δεν μπορείς....δεν πειράζει.....δε θα είναι η πρώτη φορά.

quote:

---

IndustrialAngel:
Μαλακίες λες εσύ... Εγώ μιλάω με στοιχεία...Δεν κατεβάζω ούτε νούμερα, ούτε έννοιες από το στομάχι μου

Αν σου πω ότι οι πίθηκοι δείχνουν σεβασμό στους νεκρούς, κάτι σαν κηδεία τι θα πεις;;;; Θα παραδεχτείς ότι λες μαλακίες; Και πάλι πρόσεχε για να μην πάθεις τα ίδια με τον τρέχα

---

Να βλέπεις περισσότερα ντοκιμαντέρ γιατί αυτό το κάνουν τώρα χρόνια οι Ελέφαντες.
Μα τόσο βλήμα είσαι?

Έχεις δει τους πιθίκους πως σχίζουν ο ένας τον άλλον (της ίδιας κοινωνικής ομάδας) και τον κάνουνε μετά μαμ!.....δε μου λες?....μετά την κηδεία προσφέρουν και καφέ?

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 09/09/2010 23:21:35

quote:

---

quote:

---

τα δεοντα ητοι αυτα που αρμοζουν!
τωρα ο μακεντονας παρεκτραπηκε λιγο,παπαδοπαιδι και επιστημων να λεει σκ.τοφτυαρο και σκ,τα τσ τσ τσ!κοπρανα και κοπροφτυαρο!!
Α!μιας και ανεφερα τον μακεντονα...
industrial,το μισος το θεωρεις ενστικτο;

---

Τι είναι το μίσος Geo..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

Τι να σου πω...νερακι!
Γιατι ποτιζει,και γεμιζεις και λασπες!Αν κρινω τη διαφορα απο τα πρωτα σου μηνυματα ξεχειλησες!διαλεξες στρατοπεδο οπως τα πιτσιρικια θελουν να ειναι στην ομαδα του καλυτερου μπαλαδορου!
Ε!υπαρχει και ο γεροπαραξενος που αμα του πεσει η μπαλα στο μπαλκονι περνει ενα μαχαιρακι και φσσσσ!

quote:

---

quote:

---

quote:

---

τα δεοντα ητοι αυτα που αρμοζουν!
τωρα ο μακεντονας παρεκτραπηκε λιγο,παπαδοπαιδι και επιστημων να λεει σκ.τοφτυαρο και σκ,τα τσ τσ τσ!κοπρανα και κοπροφτυαρο!!
Α!μιας και ανεφερα τον μακεντονα...
industrial,το μισος το θεωρεις ενστικτο;

---

Τι είναι το μίσος Geo..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

Τι να σου πω...νερακι!
Γιατι ποτιζει,και γεμιζεις και λασπες!Αν κρινω τη διαφορα απο τα πρωτα σου μηνυματα ξεχειλησες!διαλεξες στρατοπεδο οπως τα πιτσιρικια θελουν να ειναι στην ομαδα του καλυτερου μπαλαδορου!
Ε!υπαρχει και ο γεροπαραξενος που αμα του πεσει η μπαλα στο μπαλκονι περνει ενα μαχαιρακι και φσσσσ!

---

Θα μπορούσα να σου πώ , ότι είναι "επιλογή"...να σου πώ , ότι είναι και "αυτοκτονία"...ή ενδεχομένως και η "αυτοκαταστροφή" του ανθρώπου ή ακόμα και η "έλευση του θανάτου" εντός μας....

Ενδεχομένως και όλα μαζί ή ακόμα περισσότερα...

Ο "γερο-παράξενος" είναι μια "παρωδία" μιας ευτελούς "ύπαρξης" ενδεχομένως και "ξέπνοης" ύπαρξης , ένα πάντα τον θάνατο...ίσως ο ίδιος ο θάνατος....!!!

Θα σου έλεγα να μην εμπιστεύεσαι ότι "βλέπεις και αισθάνεσαι"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

άθεος:
μα τι λένε αυτοί οι άθεοι-σατανιστές; τα μερμήγκια καλλιεργούν σιτηρά και μύκητες και εκτρέφουν άλλα έντομα με σκοπό να συλλέγουν τους σακχαρώδεις χυμούς που εκκρίνουν αφού τα <<αρμέξουν>>

---

quote:

---

Τα στέλνουν για αναζήτηση τροφής και για ότι αγγαρεία υπάρχει....πάντως ούτε p/c μέχρι στιγμής έχουν, ούτε σε συνέδρια παίρνουν μέρος.

---

Οι πηγές δεν είναι έγκριτες αλλά είναι στα ελληνικά. Όποιος επιθυμεί μπορεί να βρει τα αντίστοιχα και στα αγγλικά

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=330137&dt=07/05/2010

Οι πίθηκοι μπονόμπο λένε όχι με... νεύματα
Παρασκευή 7 Μαΐου 2010

ΛΟΝΔΙΝΟ. Επιστήμονες του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ στη Γερμανία διαπίστωσαν ότι πίθηκοι μπονόμπο (οι οποίοι θεωρούνται οι κοντινότεροι συγγενείς του ανθρώπου) κάνουν νεύματα ανάλογα με εκείνα που κάνουμε και εμείς. Οταν θέλουν να πουν «όχι» κουνούν το κεφάλι τους με τον ίδιο τρόπο που το κάνει και ο άνθρωπος.

Οι ερευνητές είδαν μπονόμπο να κάνουν τη χαρακτηριστική κίνηση άρνησης με το κεφάλι και υπολόγισαν ότι τη χρησιμοποιούν σε 13 διαφορετικές περιπτώσεις. Το νεύμα άρνησης ή αποδοκιμασίας οι μπονόμπο το κάνουν όταν θέλουν να πουν σε κάποιο μέλος της ομάδας τους ότι δεν εγκρίνουν τις ενέργειές του και ότι πρέπει να τις σταματήσει. Νεύματα άρνησης κάνουν οι μητέρες μπονόμπο στα μικρά τους όταν αυτά πάνε να κάνουν κάτι απαγορευμένο (π.χ. να ανεβούν σε ένα δέντρο), αλλά και όταν βλέπουν κάποιο μέλος της κοινότητάς τους να προσπαθεί να πλησιάσει και να κλέψει την τροφή τους. Αν και έχουν παρατηρηθεί στο παρελθόν διάφορα είδη πιθήκων να κάνουν νεύματα, είναι η πρώτη φορά που παρατηρείται σε πιθήκους η εκδήλωση αρνητικής απόκρισης με κάποιο νεύμα και μάλιστα με κίνηση αντίστοιχη με αυτή που κάνει και ο άνθρωπος

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=330137&dt=07/05/2010#ixzz0z54ww1nZ

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=858210

Ουάσινγκτον
Οι πίθηκοι τα καταφέρνουν εξίσου καλά με τους μαθητές, όταν πρόκειται να κάνουν αριθμητικές προσθέσεις, υποστηρίζει μελέτη που δόθηκε στη δημοσιότητα στις ΗΠΑ τη Δευτέρα. Η σχετική έρευνα δημοσιεύεται στην αμερικανική επιστημονική επιθεώρηση PLoS Biology.
Παλαιότερες έρευνες είχαν δείξει ότι άνθρωποι και ζώα έχουν τη δυνατότητα να ξεχωρίζουν τα μεγέθη και τις ποσότητες. Τα ζώα, για παράδειγμα, διακρίνουν τη διαφορά μεταξύ τεσσάρων και οκτώ αντικειμένων. Δεν υπήρχε όμως απόδειξη ότι μπορούν να κάνουν υπολογισμούς.

«Γνωρίζαμε ότι τα ζώα αναγνωρίζουν τα μεγέθη, αλλά δεν ήταν σαφές εάν είναι σε θέση να κάνουν αριθμητικούς υπολογισμούς, όπως η πρόσθεση. Η έρευνά μας δείχνει ότι μπορούν» υποστηρίζει η Τζέσικα Κάντλον, εκ των συντακτών της μελέτης.

Η Κάντλον και η συνεργάτιδά της, Ελίζαμπεθ Μπράνον, μελέτησαν τις αντιδράσεις μακάκων πιθήκων, στους οποίους έδειχναν αρχικά, στην οθόνη του ηλεκτρονικού υπολογιστή, ένα συγκεκριμένο αριθμό από κουκκίδες.

Κατόπιν η οθόνη έσβηνε και εμφανιζόταν μια άλλη με διαφορετικό σύνολο κουκκίδων, η οποία, με τη σειρά της, έδινε τη θέση της σε μια τρίτη, που όμως ήταν χωρισμένη στη μέση: Στη μια πλευρά της εμφανιζόταν το άθροισμα των κουκκίδων των δύο πρώτων, ενώ στην άλλη ένα άλλο άθροισμα. Οι μακάκοι επιβραβεύονταν εάν άγγιζαν την πλευρά της οθόνης με το σωστό άθροισμα. Το 76% των πιθήκων πέρασε με επιτυχία το τεστ.

Το ίδιο τεστ δόθηκε και σε μαθητές που έπρεπε να υπολογίσουν το άθροισμα των κουκκίδων χωρίς χαρτί και μολύβι. Το 94% των μαθητών πέρασε το τεστ. Κατά μέσο όρο, μαθητές και πίθηκοι «απάντησαν» μέσα σε διάστημα ενός δευτερολέπτου.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=158460&ct=33&dt=18/04/2004

Πίθηκοι, ανθρωπίδες, άνθρωποι
Ο άνθρωπος δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο. Εχει όμως πολλά κοινά σημεία και μια πολύ σημαντική διαφορά. Ας δούμε το γενεαλογικό μας δέντρο...
ΣΤΑΜΑΤΗΣ Ν. ΑΛΑΧΙΩΤΗΣ | Κυριακή 18 Απριλίου 2004

H αυτογνωσία του ανθρώπου, το μεγάλο αυτό δώρο της φύσης, έχει και το αντίδωρό της, την ευθύνη του ανθρώπου. Γι' αυτό ο Homo Sapiens, ακόμη και πριν από την έλευση του πολιτισμού, προσπαθούσε σε απλοϊκό τόνο να προβληματιστεί για την καταγωγή του και τη φύση του. Σήμερα τα πράγματα προσεγγίζουν μια περισσότερο ήρεμη και ώριμη αντιμετώπιση της βιολογικής ύπαρξής του. Αυτός είναι και ο λόγος που καταπιανόμαστε με ένα τέτοιο θέμα το οποίο στο παρελθόν προκαλούσε ασύλληπτες αντιπαραθέσεις, όπως λ.χ. εκείνη του Χάξλεϊ, σύγχρονου του Δαρβίνου, φίλου και υποστηρικτή του, και του επισκόπου του Wilberforce, ο οποίος ζητούσε προκλητικά «να μάθει» αν ο Χάξλεϊ συγγενεύει με τον πίθηκο από τη γιαγιά του ή από τον παππού του. Ο Δαρβίνος είχε αποφύγει επιμελώς το 1859 στο βιβλίο του «H καταγωγή των ειδών» να αναπτύξει τις προεκτάσεις της εξέλιξης στον άνθρωπο, καθώς είχε μείνει σε μια επιφυλακτική πρόταση που προστέθηκε στις επόμενες εκδόσεις και αναφερόταν στο ότι «η προέλευση του ανθρώπου και η ιστορία του θα διασφαλιστούν». H πρόταση αυτή δημιούργησε το 1871 το βιβλίο του «H καταγωγή του ανθρώπου» το οποίο προκάλεσε τις μεγαλύτερες αντιδράσεις. Στο εν λόγω βιβλίο, που βασιζόταν σε θεωρητικές σκέψεις, καθώς εκείνη την εποχή δεν είχε βρεθεί κανένα αρχαίο ανθρώπινο απολίθωμα εκτός από εκείνα του Νεάντερταλ από την Ευρώπη, προβλέπονταν σημαντικές απόψεις που επιβεβαιώθηκαν στη συνέχεια. Π.χ. είχε προβλέψει ότι το λίκνο του ανθρώπινου είδους ήταν η Αφρική και ακόμη σπουδαιότερο ότι οι σημερινοί μεγάλοι πίθηκοι και ο άνθρωπος είχαν κοινό πρόγονο. «Σε κάθε μεγάλη περιοχή του κόσμου τα ζώντα θηλαστικά σχετίζονται στενά με τα εξελιγμένα είδη της ίδιας περιοχής. Συνεπώς είναι πιθανόν η Αφρική να κατοικήθηκε στο παρελθόν από ανθρωποειδείς πιθήκους που έχουν εκλείψει και συγγένευαν με τον γορίλα και τον χιμπαντζή. Και αφού τα δύο αυτά είδη είναι σήμερα οι στενότεροι συγγενείς του ανθρώπου, είναι πολύ πιθανόν οι αρχαίοι πρόγονοί μας να έζησαν μάλλον στην Αφρική» έγραφε ο Δαρβίνος.

Σήμερα είναι αποδεκτό ότι οι πιο κοντινοί συγγενείς μας είναι δύο οικογένειες πιθήκων: οι Πογκίδες στους οποίους ανήκουν ο ουραγκουτάγκος, ο χιμπαντζής και ο γορίλας, και οι Υαλοβατίδες που ανήκουν ο γίββονας και ο σιαμάγκ. Οι οικογένειες αυτές μαζί με την οικογένεια των Ανθρωπιδών, στην οποίαν ανήκουν ο αυστραλοπίθηκος και ο άνθρωπος, απαρτίζουν την υπεροικογένεια των Ανθρωποειδών. Ενας κοινός πρόγονος των σημερινών πιθήκων (Πογκίδες) και των Ανθρωπιδών φαίνεται να ήταν μια υποοικογένεια των Δρυοπιθήκων (17-22 εκατ. χρόνια πριν), τα είδη της οποίας είχαν πολλά πρωτόγονα χαρακτηριστικά ανθρωποειδών.

Πριν από 8-17 εκατ. χρόνια ζούσε στην Ινδία ο Ραμαπίθηκος, ο οποίος διέφερε από τους Δρυοπιθήκους και από τον οποίον φαίνεται να προήλθαν πριν από 15 περίπου εκατομμύρια χρόνια οι ασιατικοί πίθηκοι (γίββονας, σιαμάγκ, ουρακοτάγκος) και πριν από 5-7 εκατομμύρια χρόνια περίπου, ύστερα από μια άλλη διάσπαση, οι αφρικανικοί πίθηκοι (γορίλας, χιμπαντζής) και οι Ανθρωπίδες. Ο ουραγκουτάγκος διαφέρει περισσότερο από τον άνθρωπο, τον χιμπαντζή και τον γορίλα από ό,τι αυτοί διαφέρουν μεταξύ τους και λιγότερο από τους Υαλοβατίδες· γι' αυτό θεωρείται ότι βρίσκεται σε μια ενδιάμεση εξελικτική θέση.

Και ενώ ο Ραμαπίθηκος εθεωρείτο για αρκετό καιρό ανθρωποειδές, μια άλλη άποψη, βασισμένη σε μοριακά δεδομένα (ανοσοβιολογικές αποστάσεις, αμινοξικές αλληλουχίες, χρωμασωμοτικές ζωνώσεις) που αποκάλυψαν οι Γουίλσον και Σάριχ, υποστηρίζει ότι το πρώτο είδος δίποδου ανθρωποειδούς πιθήκου, το ιδρυτικό μέλος των Ανθρωπιδών, είχε εξελιχθεί σχετικά πρόσφατα, πριν από περίπου 7 εκατομμύρια χρόνια κατά γενική ομολογία. Ο άνθρωπος πάντως δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο.

Σήμερα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι η γενετική ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των αφρικανικών πιθήκων είναι μεγαλύτερη σε σχέση με των ασιατικών. Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής λ.χ. διαφέρουν μόνο σε 1,2% του DNA τους και σε 1% των αμινοξέων των πρωτεϊνών τους· οι άνθρωποι μεταξύ τους διαφέρουν σε 0,1% στο DNA τους, με τον καθένα μας να διαφέρει από τον άλλον σε περίπου 3 εκατομμύρια βάσεις-μεταλλάξεις.

Αλλες μελέτες έχουν δείξει επίσης ότι οι α και β αλυσίδες της αιμοσφαιρίνης του ανθρώπου και του γορίλα διαφέρουν μόνο σε ένα αμινοξύ η καθεμία. Το σύστημα των ομάδων αίματος (AB0) είναι κοινό στοιχείο του ανθρώπου και των μεγάλων πιθήκων (χιμπαντζή, γορίλα). Οι αλβουμίνες και οι τρανσφερίνες του ορού καθώς και το DNA δείχνουν περισσότερη ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των μεγάλων πιθήκων παρά μεταξύ οποιουδήποτε από αυτούς και των άλλων πιθήκων. H κοινή ψείρα ζει μονάχα πάνω στους ανθρώπους και στους πιθήκους· ιλαρά μπορούν να πάθουν μόνο ο πίθηκος και ο άνθρωπος.

Τα χρωμοσώματα του ανθρώπου και του χιμπαντζή είναι ουσιαστικά παρόμοια, ζώνη προς ζώνη, εκτός από μερικές χρωμοσωματικές ανακατατάξεις που οδήγησαν στη μείξη δύο χρωμοσωμάτων χιμπαντζή προς ένα χρωμόσωμα ανθρώπου, με αποτέλεσμα ο χιμπαντζής να έχει 48 χρωμοσώματα και ο άνθρωπος 46. Πέραν βέβαια των φαινοτυπικών και ανατομικών διαφορών μεταξύ ανθρώπου και πιθήκων, λ.χ. ως προς το ύψος, το βάρος, τη διατροφή, την ηλικία της σεξουαλικής ωριμότητας, τη διάρκεια κυοφορίας, το πόσο ζουν κ.ά., ιδιαίτερη σημασία έχει η διαφορά στο μέγεθος της κρανιακής κοιλότητας που είναι πολύ μικρότερη στους πιθήκους (100 κυβικά εκατοστά στον γίββονα, 500 στον γορίλα, 1.400 στον άνθρωπο. Και ενώ ο χιμπαντζής έχει λ.χ. κατασκευή λάρυγγα και φωνητικές χορδές που μοιάζουν αρκετά με του ανθρώπου, δεν μπορεί παρά να μάθει λίγες μόνο λέξεις· ο περιοριστικός παράγοντας αναμφίβολα είναι ο εγκέφαλος.

Αυτός ο εγκέφαλος της αυτογνωσίας και του πολιτισμού είναι «θείο» δώρο της φύσης· είναι «νυστέρι» το οποίο ως εργαλείο προεκτείνει τη δύναμη του ανθρώπου, αλλά ως φονικό όργανο φέρνει την καταστροφή. Αυτός ο εγκέφαλος ανατροφοδοτείται από τον πολιτισμό που ο ίδιος δημιουργεί. Μια διαλεκτική σχέση που διαμορφώνει προσωπικότητες και κοινωνίες, που καθοδηγεί τον άνθρωπο στο παρελθόν, στο παρόν και στο μέλλον. Για να γνωρίζει την ιστορία του και να διαμορφώνει την πορεία του στο μεγάλο ταξίδι της καθημερινότητας αλλά και της εξέλιξης, της προόδου και της υπέρβασης των καταβολών του. H γνώση λοιπόν είναι η δύναμη της θέλησης για την επιτυχή πορεία μας, είναι η πυξίδα της επιτυχίας μας, αλλά και η θέληση της δύναμής μας. Γι' αυτό οποιαδήποτε παρερμηνεία των επιστημονικών ανακαλύψεων για τη φύση του ανθρώπου και τη σχέση του με την υπόλοιπη ζωή δεν συμβάλλει στην προσέγγιση της αλήθειας την οποία πρέπει να υπηρετεί ο άνθρωπος· για να 'ναι άνθρωπος.

* Στο προηγούμενο άρθρο «Οι αποκαλύψεις του απολιθωμένου DNA» (4 Απριλίου 2004), οι σιαμάγκ κατατάχθηκαν στους Πογκίδες ενώ κατατάσσονται στους Υαλοβατίδες.

Ο κ. Σταμάτης N. Αλαχιώτης είναι καθηγητής Γενετικής και πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Πατρών.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=158460&ct=33&dt=18/04/2004#ixzz0z55EVgFt

quote:

---

IndustrialAngel:
Αυτό είναι πρόσφατο επίτευγμα σε σχέση με το πόσα χρόνια υπάρχει ο άνθρωπος

---

Ποιος σου είπε ότι είναι πρόσφατο?

quote:

---

IndustrialAngel:
Προφητείες και επιστήμη του κατηχητικού... ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΥΤΟ; Από ΚΑΜΙΑ έρευνα. Έτσι ΠΙΣΤΕΥΕΙ ο ευρωπαίος... άρα σωστό... Τελεία και παύλα...

---

Σωστά, τράβα τώρα εσύ στη ζούγκλα να μαζέψεις τα κινητά των ζώων....από τα δέντρα.

quote:

---

IndustrialAngel:
Α και μη κομπάζεις πολύ για την ανθρωπότητα. Δεν είναι σίγουρο ότι θα υπάρχουμε για πάντα. Τα έντομα "γελάνε" με όλους μας. Είδαν τους δεινόσαυρους να εμφανίζονται και να γιγαντώνονται και τους έθαψαν. Πρώτα αυτά πάτησαν στεριά πριν τα ψαρόποδα. Μπορεί σε λίγα χρόνια να έχουμε αυτοκαταστραφεί και οι κατασαρίδες να επιζούν τρώγοντας τα κουφάρια μας...

---

Όταν το τιμόνι της ανθρωπότητας βρίσκεται σε λάθος χέρια, αυτό είναι επόμενο.....για νέο όμως μας το λες?...ξέρεις πήγαμε και στη σελήνη.

quote:

---

IndustrialAngel:
Και για να καταλαβαινόμαστε, τα μυρμήγκια ΔΕΝ ήταν πάντα έτσι... Εξελίχθηκαν σε αυτό το επίπεδο... Δεν είναι στατικά και σχεδιασμένα... Οπότε τα επιχειρήματα σου είναι της πλάκας

---

Θα έχεις καμιά στατιστική του 30.000 π.Χ. φαίνεται.....

quote:

---

Μέχρι εκεί καταλαβαίνεις, μαλακίες θα λες...Τι να καταλάβεις δηλαδή που εδώ δε μιλάς ελληνικά. Επιστημονικές θεωρίες περιμένουμε να καταλάβεις;

---

Ε...βέβαια.....η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!

quote:

---

IndustrialAngel:
Σε αυτά την αποκλειστικότητα την έχει ο τρέχα

---

Εσύ δηλαδή που λες τη μισή αλήθεια τι είσαι?

quote:

---

IndustrialAngel:
Καταλαβαίνεις ότι θες (λάθος) δίνεις αντεπιχειρήματα (λάθος) σε αυτό το λάθος που κατάλαβες και μετά το παίζεις και έξυπνος...Τρομάρα σου...

---

Γιατί? θα σου έπεφτε άσχημα να ξαναγυρίσεις στα δέντρα?

quote:

---

IndustrialAngel:
Πω, τι βάθος επιχειρημάτων... Μας τάπωσες όλους.

---

Δε χρειάζεται και πολύ προσπάθεια.

quote:

---

IndustrialAngel:
Μην ανησυχείς, εργαλείο search υπάρχει στο φόρουμ...Στο επόμενο ποστ θα ψάχνεσαι...

---

Καλό ταξίδι πίθηκε!

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν είναι σίγουρο ότι τα καπελώσαμε... Πχ τις κατσαρίδες τις κυνηγάμε εδώ και χρόνια και οι ρουφιάνες ζουν... Τα φτάσαμε ναι, αλλά για να τα καπελώσουμε, θέλει ΑΛΛΟ επίπεδο προόδου

---

Τι! υπάρχουν και άλλα σχέδια που η ΝASA δεν κατάφερε να κλέψει από τη φάρμα των ζώων για το διάστημα?

quote:

---

IndustrialAngel:
Και κάποια περίοδο δεν ήταν καν άντρας. Ήταν Θεά-Μητέρα-Τροφός. Τότε οι κοινωνίες ήταν ΜΗΤΡΙΑΡΧΙΚΕΣ. Τυχαίο; Δε νομίζω...

Οι ανάγκες αλλάζανε και αναλόγως οι Θεοί... Δημογραφικά, ιστορικά και φροϋδικά... Τώρα θέλουμε alpha male. Σήμερα ο μέσος άνθρωπος θεωρεί ότι το κοντυνότερο πράγμα στο Θεό είναι το...google... Πολύ πιθανόν να αλλάξουν και οι Θεο

---

Άρα ο χριστιανισμός κατά τα λεγόμενά σου, είναι ένα βήμα μετά το δωδεκάθεο ως εξέλιξη, έτσι δεν είναι?

quote:

---

IndustrialAngel:
Τι μαλακίες ακούμε... Οι πρώτοι που σκέφτηκαν το Θεό ήταν οι Νέατερνταλ(που τους εξαφανίσαμε ή εξαφανίστηκαν). Ο homo erectus, μάλλον δεν είχε θρησκευτικές δοξασίες...

---

?
Και ο homo erectus, πρέπει να είχε θρησκευτικές δοξασίες, γιατί έχουν βρεθεί αντικείμενα θαμμένα μαζί τους, που σημαίνει ότι είναι πιθανόν να πίστευαν σε μια άλλη ζωή-ταξίδι.

Αυτά δείχνουν ότι ο άνθρωπος από αρχής αναζητούσε το Θεό!, αυτό λέει το ένστικτό του.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δηλαδή το Λευιτικό ΔΕ λέει να πλένουν τα χέρια τους; Έτσι λες;

---

Δε μου λες είσαι τόσο χαζός? ή τον χαζό παριστάνεις?

quote:

---

IndustrialAngel:
Θα αποφασίσεις ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ μου αν το λάθος μέρος καθιστά λάθος το όλον; Τελικά άμα σε λέω χριστιανή λογίστρια λέω αλήθεια για τη θρησκεία και το επάγγελμα άρα ΔΕΝ έχεις δικαίωμα να απομονώσεις το 1/3 που είναι το γένος και να πεις ότι λέω ψέμματα...

Επομένως στο εξής Χριστιανή θα σε φωνάζουμε...Γιατί είναι αλήθεια ως προς τη θρησκεία

---

Θηλυκού γένους είσαι ως επιθυμείς...... "μαϊμού" δε λέμε ο μαϊμούς.....λέμε η μαϊμού!

Είδες ότι δεν βγαίνουν οι μαϊμουδιές σου....αλλά συνεχίζεις να μαϊμουδίζεις.

Να στο πω αλλιώς μπας και το συνειδητοποιήσεις.
Όταν ο κόρακας στη μεγάλη του πλειοψηφία, δεν αποθηκεύει, γιατί δε χρειάζεται να κάνει κάτι τέτοιο, τότε δεν μπορείς να πεις ότι γενικά ο κόρακας αποθηκεύει.
Αυτό γίνεται από ελάχιστα κοράκια γιατί ακριβώς δε χρειάζεται.
Όπως γίνεται και από πολλά άλλα ζώα που μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο, όπως οι λεοπαρδάλεις για παράδειγμα.

Η τροφή ειδικά για τον κόρακα είναι τόσο εύκολο να βρεθεί, που καθιστά το παράδειγμα του Ιησού ιδανικό. Πέρα από αυτό ο Ιησούς με το υπόλοιπο 2/3 των λόγων του που έκρυψες δεν αφήνει κανένα περιθώριο για λάθος.

quote:

---

IndustrialAngel:
Τέτοιος εγωισμός... jesus!... Το να προσπαθείς να καλύψεις την ανεπάρκεια σου σε ένα ζήτημα με την και καλά ικανότητα σου σε άλλο είναι ΠΑΙΔΙΚΟ...

---

Εξακολουθώ να μη γνωρίζω ποιο είναι το μεγαλύτερο γίδι...εσύ που το λες? ή κάποιος από τους ανορθόγραφους που τ' ακούει και συνεχίζει να αφήνει να περνάνε στο ντούκου οι ανόητες παρατηρήσεις σου περί ορθογραφίας κ.λ.π.? και το λέω αυτό γιατί τα λάθη τα δικά μου περί γραμματικής κ.λ.π. είναι ελάχιστα, εν αντίθεσή με άλλους, φαίνεται όμως ότι σε συμμερίζονται!

quote:

---

IndustrialAngel:
Βρε θα παραδεχτείς ότι λες μαλακίες; Απλό το ερώτημα...Για να έχει ενδιαφέρον...

---

Βρε άντε σοβάτισε κανά ταβάνι....ή μάλλον κανά δέντρο....πίθηκε!

quote:

---

IndustrialAngel:
Βεβαίως είναι και οι ελέφαντες (και δεν είναι τώρα βλάκα, το κάνουν εδώ και ΠΑΡΑ πολλά χρόνια)

---

Για να απαντήσεις σε αυτό που είπα: "Να βλέπεις περισσότερα ντοκιμαντέρ γιατί αυτό το κάνουν τώρα χρόνια οι Ελέφαντες."

quote:

---

IndustrialAngel:
Και οι άνθρωποι σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Μια ακόμη απόδειξη ότι είμαστε συγγενείς. Πότε είμαστε φονιάδες που προστατεύουν εδάφη ή θυληκά και πότε αλτρουιστές...

Έχεις δει ποτέ ανθρώπους να σκοτώνουν; Έχεις δει ποτέ ανθρώπους να κηδεύουν; Το ένα δεν αναιρεί το άλλο...

---

Ναι αλλά δεν τρώμε το νεκρό μας!

quote:

---

IndustrialAngel:
Ξύπνα από το Χριστιανικό λήθαργο. Και έχω την εντύπωση ότι η βία στρέφεται ΚΥΡΙΩΣ προς τους ξένους χιμπατζήδες που παραβιάζουν την περιοχή..

---

Σε λήθαργο βρίσκεσαι εσύ ως χριστιανομάχος και όχι εγώ.

Εγώ αδιαφορώ για το αν κάποιος είναι βουδιστής ή μωαμεθανός ή άθεος. Γούστο του και καπέλο του.

Εσύ όμως όχι μόνο δεν αδιαφορείς, επιτίθεσαι με μανία κατά των χριστιανών νομίζοντας ότι έτσι επιτίθεσαι κατά του Χριστού! μα δεν καταλαβαίνεις ότι δεν μπορείς να Τον φτάσεις? γιατί λυσσάς τόσο?

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

IndustrialAngel:
Οι πίθηκοι μπονόμπο λένε όχι με... νεύματα
Παρασκευή 7 Μαΐου 2010

ΛΟΝΔΙΝΟ. Επιστήμονες του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ στη Γερμανία διαπίστωσαν ότι πίθηκοι μπονόμπο (οι οποίοι θεωρούνται οι κοντινότεροι συγγενείς του ανθρώπου) κάνουν νεύματα ανάλογα με εκείνα που κάνουμε και εμείς. Οταν θέλουν να πουν «όχι» κουνούν το κεφάλι τους με τον ίδιο τρόπο που το κάνει και ο άνθρωπος.

Οι ερευνητές είδαν μπονόμπο να κάνουν τη χαρακτηριστική κίνηση άρνησης με το κεφάλι και υπολόγισαν ότι τη χρησιμοποιούν σε 13 διαφορετικές περιπτώσεις. Το νεύμα άρνησης ή αποδοκιμασίας οι μπονόμπο το κάνουν όταν θέλουν να πουν σε κάποιο μέλος της ομάδας τους ότι δεν εγκρίνουν τις ενέργειές του και ότι πρέπει να τις σταματήσει. Νεύματα άρνησης κάνουν οι μητέρες μπονόμπο στα μικρά τους όταν αυτά πάνε να κάνουν κάτι απαγορευμένο (π.χ. να ανεβούν σε ένα δέντρο), αλλά και όταν βλέπουν κάποιο μέλος της κοινότητάς τους να προσπαθεί να πλησιάσει και να κλέψει την τροφή τους. Αν και έχουν παρατηρηθεί στο παρελθόν διάφορα είδη πιθήκων να κάνουν νεύματα, είναι η πρώτη φορά που παρατηρείται σε πιθήκους η εκδήλωση αρνητικής απόκρισης με κάποιο νεύμα και μάλιστα με κίνηση αντίστοιχη με αυτή που κάνει και ο άνθρωπος

---

αλλα στη διαφορα αναμεσα στα αορατα σωματα...

το αορατο σωμα του ανθρωπου ειναι ιδιαιτερα οργανωμενο και με περιοχες και οργανα που δεν υπαρχουν στον πιθηκο...

τα ανωτερα θηλαστικα εχουν μονο ζωικη ψυχη, ο ανθρωπος περα απο το οτι εχει σαφεστατα πιο εξελιγμενη ζωικη ψυχη απο ενος γοριλλα εχει και την πνευματικη ψυχη...

οι διαφορες αναμεσα στο DNA ενος χιμπατζη και ενος ανθρωπου δεν μπορουν να αναδειξουν γιατι ο χιμπατζης δεν μπορει να δημιουργησει τεχνη, επιστημη, φιλοσοφια και θρησκεια ενω ο ανθρωπος μπορει...

οι διαφορες αναμεσα στα αορατα σωματα ενος χιμπατζη και ενος ανθρωπου μπορουν να αποδειξουν ευγλωττα το γιατι..

απο αυτη τη σκοπια η εξελικτικη θεωρια του Δαρβινου ειναι κουτσουρεμενη γιατι απλα ασχολειται με την εξελιξη του σωματος και οχι με την εξελιξη της ψυχης, η αναπτυξη της οποιας ειναι υπευθυνη για αρκετες απο τις "μεταλλαξεις" που επηρρεασαν την εξελιξη του ανθρωπου, καθως πρωτα ενα χαρακτηριστικο εμφανιζεται στο αορατο σωμα και μετα (ισως και μετα απο γεννιες) αποτυπωνεται και στο υλικο σωμα...

για να εχουμε μια πληρη εξελικτικη θεωρια θα επρεπε να γνωριζαμε την φυσιολογια και τη χαρτογραφηση του αορατου σωματος και κυριως τις αλληλεπιδρασεις του μαζι με το υλικο σωμα...

.

quote:

---

η αναπτυξη της οποιας ειναι υπευθυνη για αρκετες απο τις "μεταλλαξεις" που επηρρεασαν την εξελιξη του ανθρωπου,

---

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

πρωτον την εμφανιση της ατομικης συνειδησης ενω πριν υπηρχε η αγελαια συνειδηση..

δευτερον την εισοδο της πνευματοψυχης που ουσιαστικα τελειοποιησε το αορατο σωμα του ανθρωπου...

ουσιαστικα ο χομο σαπιενς δεν ειναι σαπιενς αν δεν του εχει συμβει τουλαχιστον η πρωτη "μεταλλαξη" που ξεκιναει απο την εισοδο στο αορατο σωμα του μιας εξωτικης ουσιας η οποια τοποθετηθηκε απο μακροκοσμικα οντα-εποπτες της γηινης εξελιξης..

οκ !!! ευχαριστω

επισης εκανα αναφορες σε συγκεκριμενες αρχαιες παραδοσεις που αναφερουν το θεμα των επεμβασεων απο μη ανθρωπινα οντα στην εξελιξη του ανθρωπου...αυτες τις μερες εντοπισα κι αλλες...

τελος σε καθε εποχη υπαρχουν ανθρωποι που βλεπουν με τις αισθησεις τους η αισθανονται με αλλους τροπους το αορατο σωμα, καποιοι εχουν μαθει να το χρησιμοποιουν...ετσι κι αλλιως ολοι εχουμε καποια αισθηση του, ειναι το λεπτοφυες σωμα στο οποιο περναμε στη διαρκεια του υπνου με ονειρα...

quote:

---

στο προηγουμενο νημα για την προελευση του ανθρωπου παρουσιασα ενα σωρο επιχειρηματα για την υπαρξη του αορατου σωματος...φαινομενα δηλαδη που δεν θα μπορουσαν να εξηγηθουν αν αυτο δεν υφισταται..

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
την εχω κανει την περιληψη, διατυπωσα δεκα σημεια στα οποια δεν απαντησες...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ?

quote:

---

προς Think_Math

1) συνεχεια της συνειδησης δε σημαινει και αντιληψη του περιβαλλοντος που βρισκεται γυρω απο το σωμα, στον υπνο η συνειδηση ονειρευεται και βλεπει ενα περιβαλλον διαφορο αυτου που θα βλεπε με τις φυσικες αισθησεις, στο κωμα η συνειδηση ειτε αχνοονειρευεται ασχετα πραγματα ειτε εχει βγει εκτος σωματος και το παρατηρει απο ψηλα, ο θανατος σε καποια χρονικα σημεια ειναι σαν την συνειδηση ονειρου (και σε καποια αλλα αμεση αντιληψη ενος νεου περιβαλλοντος)..

2) οι Αγγελοι σαφως και δεν χρειαζονται υλικο εγκεφαλο, τιποτα ομως δεν τους εμποδιζει να εχουν καποιο αιθεριο οργανο που να ειναι ο συντονιστης των νοητικων τους λειτουργιων, αρα αυτο που αρνουμαι στην εξωσωματικη συνειδηση ειναι η χρηση ενος υλικου εγκεφαλου, ενα αιθεριο οργανο αντιστοιχο του εγκεφαλου ειναι πιθανο οτι υπαρχει τοσο στο αορατο σωμα του ανθρωπου οσο και σ'αυτο των Αγγελων...

3) κι ομως το υποσυνειδητο μετεχει εμμεσα της συνειδησης...πρωτον στα ονειρα οπου εμφανιζει μεταμφιεσμενα καποια αντικειμενα επιθυμιων του, δευτερον στην καθημερινη συνειδηση οταν ξερω γω νοιωθουμε καποιο φοβο χωρις λογο, προφανως η αιτια του ειναι το υποσυνειδητο, και σ' αυτη την περιπτωση λοιπον επηρρεαζει εμμεσα τη συνειδηση...

4) οι διαστασεις που ανεφερες ειναι καποια νουμερα σε ενα χαρτι η σε μια οθονη εκτυπωτη, ουδεις επιστημων πηγε σ'αυτες και ουδεις γνωριζει τους νομους και τα χαρακτηριστικα που τις διεπουν, μια ακομη θεωρια της φυσικης ορθη η διορθωσιμη προσεχως χωρις καμια ομως συνδεση με την ανθρωπινη εμπειρια...οι αρχαιοι δεν γνωριζαν τις εξισωσεις ομως η εμπειρια σε αναλογους τομεις τους περισσευε...

5) το ονειρο μου δεν μπαινει στη στατιστικη των ονειρων που αφορουν δυστυχηματα, ηταν κατι πιο συνθετο...

ειδα λοιπον οτι ειχα παει με την παρεα μου σε ενα μερος στην εξοχη που πηγαιναμε μια φορα το διμηνο στατιστικα και οτι ξαφνικα επιασε δυνατη βροχη, μετα απο λιγο ηρθε μια παρεα μεγαλων ανθρωπων με αμαξια και μας προτεινε ο ενας να μας παρει στο σπιτι του που ηταν δυο τρια χιλιομετρα κοντα μεχρι να περασει η μπορα, ετσι εγινε γιατι εμεις κιολας στο συγκεκριμενο μερος πηγαιναμε με λεοφορειο και μετα πεζη (ειμαστε τοτε φοιτητες)...

ετυχε λοιπον μετα απο δεκαπεντε μερες και ειχε μια Κυριακη με πολυ καλο καιρο οποτε πεσαν τα τηλεφωνα και τελικα πηγαμε την εκδρομη, στο δρομο τους ειπα και για το ονειρο που ειχα δει δυο βδομαδες πριν...φτανουμε, κανουμε τις βολτες και τις εξερευνησεις μας και ξαφνου πιανει βροχη που εξελισσεται σε μπορα (δεν μας ειχε ξανατυχει), μετα απο κανα εικοσαλεπτο ερχονται δυο αμαξια, στο ενα ηταν ενας ηλικιωμενος, στο αλλο ενας φιλος του με τα παιδια του (υποψιν οτι το συγκεκριμενο μερος ειναι αγρια ερημια και δεν ερχεται ευκολα κοσμος ποσο μαλλον με βροχη), μετα απο τις καλημερες και λιγες κουβεντες ο ηλικιωμενος μας προτεινε να μας παει σπιτι του γιατι "θα γινετε μουσκεμα και θα ταλαιπωρηθειτε στο γυρισμο", φυσικα δεχτηκαμε και μολις ακουσα την προταση ανατριχιασα γιατι θυμηθηκα το ονειρο..πηγαμε οντως σπιτι του που ηταν πραγματι σχετικα κοντα, ειχε εκει πολυ κοσμο μαζεμενο, μας περιποιηθηκαν με τσαγια, γλυκα και κονιακ και τελικα φυγαμε με μια πολυ ωραια αισθηση...

οι φιλοι μου επισης θυμηθηκαν το ονειρο που τους ειχα διηγηθει και ειχαν κουφαθει οπως εγω...ειχε καποιο ιδιαιτερο νοημα για τη ζωη μου το συγκεκριμενο ονειρο; δε νομιζω..απλα φαινεται καποιο βραδι ενω ονειρευομουνα η ψυχη μου ηταν πολυ χαλαρη και κρυφοκοιταξε πισω απο την κουρτινα που βοσκει το μελλον, οποτε επιασε μια φλασια και μου την εδειξε...

6) δε σχολιασες την περιπτωση της γνωστης μου που προαισθανθηκε απο μακρια το θανατο του πρωην της νοιωθοντας ενα κρυο και τη βεβαιοτητα οτι ο ταδε χανεται, σε φαση μαλιστα που ηταν χαρουμενη και περιδιαβαινε ξενοιστη σε ενα τοπικο πανηγυρι με μια φιλη της...

7) μαλλον δεν εχεις διαβασει λαογραφια τοσο ελληνικη οσο και ξενη για περιπτωσεις φαινομενων πολτεργκαιστ, βαμπιρισμου, στοιχειωμενων σπιτιων κλπ...πολλες φορες οι μαρτυριες δεν αφορουν ενα μονο ατομο αλλα επιβεβαιωνονται απο πολλα ατομα καμια φορα και απο ολοκληρα χωρια...στα νοσηρα αυτα φαινομενα εντασσεται και το βουντου των Αιτινων..υπαρχει λογος που οι διαφορες θρησκειες κανουν τελετες υπερ αναπαυσεως των ψυχων γιατι καποιες ευτυχως ελαχιστες υποφερουν και παγιδευονται στη γη φοβουμενες να αναχωρησουν για αλλου μηπως κριθουν...

8) ο φιλος σου ο χειρουργος δεν το εχει ψαξει το θεμα, οι αναφορες ανθρωπων σε κωμα που οταν συνηλθαν ειπαν οτι εβλεπαν το σωμα τους απο πανω και δεν αισθανοντουσαν καποιο πονο ειναι σχετικα συχνες στη διεθνη βιβλιογραφια και αρκετες επιβεβαιωμενες απο στοιχεια νοσοκομειων (κρατηθηκε συνεντευξη του ασθενη)..θα ηταν ενδιαφερον καποιος να εκανε μια ερευνα γι'αυτο το ζητημα...

9) τα αστρικα ταξιδια ειναι μια πραγματικοτητα σχεδον καθημερινη για σαμανους και μαγους διαφορων πρωτογονων φυλων σε Ασια, Αφρικη, Νοτια Αμερικη, Ειρηνικο, αυτοι πετυχαινουν εξωσωματωση χρησιμοποιοντας καποιες σαφως μαγικες τεχνικες και κανουν βολτες με το αστρικο τους σωμα (που ειναι το σωμα της ζωικης ψυχης) εχοντας πληρη αντιληψη...θεωρω την ολη φαση ιδιαιτερα επικινδυνη τοσο για τους μαγους οσο και για αλλους ανθρωπους που τυχον οι μαγοι θελουν να επηρρεασουν μεσω του αστρικου τους σωματος...δεν παυει ομως να θεωρειται κατ'εμε ενδειξη αν οχι αποδειξη της κανονικοτατης εξωαισθητηριας αντιληψης χωρις τη χρηση του υλικου εγκεφαλου...

10) σαφως και υπαρχουν θαυματα και περιπτωσεις που ολοι μας ακουσαμε για ανθρωπους που εγιναν αυτοματα καλα ενω η επιστημη τους ειχε ξεγραμμενους, εκτος κι αν πιστευετε πως υπαρχουν δεκαδες χιλιαδες σπειρες που περιφερονται ξεγελοντας τους γιατρους και τις εφημεριδες με στοχο τη δημοσιοτητα...το ευρος των γεγονοτων καθιστα την ερμηνεια οτι ολοι ειναι απατεωνες μαλλον ισχυρογνωμοσυνη...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 03/09/2010 16:09:54

---

quote:

---

τα 1 και 2 είναι καθαρά ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΕΣ υποθέσεις .

Το 3 δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε .

Το 4 επίσης δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε .

τα 5 και 6 μπορεί να είναι κάλλστα συμπτώσεις η εκτεταμένη παραμνησία . Δεν αποτελούν αποδειξη για την ύπαρξη αορατου σώματος .

Το 7 είναι παραμύθια της Χαλιμάς .

το 8 όπως σου εξήγησα μπορεί να έχει πολλες εναλακτικές ερμηνείες .

Το 9 δεν είναι τίποτα περισσότερο απο ψευδαισθήσεις που παράγονται υπο την επήρια φαρμάκων η ναρκωτικών , ψυχολογικής εκστασης , και μπολικης φαντασίας .

Το 10 είναι καθαρά θέμα υποκειμενικής ερμηνείας ενος φαινομένου .

---

quote:

---

...δεν μπορεις τη μια να δεχεσαι το τι λεει η επιστημη και την αλλη οταν γνωμοδοτει τελεσιδικα για την εξελιξη μιας αρρωστειας και μετα εχουμε αυτοματη ιαση να το παιρνεις πισω..

---

Έχουν υπάρξει αρκετές τέτοιες περιπτώσεις όντως αλλα έχω την αίσθηση ότι ΚΑΙ οι γιατροί και η επιστημονική κοινότητα έχουν δικαίωμα στο λάθος...

Μην ξεχνάμε ότι η επιστήμη -Ιατρική- σε συνεργασία με άλλους τομείς της επιστήμης συνεχώς διερευνά και αξιολογεί νεα στοιχεία απο τα οποια προκύπτουν νέες γνωσεις - μέθοδοι που προστίθενται στις ήδη υπάρχουσες με αποτέλεσμα καλύτερες διαγνώσεις και θεραπείες!

Γιατί φίλε μου θα έπρεπε να το αποδώσουμε αυτό -την αυτόματη ίαση , όπως την αναφέρεις- εκεί που αφήνεις να εν-νοηθεί???

Κι'αν ακόμα έτσι συνέβαινε , μπορούμε να το αποδείξουμε..ούτως ώστε να πούμε ότι έτσι είναι..???

Ασφαλώς "όχι"...και ας είμαστε επιφυλακτικοί...

Ίσως στο εγγύς μέλλον δοθούν τεκμητιωμένες απαντησεις και σε αυτό , μη αφήνοντας κανένα περιθώριο για προσωπικές ερμηνείες που στο κάτω-κάτω δεν εχουν και καμμιά εγκυρότητα...

Την καλησπέρα μου...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

με αφορισμους χωρις επιχειρηματα δεν γινεται συζητηση..

---

quote:

---

Ποιος σου είπε ότι είναι πρόσφατο?

---

quote:

---

Και μετά απο τις επιστηνομικότατες, βρισιές, ας περάσουμε σε κάτι
πιο λαικό.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr