Το λυπηρό δεν βρίσκεται στην δυσχιλιετή μάχη του χριστιανισμού εναντίον του ελληνισμού. Το λυπηρό βρίσκεται στις απόψεις των σύγχρονων χριστιανών που αθωώνουν και δικαιολογούν τις πρακτικές αυτές, αποδεικνύοντας καθημερινά πως η εθνική τους συνείδηση έχει αντικατασταθεί από τη θρησκευτική, πως πρώτα είναι χριστιανοί και μετά Έλληνες (αν είναι δηλαδή).

Είναι άλλωστε ενδεικτικές οι απόψεις που εκφράστηκαν δημόσια από ιερείς και κατηχητές της μητρόπολης Λαγκαδά Θεσσαλονίκης, όπου συγκεκριμένος ιερέας πρότεινε από άμβωνος να αντικατασταθεί ο εθνικός ύμνος με το τροπάριο "τον σταυρό σου Χριστέ προσκυνούμε".

Ανοησίες καλό είναι να μην προσφέρονται ως «διάλογος». Ο κάθε λαός έχει τις παραδόσεις του, τους μύθους του, τις αξίες του. Με το να προσπαθείς να υπονοήσεις «κατώτερα ιδεώδη» της αρχαίας ελληνικής κοσμοθέασης έναντι της Ασιατικής κουλτούρας, της Ασιατικής αμορφωσιάς δηλαδή, θα έλεγα ότι καταντά κατήφορος φίλτατε….

dimitris2:
«Σύμφωνα με τις δοξασίες των αρχαίων ότι στην άλλη ζωή ο άνθρωπος θα είναι βάτραχος;»

Στην αρχαιότητα δεν υπήρχε ΜΙΑ δογματική άποψη (όπως στον αυταρχισμό του ιουδαιοχριστιανισμού..), και όσα γνωρίζουμε σήμερα τα γνωρίζουμε από ΑΠΟΨΕΙΣ συγγραφέων, όπου και ο καθένας κατέγραψε τα όσα Ο ΙΔΙΟΣ πίστευε ή πρέσβευε.

Αυτό το οποίο αναφέρεις είναι μια βλακεία, και αποδεικνύει την ρηχότητα της σκέψης σας φίλτατε.

Το τίποτα από το τέλος διέφερε στην κοσμοθεωρία των Ελλήνων, επίσης τα Ηλύσια Πεδία, ο κάτω κόσμος και τα Τάρταρα δεν είναι….τόπος συνάθροισης βατράχων (!) αλλά η ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΑΠΟΨΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ.

Φρόντισε λοιπόν να μελετήσεις καλύτερα την ιστορία του τόπου σου, και εάν φαντάζεσαι ότι θα περάσεις καλύτερα στα χριστιανικά καζάνια της κολάσεως τότε καλό σου δρόμο!

dimitris2:
«Είναι ιδεώδη του έθνους μας οι αντιλήψεις του Πλάτωνος ότι αν ο άνδρας δεν είναι τίμιος σε τούτη τη ζωή θα τον τιμωρήσει ο θεός και θα γίνει στην επόμενη ζωή γυναίκα;»

Για να μπορέσουμε να κρίνουμε και να συγκρίνουμε κάτι, θα πρέπει να έχουμε το μυαλό μας σε ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και όχι στο σήμερα, και φυσικά όχι να βλέπουμε το μεγαλείο της Ελλάδας μέσα από ιουδαϊκές κοσμοαντιλήψεις.

Οι απόψεις του Πλάτωνα ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΣΤΕΡΕΣ, άσχετα εάν σας βολεύει ενίοτε να αρπάζετε από δω και από κει δηλώσεις αρχαίων συγγραφέων ώστε να πλήξετε την αρχαία Ελλάδα. Θα έλεγα ότι είστε φίλτατε εξαιρετικά κοντόφθαλμοι.

Φρόντισε να μάθεις περισσότερα για το μεγαλείο της σκέψης των ελλήνων, διότι έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Ξεκίνα από μια πρόχειρη σελίδα εάν θέλεις.
http://www.kapth.com/articles.php?id=6

dimitris2:
«Φυσικά η εκκλησία δε διαφωνεί με τις υγιείς απόψεις των ελλήνων αλλά με αυτές που αντίκεινται στα πιστεύω της. Ειδικά σε θέματα που έχουν σχέση με την μεταθανάτιο κατάσταση.»

Η «εκκλησία», δεν διαφωνεί φίλτατε μονάχα με τους έλληνες φιλοσόφους, αλλά ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ!! Με λίγα λόγια, ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ 100% ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΙΣΟΥΤΑΙ ΜΕ…….ΜΗ «ΥΓΙΕΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ»!!!!

Αυτές τις εσχατολογικές κοτσάνες καλύτερα να τις κρατήσεις για ανάλωση και κατανάλωση σε κανένα κατηχητικό θα έλεγα.

Και για να έχουμε καλό ερώτημα, ΠΟΙΟΣ είναι η «εκκλησία» η οποία θα κρίνει έναν Πλάτωνα, έναν Αριστοτέλη, έναν Ηράκλειτο?

ΤΙ προσέφερε η «εκκλησία» στην ανθρωπότητα, πλην διχασμού, θρησκοληψίας, μίσους κατά αλλόθρησκων, και καταδίκη κάθε άλλης κοσμοθέασης ως «μη υγιούς»?

Μάθε λοιπόν ότι οι Έλληνες ανέπτυξαν ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ, οι οποίες φυσικά δεν έχουνε να κάνουνε ούτε με…βατράχους αλλά ούτε και με το γελοίο δίπολο κόλαση-παράδεισος, έναν ΛΑΜΠΡΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ο οποίος μάγευε αλλά και συνεχίζει χιλιάδες χρόνια αργότερα να μαγεύει ανθρώπους από κάθε πλευρά του πλανήτη, και φυσικά από κάθε θρησκεία!

Κάτι που δεν κατάφερε ΠΟΤΕ ο ιουδαιοχριστιανισμός, αλλά και φυσικά δεν πρόκειται ποτέ να καταφέρει. Το μόνο που κατάφερε είναι να επιβάλλεται με ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΙΣΧΥ (αλήθεια, ΓΙΑΤΙ δεν γίνονται στο Ιράν όλοι χριστιανοί και ΓΙΑΤΙ δεν….αναγνωρίζουν την «μεγάλη αλήθεια» που κρύβει ο Ιησούς στην Καινή Διαθήκη??), και μετά να καταλήγει απλά απολογούμενος.

quote:

---

Είναι ιδεώδη του έθνους μας οι αντιλήψεις του Πλάτωνος ότι αν ο άνδρας δεν είναι τίμιος σε τούτη τη ζωή θα τον τιμωρήσει ο θεός και θα γίνει στην επόμενη ζωή γυναίκα;

---

Διότι υπήρχαν...

quote:

---

dimitris2
Τα ιδεώδη του έθνους μας πως τα αντιλαμβάνεσαι;
Σύμφωνα με τις δοξασίες των αρχαίων ότι στην άλλη ζωή ο άνθρωπος θα είναι βάτραχος;
Είναι ιδεώδη του έθνους μας οι αντιλήψεις του Πλάτωνος ότι αν ο άνδρας δεν είναι τίμιος σε τούτη τη ζωή θα τον τιμωρήσει ο θεός και θα γίνει στην επόμενη ζωή γυναίκα;

---

quote:

---

Βλέπεις που και σε εσένα αυτές οι λέξεις σου έμειναν;
Και εγώ αυτό κατάλαβα.
Αυτά που κατακεραυνώνονται είναι η μωρία, το ψεύδος, η μανία, τα πάθη, το σαθρό (σάπιο), η ματαιότητα, ....... και γενικότερα ότι καταστρέφει τον άνθρωπο και τον βγάζει από τον προορισμό του και τον κάνει να χάσει την αιωνιότητα, όπως αυτή εννοείται μέσα στη Χριστιανική Πίστη.

---

Αυτό κάνει το δόγμα φίλε μου. Υπάρχει ο φόβος μήπως φύγει κάποιος απ' το μαντρί....

quote:

---

Αφου ανθρωπε μου δεν εχεις ιδεα απο ελληνικη φιλοσοφια και Πλατωνα γιατι να μιλας και να εκτοξευεις κοτσανες;;; Τελος παντων δεν θα βγω εκτος θεματος.

---

quote:

---

Η θρησκεία μου είναι η μόνη που τίμησε την γυναίκα σαν παν-αγία. Σαν πάνω από τους αγίους.
Είναι η μόνη στιγμή της ιστορίας που δεν έμεινε ο κριτής, (άνθρωπος , φιλόσοφος, θεός), σε άρρεν και θήλυ αλλά έκανε υπερ-αγία την γυναίκα (έτσι λέμε εμείς τη Θεοτόκο).

---

Για όλες τις άλλες λέω.....

quote:

---

dimitris2
Επειτα ήλθε η εκκλησία και είπε ότι αυτά που έλεγαν οι αρχαίοι περί μετεμψύχωσης είναι βλακείες.

---

Ναι, όντως, αντικατέστησε την μετεμψύχωση με την ανάσταση, λέγοντάς μας πως οι πεθαμένοι θα αναστηθούν με το σώμα που είχαν πριν πεθάνουν (αλήθεια η Χειλουδάκη θα αναστηθεί με το σώμα που είχε όταν γεννήθηκε ή με το σώμα που είχε όταν τα έφτιαξε με τον εισαγγελέα;)

Ενα τέτοιο πράγμα δηλαδή:

Να'στε καλά που μας σώσατε από τη μετεμψύχωση

macedon

Μπορεις βρε δημητρη να μου εξηγησεις τι σημαινει αγιος - θεοτοκος ,γιατι με εχετε μπερδεψει με τοσους αγιους και τοσες παναγιες .
Αληθεια γιατι εσεις οι χριστιανοι πολεματε με τοσο παθος την ελληνικη σκεψη και δημιουργια.
Αληθεια γιατι εσεις οι χριστιανοι διδασκετε την εβραικη ιστορια.
Αληθεια γιατι εσεις οι χριστιανοι δοξαζετε τους προγονους των εβραιων και οχι τους δικους μας.
Αληθεια δειξε μου τι καλο εφερε η θρησκεια σου στον κοσμο.
Αληθεια πεσμου τι σημαινει η λεξη αναγενηση και γιατι ηρθε απο την δυση και οχι απο εδω που μαθαινατε τους ελληνες κρυφα "γραμματα".
Αληθεια δειξε μου εναν καλυτερο πολιτισμο απο τον ελληνικο.
Γιατι βρε φιλε τοσο μενος εναντιον των ελληνων.
Γιατι βρε φιλε το παιζεις ελληνας.Δεν εισαι ελληνας γιατι η ψυχη σου
και τα πιστευω σου ειναι εβραικα.
Εαν ησασταν πραγματικα ελληνες θα λεγατε¨, αντε να χαθειτε γιδοβοσκοι με τα παραμυθια σας και το θεο σας ,εμεις οι ελληνες δεν εχουμε θεο που εχει εκλεκτους,εμεις οι ελληνες εχουμε τον θεο του κοσμου που ουτε γιους στελνει ,ουτε παναγιες που γενανε γιους θεων,ουτε αγιους που περιφεροντε και κανουν θαυματα.
Αλλα....η θρησκεια σας ειναι μονο για το σαρκιον και το χρυσιον πραγματα ρηχα για την ελληνικη σκεψη και πνευματικοτητα .
Να γιατι ο κοσμος 2000 χρονια ειναι μεσα στο σκοταδι, γιατι κανατε τον κοσμο να σκεφτετε και να κοιταζει για το σαρκιον και το χρυσιον.
Ειδες....ο πλανητης χανεται και ολοι κοιταζουν για το χρυσιον....
εχει κοστος η σωτηρια......

μημπως αυτα δεν αρεσουν στην εκκλησια;
μημπως γι αυτο βριζουν την ελληνικη σκεψη;;
μημπως βριζουν την ελευθερη γνωμη και αποψη;;
μημπως το μαγαζι χανει πελατες με αυτες τις αποψεις;;;

Τόσα ξέρεις τόσα λες.

Η θρησκεία σου είναι αυτή που ακόμη και σήμερα ΘΕΩΡΕΙ ΜΙΑΣΜΑ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ, αυτός και ο λόγος ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ εισόδου της γυναίκας στο ιερό, αυτός ο λόγος για το ότι η γυναίκα ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΒΟΥΤΗΞΕΙ ΣΤΑ ΝΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ!!

Πουθενά στην Καινή Διαθήκη δεν υπάρχει έστω και ένας καλός λόγος για την γυναίκα, πουθενά στην Καινή Διαθήκη δεν γίνεται έστω και ο παραμικρός σχολιασμός για δήθεν «αγιότητα» της Μύριαμ!!!

Ο ίδιος ο Ιησούς απέφυγε να ονομάσει την Μύριαμ Μητέρα, αλλά την αποκάλεσε «γυνή». Επίσης, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν βλέπουμε τον Ιησού να υπονοεί ότι δύναται η Μύριαμ να λατρευτεί ως «παν-αγία»! Αυτά είναι κατασκευάσματα της δυτικής οργάνωσης που αυτοδιορίστηκε ως «εκκλησία του Ιησού» και τίποτα περισσότερο.

Για να δούμε όμως τι λέει και περίφημος σας Παύλος για την γυναίκα φίλτατε:

«Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία! Αμ δε! Διότι:

«Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )

Δεν μου λες, έτσι σου μάθανε ότι «τιμάνε» την γυναίκα??

Η μήπως ξέχασες ότι δεν είναι ο Ιησούς που είπε ότι θα πρέπει οι γυναίκες να λατρεύονται αλλά οι Έλληνες οι οποίοι στο 12Θεό είχαν 6 γυναίκες ως Θεότητες?

Δημήτρη μάλλον θα πρέπει κάποια στιγμή να σοβαρευτείς.

dimitris2:
«..κατονομάζοντας τρόπον τινά ηλίθιο τον Πλάτωνα (ότι δηλαδή ο Πλάτων έγραψε βλακείες, αλλά όπως λες, έχουμε τόσους φιλοσόφους που είχαν αντίθετο γνώμη και έλεγαν το σωστό»

Σου έχω πει ότι δεν είσαι σε θέση να κρίνεις έναν Πλάτωνα, αλλά το πολύ πολύ να αναπαράγεις κάτι από τα αναμασήματα που έχεις μάθει να θεωρείς «εξ αποκαλύψεως αλήθεια».

Δεν είπα ότι είναι ηλίθιος ο Πλάτωνας, αλλά ότι ο καθένας είχε τις προσωπικές του απόψεις, και ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση οι απόψεις του Πλάτωνα δεν ήσαν οι επικρατέστερες.

Ωστόσο, επειδή φίλτατε στο θέμα της Μαρίας υπάρχει μια μεγάλη ΑΝΤΙΦΑΣΗ και ΨΕΜΑ στον χριστιανισμό, ας δούμε ορισμένα απλά πράγματα και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του.

Είναι τελικά η εβραϊκής καταγωγής Μύριαμ (Μαρία ή Παναγία) ένα πρόσωπο αδιαμφισβήτητου κύρους και αποδοχής από τον Χριστιανισμό ή απλά κατέληξε μέσα από διαμάχες και θεολογικές φαγωμάρες ως ένα «αναγκαίο κακό»?

Πρέπει να λατρεύεται η Μαρία, και ως τι, ή είναι απλά άξια τιμών? Τι λένε σχετικά οι Πατέρες και Άγιοι του δόγματος?

Ο ουσιαστικός ιδρυτής του Χριστιανισμού Παύλος, φανατικός μισογύνης εξάλλου, ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ στις επιστολές του. Τυχαίο ή σκόπιμο και επιβεβλημένο?

Οι δεινές Μαριολογικές έριδες της συνόδου (πραξικοπήματος δηλαδή) της Εφέσου το 431 έχουνε χαραχθεί βαθιά στην ιστορία, ενώ ταυτόχρονα είναι γνωστό ότι την είσοδο στην εποχή της Μαριολατρίας την άνοιξε το πατριαρχείο Αλεξάνδρειας και μάλιστα εν μέσω σκληρότατων αντιδράσεων, όπως π.χ. του Ιωάννη Χρυσοστόμου.

Να ενεργούσε άραγε το πατριαρχείο Αλεξάνδρειας από…άγνοια των δογματικών θέσεων του Χριστιανισμού ή υπό την πίεση μίας ακόμη «λαϊκής επιταγής»? Μήπως απλά αντιλαμβάνονταν ότι για να υπάρξει ο Χριστιανισμός ως Θρησκεία του κόσμου της Μεσογείου εκτός της κρατικής ράβδου έπρεπε να αποδοθεί στις λαϊκές μάζες και η λατρεία της Ίσιδος?

Τι μας μεταφέρουνε για παράδειγμα οι Γραφές για τον Θάνατο της μητέρας του Ιησού? Πώς και πού πέθανε? Ποια εδάφια ασχολούνται με ένα τόσο σημαντικό (σήμερα…) για την χριστιανοσύνη πρόσωπο?

ΑΠΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΕΔΑΦΙΟ, ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ!

Για να δούμε τι μας λέει σχετικά ο Άγιος Επιφάνιος: «Ψάξτε σε όλες τις γραφές, δε θα βρείτε πουθενά το θάνατο της Μαρίας. Ούτε αν πέθανε ούτε αν δεν πέθανε, ούτε αν θάφτηκε ούτε αν δεν θάφτηκε. Ουδείς γνωρίζει το τέλος της»
Μία εξόχως αποκαλυπτική θα λέγαμε τοποθέτηση!

Μήπως τελικά η αποπρολεταριοποίηση του μυθικού Ιησού και η μετάταξη του σε γιο του Θεού προϋπόθετε και μία μητέρα Βασίλισσα, πλην όμως δημιούργησε και απρόβλεπτες εξελίξεις?

Και τελικά, ήτανε παρθένα μόνο ΠΡΙΝ την γέννηση ή…και ΜΕΤΑ την γέννηση? Διότι ΚΑΙ ΕΔΩ επικρατεί θεολογικό σκότος….

Άραγε να λείπει το θάρρος ώστε να παραδεχθούνε ΤΗΝ ΝΙΚΗ της ειδωλολάτρισσας Μητέρας-Θεάς, η οποία επιβίωσε στο διάβα των αιώνων παρ’όλο το ξερίζωμα της μητριαρχίας και την άτεγκτη πολιτική της πατριαρχίας?

Το 484 ο πάπας Γελάσιος ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να κηρύξει με διάταγμα πως θεωρούνται αιρετικοί όλοι όσοι διαδίδουν ή πρεσβεύουν ΤΗ ΜΑΡΙΑΚΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ.

Γιατί άραγε??

Ο Επιφάνιος δηλώνει με στόμφο και ιεροπρέπεια: «Το σώμα της Μαρίας είναι άγιο, αλλά όχι θεϊκό. Είναι παρθένος και άξια μεγάλων τιμών, αλλά δεν πρέπει να γίνει για μας ένα αντικείμενο λατρείας. Μάλλον αυτή λατρεύει Εκείνον που γεννήθηκε από την σάρκα της. Η Μαρία ναι, θα τιμάται, αλλά ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα θα λατρεύονται. Κανείς να μην λατρεύει την Μαρία.»

Σήμερα έχουμε άραγε…λατρεία ή «μάλλον» μανιο-λατρεία?? Που οφείλεται?

Και στο θέμα επεμβαίνει και ένας Άγιος: «Η Μαρία ήταν ο ναός του Θεού και όχι ο Θεός του ναού. Και για αυτό πρέπει να λατρεύεται μόνος Εκείνος που η παρουσία του εμψυχώνει το ναό». Ομιλούμε περί του «Αγίου» Αμβροσίου.

Το παπαδαριό έχει πλέον ΑΝΑΣΤΑΤΩΘΕΙ! Ως τώρα τα πηγαίνανε αρκετά καλά και θα πρέπει να ομολογήσουμε ότι δεν χρειάστηκε να ιδρώσουνε και πολύ. Είχανε βλέπετε ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΡΠΟΥΖΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ!

Όσοι πιστοί έτυχε να’πιαναν καμία Αγία Γραφή στα χέρια τους τότε ας ψάχνανε να ανακαλύψουν την αλήθεια. Πόση αφέλεια….

Έτσι βλέπουμε τις διάφορες «αρπαχτές» αφηγήσεις που σπεύδουν να συντάξουν, ερχόμενοι μοιραία σε τραγελαφικές συγκρούσεις.

Σχετικά μας αφηγείται το Πρωτοευαγγέλιο του Ιωάννη: «…γυναίκες που σπεύδουν να τη βοηθήσουν τη βρήκαν παρθένα, ακόμα και μετά την γέννα»

Ο επίσης λαλίστατος Επιφάνιος καθώς και το Πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου θα υποστηρίξουνε την άποψη πως η Μαρία μένει πράγματι Παρθένος, διότι ο Ιωσήφ, όντας σε προχωρημένη ηλικία και μάλλον όχι «σπίρτο», δεν μπορούσε να κάνει χρήση των δικαιωμάτων του! (Είπατε τίποτα??)

Όοοοομως, ΛΑΘΟΣ λέει ο Ι. Χρυσόστομος!! Λάθος ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ! Και η εξήγηση: όχι μόνο ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ Η ΠΑΡΘΕΝΙΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ με την γέννηση του Ιησού, αλλά ούτε ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΕΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΕΣ! (αυτό με τις «μεταγενέστερες» ας το σημειώσουνε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ορισμένοι….)

Απ’ότι μπορείτε να αντιληφθείτε, επειδή από κάποια στιγμή και έπειτα η όλη παρθενολογία δεν άντεχε να εκτεθεί ούτε και στην πιο επιφανειακή κριτική, για αυτό την αποσύρανε από την κυκλοφορία βαφτίζοντας τα όσα ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΓΡΑΦΑΝΕ ως ….«απόκρυφα». Τα σχόλια δικά σας!

Ήδη, μαζεύτηκαν όλα τα γνωστά καλά παιδιά (χαριτολογώ), και πολύ φοβάμαι πως θα έχουμε μια από τα ίδια, όπως συμβαίνει χρόνια τώρα εδώ μέσα.

Φίλε γιαπετ,
Εγώ θα προτιμούσα να περιοριστούμε μόνο στο θέμα που έθεσες και όχι στους διάφορους «μύθους των εβραίων».
Θέλω να πιστεύω πως αυτό που σε ενδιαφέρει είναι για τις ύβρεις κατά των Ελλήνων, όπως λες.

Η λέξη Έλληνας δεν προσδιόριζε πάντοτε τον κάτοικο εντός μιας συγκεκριμένης επικράτειας, αυτό είναι γνωστό.
Υπάρχουν πολλά χωρία σε διάφορα βιβλία της Ορθόδοξης Παράδοσης, στα οποία γίνεται σαφές πως η αναφορά «Έλληνας» έχει να κάνει με τη θρησκεία και όχι το γένος των ανθρώπων.

Δες, για παράδειγμα, και αυτό εδώ που υπάρχει στην Καινή Διαθήκη:

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ Ζ΄
25 ακούσασα γαρ γυνή περί αυτού, ης είχε το θυγάτριον αυτής πνεύμα ακάθαρτον, ελθούσα προσέπεσε προς τους πόδας αυτού• 26 η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει• και ηρώτα αυτόν ίνα το δαιμόνιον εκβάλη εκ της θυγατρός αυτής.

Είναι σαφές λοιπόν το παραπάνω, έτσι;

Ακόμη κι αν θεωρήσουμε πως με τη λέξη Έλληνας εννοούσαν τους Έλληνες το γένος ή τον κάτοικο εντός μιας συγκεκριμένης επικράτειας, όπως και να έχει, αυτό που πάντα καυτηρίαζαν οι Πατέρες της Εκκλησίας, ήταν και είναι τα πάθη και τα ελαττώματα του «Έλληνα» ανθρώπου. Ακόμη και έτσι, όταν αναφερόταν σε αυτά, δεν σημαίνει ότι έπαιρνε η μπάλα ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες. Όπως δεν παίρνει η μπάλα όλους τους Έλληνες όταν μιλάμε π.χ. για την σοφία των Ελλήνων. Δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι Έλληνες είναι σοφοί, όπως δεν σημαίνει πως όλοι οι Έλληνες ήταν ομοφυλόφιλοι αν μιλήσουμε για την ομοφυλοφιλία των Ελλήνων στην αρχαία Ελλάδα.

Εγώ θα περιοριστώ σε αυτά και δεν θα ασχοληθώ με το πώς και γιατί επικράτησε ο Χριστιανισμός.

quote:

---

Να λοιπόν που ανοίχτηκε ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ θέμα όπου οι χριστιανομάχοι, με το πρόσχημα πως θα κάνουν μια σωστή συζήτηση, θα βγάλουν το άχτι τους για ακόμη μια φορά.

---

quote:

---

dimitris2
Οχι, Να βγεις εκτός θέματος (από το να βρίζεις) και να μας αναλύσεις το κομμάτι που ανέφερα περί ισότητος των φύλων.
ΟΣΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ ΕΦΑΝΗΣΑΝ ΔΕΙΛΟΙ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟΙ, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΩΤΑΤΑ ΜΕΤΕΜΟΡΦΩΘΗΣΑΝ ΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ.
Πλάτωνος Τίμαιος 44.

---

quote:

---

Να λοιπόν που ανοίχτηκε ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ θέμα όπου οι χριστιανομάχοι, με το πρόσχημα πως θα κάνουν μια σωστή συζήτηση, θα βγάλουν το άχτι τους για ακόμη μια φορά.

---

quote:

---

Η λέξη Έλληνας δεν προσδιόριζε πάντοτε τον κάτοικο εντός μιας συγκεκριμένης επικράτειας, αυτό είναι γνωστό.
Υπάρχουν πολλά χωρία σε διάφορα βιβλία της Ορθόδοξης Παράδοσης, στα οποία γίνεται σαφές πως η αναφορά «Έλληνας» έχει να κάνει με τη θρησκεία και όχι το γένος των ανθρώπων.

---

Γιατί, λοιπόν, δεν αφαιρούνται απ' τους παπάδες; Όπως το "βασιλεύσι" έγινε "ευσεβεύσι";

quote:

---

quote:

---

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ Ζ΄
25 ακούσασα γαρ γυνή περί αυτού, ης είχε το θυγάτριον αυτής πνεύμα ακάθαρτον, ελθούσα προσέπεσε προς τους πόδας αυτού• 26 η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει• και ηρώτα αυτόν ίνα το δαιμόνιον εκβάλη εκ της θυγατρός αυτής.

---

Ναι. Και ο Ιησούς απάντησε:

Άφες πρώτον χορταθήναι τα τέκνα, ου γαρ έστιν καλόν λαβείν τον άρτον των τέκνων και τοις κυναρίοις βαλείν...

Ωραίος ο Ιησούς...

Αν θέλεις κάνε μετάφραση και στα δύο, σε παρακαλώ.

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ Ζ΄
25 ακούσασα γαρ γυνή περί αυτού, ης είχε το θυγάτριον αυτής πνεύμα ακάθαρτον, ελθούσα προσέπεσε προς τους πόδας αυτού• 26 η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει• και ηρώτα αυτόν ίνα το δαιμόνιον εκβάλη εκ της θυγατρός αυτής.
--------------------------------------------------------------------------------

Ναι. Και ο Ιησούς απάντησε:

Άφες πρώτον χορταθήναι τα τέκνα, ου γαρ έστιν καλόν λαβείν τον άρτον των τέκνων και τοις κυναρίοις βαλείν...

Ωραίος ο Ιησούς...

Αν θέλεις κάνε μετάφραση και στα δύο, σε παρακαλώ.

--------------------------------------------------------------------------------

Εγώ θα επιμείνω να μην το πάμε αλλού.

Τουλάχιστον, εγώ παρέθεσα ένα αποδεικτικό στοιχείο όπου φαίνεται πως η σημασία της λέξης Έλλην ουδεμία σχέση έχει με τον Έλληνα, όπως εμείς το εννοούμε σήμερα.
Έλλην σήμαινε ο ειδωλολάτρης και αυτό που κατακρίνεται είναι τα πάθη και οι αστοχίες του και όχι ο άνθρωπος που είναι η εικόνα του τριαδικού Θεού.

---

Ψηλέ αντιλαμβάνομαι την αγωνία σου, αλλά δεν κατανοώ την ημιμάθεια σου!

Κατ’αρχάς να σημειώσουμε το διαχωριστικό κόμμα δεν φέρει καμία βαρύτητα μιας και είναι προϊόν που δεν συναντάται σε παλαιότερες εκδόσεις. Όταν και όποτε υπήρξε η ανάγκη διαχωρισμού «ειδωλολατρών» και Ελλήνων από τους Ευαγγελιστές της Καινής Διαθήκης, είτε από τα όσα μας μετέφεραν ως λόγια του Ιησού, τότε αυτό έλαβε χώρα ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ.

Για αυτόν ακριβώς το λόγο αναφέρεται γενικά ο Παύλος σε «ειδωλολάτρες» όταν το κρίνει αναγκαίο, ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΕΛΛΗΝΕΣ όπως αυθαίρετα και τελείως αστήρικτα υποστηρίζετε, (π.χ. Προς Ρωμαίους Α’ 26-27) καθώς το ίδιο ακριβώς κάνει και ο Ματθαίος όταν αναφέρεται συγκεκριμένα σε Χαναναίους, οι οποίοι ήσαν επίσης ειδωλολάτρες, και όχι σε Έλληνες!

Αντιλαμβάνεσαι Ψηλέ τις πατάτες που σου μάθανε να αναπαράγεις?

Και για να αντιληφθείς λίγο καλύτερα ότι δεν έχει καμία σχέση το «Ελληνίς» με θρήσκευμα, όπως προφανώς σε βολεύει, αλλά ούτε και το κόμμα το παρέλαβαν οι πλαστογράφοι σας από κανέναν Ιησού (!), πρόσεξε τα παρακάτω απλά πλην όμως διαφωτιστικά λόγια του Ιησού:

Λέγει λοιπόν ο Ιησούς

«..εις οδόν εθνών μη απέλθητε και εις πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθητε» (Κατά Ματθαίον Ι’5). Σύμφωνα με την λογική σου λοιπόν («λογική» να τη κάνει ο Θεός..) άλλοτε χρησιμοποιεί ο Ιησούς ή ο Μάρκος το «Ελληνίς» ως προσδιορισμό ειδωλολατρικού θρησκεύματος και άλλοτε, όρος που είναι και ο ορθός χαρακτηρισμός, χαρακτηρίζει τους ειδωλολάτρες ως «εθνικούς» ή επί το ακριβέστερο «Σαμαρείτες»!!!!

Δεν μου λες, μήπως νομίζεις ότι ήταν μεθυσμένος κάποτε ο Ιησούς??

Βλέπουμε λοιπόν ότι τόσο ο Παύλος, αλλά όσο και ο Ματθαίος ή ο Μάρκος, αποδίδουνε με χαρακτηριστική ακρίβεια τον διαχωρισμό μεταξύ των «ειδωλολατρών» γενικά («εις οδό εθνών»..) ή των Σαμαρειτών ή των Χαναναίων.

Η Αγία Γραφή λοιπόν περιγράφει περιεκτικότατα ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξύ του Έλληνα στην καταγωγή καθώς και όσων λαών θεωρούνταν ως ειδωλολάτρες στην εποχή του Ιησού Χριστού.

Και διαβάζουμε σχετικά: «Επειδή και Ιουδαίοι σημεία αιτούσιν και Έλληνες σοφίαν ζητούσιν». (Α΄ Κορινθίους 1/α΄ 22).

Στη φράση αυτή του Παύλου, (ΑΡΙΣΤΟΥ ΓΝΩΣΤΗ τόσο του τι πάει να πει Έλληνας και τι ειδωλολάτρης ή οτιδήποτε άλλο!), αναδεικνύεται και προς ποιους απευθύνεται ο Ιησούς στην εποχή του: Οι μεν Έλληνες, Έλληνες στην καταγωγή, ζητούσαν τη σοφία, καθώς η λέξη «ζητώ» σημαίνει την ενεργητική τους προσπάθεια προς το σκοπό αυτό.

Η να εννοούσε άραγε ο Παύλος αγαπητέ ότι………γενικά και αόριστα όλοι οι ειδωλολάτρες του τότε κόσμου αναζητούσαν τη σοφία????

Ενώ λοιπόν υπάρχει μια καταιγιστική πληθώρα στοιχείων που αναδεικνύει το ψέμα των όσων αστήρικτα ωραιοποιείς, δεν υπάρχει ούτε ένα στοιχείο που να συνάδει με το παραμύθι που σας μάθανε να αναμασάτε.

Η έδωσες κάποια εδάφια που να εξηγούνε τις απόψεις του Ιησού επί του θέματος και μου διέφυγαν??

Δεν νομίζω λοιπόν ότι χρειάζεται να επεκταθούμε περισσότερο στο προκείμενο, και εάν εσύ και οι συνδαιτυμόνες σου δεν έχετε μελετήσει την Αγία Γραφή τότε καλά θα κάνετε να το πράξετε!

Που ξέρεις, ίσως και να αντιληφθείτε τι «είδους» γραφές μελετάτε αλλά και ποιος έχει συντάξει τι….

Και κάτι τελευταίο, φίλτατε Ψηλέ:

Στην ανάγνωση της γερμανικής έκδοσης, που ελπίζω να τα έχεις μάθει καλύτερα από ότι την Αγία Γραφή, προκύπτει πολύ πιο ξεκάθαρα το όλο θένα!
(Die Frau aber war eine Griechin, eine Syro-Phönizierin von Geburt; und sie bat ihn, daß er den Dämon von ihrer Tochter austreibe.)

Λυπάμαι αλλά, για μια ακόμη φορά, δεν σας βγαίνει το παραμύθι.

quote:

---

Καλα θα βγω εκτος θεματος αφου το θες. Εγω αγαπητε σε αντιθεση με εσενα εχω διαβασει τον Τιμαιο και τον εχω και μπροστα μου.
Πρωτον η παραπομπη που δινεις δεν υπαρχει. Στο "44" δεν αναφερεται κατι τετοιο. Φαινεται ξεκαθαρα οτι απλως αναπαραγεις ανακριβειες αχαρακτηριστων ιστοσελιδων και δεν εχεις ιδεα απο Πλατωνα.

---

SperanS ,
Δεν αναπαράγω ανακρίβειες.
Είναι 44 ενότητα (XLIV) στο τέλος της παραγράφου 90

στο ίντερνετ http://www.ellopos.net/elpenor/physis/plato-timaeus/genesis-animals.asp
στην 6η σειρά.

quote:

---

Ο Σένεκας, υποστηρικτής της αρχαιοελληνικής άποψης, δέχεται τον θάνατο ως το τέλος κάθε ατόμου. Μάλιστα αναφέρει με γλαφυρό τρόπο
"Ο Παράδεισος εφευρέθηκε από τους φιλόδοξους, η Κόλαση από τους παλιάνθρωπους, και μόνο οι ηλίθιοι πιστεύουν σ' αυτά τα δύο, επιμένουμε να ελπίζουμε πως 'κάτι' υπάρχει εκεί έξω, και ότι 'κάπου' πηγαίνουμε όταν πεθάνουμε.."
μημπως αυτα δεν αρεσουν στην εκκλησια;
μημπως γι αυτο βριζουν την ελληνικη σκεψη;;
μημπως βριζουν την ελευθερη γνωμη και αποψη;;
μημπως το μαγαζι χανει πελατες με αυτες τις αποψεις;;;

---

gigenis ,
Δεν έχει σημασία τι πίστευε ο κάθε Σενέκας μ.Χ. αλλά τι πίστευαν οι αρχαίοι.
Ο Όμηρος μας δίνει την ιστορία του Τειρεσία. Οι Εμπεδοκλής, Πυθαγόρας , Πλάτων, Σωκράτης κ.α. αναφέρονται σε μεταθανάτιο κατάσταση.
Επίσημα υπήρχαν τα νεκρομαντεία της Δωδώνης , Αμφιλοχίου, Πυθούς κ.α.
με νεκρομάντεις , ονειρομάντεις , πάρεδρους κλπ.
Ο λαός εναπέθετο στον τάφο του νεκρού χρήματα και τροφές για το ταξίδι του. Αυτό δείχνει ότι υπήρχε κοινή συνείδηση των αρχαίων για μετέπειτα πορεία του νεκρού.

quote:

---

Για να δούμε όμως τι λέει και περίφημος σας Παύλος για την γυναίκα φίλτατε:

«Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία! Αμ δε! Διότι:

«Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )

Δεν μου λες, έτσι σου μάθανε ότι «τιμάνε» την γυναίκα??

Η μήπως ξέχασες ότι δεν είναι ο Ιησούς που είπε ότι θα πρέπει οι γυναίκες να λατρεύονται αλλά οι Έλληνες οι οποίοι στο 12Θεό είχαν 6 γυναίκες ως Θεότητες?

---

Schwabe ,
Μη ξεχνάς ότι την εποχή που έγραφε αυτά ο Παύλος υπήρχαν 6 γυναίκες στο δωδεκάθεο αλλά και χιλιάδες στα πορνεία "ναούς" της Αφροδίτης.

Δεν τιμούσε αλλά και βιαιοπραγούσε στη γυναίκα ο αρχαιοέλληνας όταν πρόσφερε τα κορίτσια των φτωχών και τις δούλες στη θεά για να ικανοποιούν τα γούστα του κάθε γέρου "θρησκευόμενου".

Αν γινόταν σήμερα προσπάθεια για αναβίωση των ναών της Αφροδίτης θα απέβαινε μάταιη όπως καταλαβαίνουν όλοι. Γιατί όταν ο Παύλος πρώτος είπε ότι η γυναίκα είναι ίση με τον άνδρα τόνισε ότι και ο δούλος είναι ίσιος με τον ελεύθερο. Αυτό το ασπάστηκε και ο διαφωτισμός.
Που να βρεις δούλους σήμερα; Πως να χτίσεις ιερά πορνεία; Πως να εκδώσει ο φτωχός την κόρη του αφού αλλάξαν οι νόμοι; Η αφού ξεκίνησε εκπομπές η Τατιάνα;

quote:

---

Να λοιπόν που ανοίχτηκε ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ θέμα όπου οι χριστιανομάχοι, με το πρόσχημα πως θα κάνουν μια σωστή συζήτηση, θα βγάλουν το άχτι τους για ακόμη μια φορά.

Ήδη, μαζεύτηκαν όλα τα γνωστά καλά παιδιά (χαριτολογώ), και πολύ φοβάμαι πως θα έχουμε μια από τα ίδια, όπως συμβαίνει χρόνια τώρα εδώ μέσα.

---

Ψηλέ,
καλό είναι να μαζεύονται πολλοί συνομιλητές σε μια κουβέντα.
Αλλά εδώ συμβαίνει το εξής ελληνικότατο. Οπως σε κάθε ελληνική παρέα, άλλος ειρωνεύεται, άλλος βρίζει, άλλος ξύνεται και σου πετάει κάτι άσχετο, άλλος καθαρίζει φασολάκια μπροστά στο πληκρολόγιο και σου πετάει την φαεινή ιδέα που δεν είναι δική του αλλά τη διάβασε στο Δαυλό ή την κάνει κόπια από το ίντερνετ και την υπογράφει υιοθετώντας την.
Ετσι ενώ μιλούσαμε για κάποιο θέμα άνοιξαν άλλα 100.
Μεγάλη ομαδάρα ο ΠΑΟΚ.

quote:

---

η λεξη ελληνας ειχε ταυτηστει με την επιστημονικη σκεψη
και θεωρηση του κοσμου
εκεινη την εποχη οι ελληνες ειχαν τις μεγαλητερες γνωσεις γυρω απο τις επιστημες
οταν λοιπον οι πατερες της εκκλησιας αναθεματιζουν τους ελληνες αναθεματιζουν την γνωση γυρω απο τις επιστημες
γιατι ο ελληνας τοτε προσπαθουσε να γιατρεψει την ασθενια με φαρμακα αλλα ο χριστιανος προσπαθουσε με προσευχη και με τα υφασματα που ειχαν επανω τους ιδρωτα και αλλες εκρησεις των αποστολων/πατερων της εκκλησιας

---

Γηγενή,
Σου αντιγράφω τα δικά σου με μικρή παραλλαγή. (Συγγνώμη, το κάνω για να καταλάβουμε ότι δεν είναι μόνο η γνώση)
"η λεξη γερμανός έχει ταυτηστει με την επιστημονικη σκεψη
και τη θεωρηση του κοσμου λόγω Αιστάιν.
Τη σημερινή εποχη οι ελληνες έχουν τις λιγότερες γνωσεις γυρω απο τις επιστημες
οταν λοιπον οι πατερες της εκκλησιας αναθεματιζουν τους γερμανούς και αμερικάνους (μπιλ γκειτ) αναθεματιζουν την γνωση γυρω απο τις επιστημες
γιατι ο αμερικάνος σήμερα προσπαθεί να γιατρεψει την ασθενια με φαρμακα αλλα ο χριστιανος προσπαθεί με προσευχη και με τα υφασματα που ειχαν επανω τους ιδρωτα και αλλες εκρησεις των αποστολων/πατερων της εκκλησιας "

Τη γνώση κανείς δεν κατεδίκασε. Ξεκίνησε από την αρχαία αίγυπτο (ή περσία) συνέχισε στην ελλάδα στο "βυζάντιο" στη δύση , έφτασε εδώ που είναι σήμερα και θα συνεχίσει το ταξίδι της αύριο ανεξαρτητα της
θρησκείας και φιλοσοφίας.
Αν πάρουμε σαν γνώση την επιστήμη της φιλοσοφίας, να πούμε και του στραβού το δίκιο.
Δίκιο έχουν οι σημερινοί αρχαιολάτρεις σε θέματα που αφορούν την υγεία της φύσης και του πλανήτη.

quote:

---

Μπορεις βρε δημητρη να μου εξηγησεις τι σημαινει αγιος - θεοτοκος ,γιατι με εχετε μπερδεψει με τοσους αγιους και τοσες παναγιες .

---

Δεν ξέρω φίλε ilios35 ,
μάλλον είναι απο το στερητικό α και τη γη. Δεν έχει σημασία η ρίζα της λέξης. Σημασία έχει η λέξη όπως όλοι την καταλαβαίνουμε σήμερα.
Σημασία έχει ότι η υπερ-αγία θεοτόκος είναι κατά το χριστιανισμό πάνω από όλους τους άνδρες.
Τι να κάνουμε , έφερε και ο χριστιανισμός μια αλλαγή στη θέση του γυναικείου φύλου.

quote:

---

Αληθεια γιατι εσεις οι χριστιανοι πολεματε με τοσο παθος την ελληνικη σκεψη και δημιουργια.

---

Ασπαζόμεθα την σκέψη του Πλάτωνα περί ενός θεού που κόσμησε το σύμπαν και πολεμούμε την σκέψη του Πλάτωνα ότι κάποιος άνδρας ηλίθιος θα είναι στην άλλη ζωή γυναίκα.

quote:

---

Αληθεια γιατι εσεις οι χριστιανοι διδασκετε την εβραικη ιστορια.

---

Στη δημόσια εκπαίδευση η εβραική ιστορία αποτελεί ένα μικρό ποσοστό εν συγκρίσει με την διδαχή της ελληνικής μυθολογίας.

quote:

---

Αληθεια γιατι εσεις οι χριστιανοι δοξαζετε τους προγονους των εβραιων και οχι τους δικους μας.

---

Οχι τους προγόνους των εβραίων αλλά του Ιησού.
Τους δικούς μας δεν καταλαβαίνω που κολλάει.
Θα έπρεπε ο χριστιανός της Κούβας να τιμά τους αρχαίους έλληνες; Σαν τι;

quote:

---

Αληθεια δειξε μου τι καλο εφερε η θρησκεια σου στον κοσμο.

---

Το είπα παραπάνω. Την ισότητα, τη διαφώτιση.
Αλλά πες μου κι κι εσύ τι καλύτερο έφερε η αρχαία θρησκεία σου στον κόσμο.

quote:

---

Αληθεια πεσμου τι σημαινει η λεξη αναγενηση και γιατι ηρθε απο την δυση και οχι απο εδω που μαθαινατε τους ελληνες κρυφα "γραμματα".

---

Η λέξη αναγέννηση σημαίνει αλλαγή νοοτροπίας. Οτι πλέον δεν υπάρχει άρρεν ή θήλυ, δούλος ή ελεύθερος όπως έγραψε ο Παύλος. Ολοι είμαστε ελεύθεροι και ίσιοι στο νόμο. Ήλθε ανατολικά αυτή τη φορά και όχι δυτικά ούτε από αρχαία Ελλάδα.

quote:

---

Γιατι βρε φιλε το παιζεις ελληνας.Δεν εισαι ελληνας γιατι η ψυχη σου
και τα πιστευω σου ειναι εβραικα.

---

Γεια σου φίλε μου τσολιά!

quote:

---

Εαν ησασταν πραγματικα ελληνες θα λεγατε¨, αντε να χαθειτε γιδοβοσκοι με τα παραμυθια σας και το θεο σας ,εμεις οι ελληνες δεν εχουμε θεο που εχει εκλεκτους,εμεις οι ελληνες εχουμε τον θεο του κοσμου που ουτε γιους στελνει ,ουτε παναγιες που γενανε γιους θεων,ουτε αγιους που περιφεροντε και κανουν θαυματα.

---

Αν και γιδοβοσκός και όχι πρόεδρος της κοκα κόλα, να σου απαντήσω απλά, οτι εσείς οι "έλληνες" έχετε τον θεό του κόσμου. Και ακόμη και σήμερα ραβδίζετε παιδάκια στο όνομα της θεάς του κυνηγιού του πλούτου όπως γινόταν στην αρχαία Σπάρτη, και βιάζετε ανήλικα στο όνομα της Αφροδίτης.
Είναι γεγονός ότι δεν μπόρεσε ο χριστιανισμός να εκβάλλει την κακία και το συμφέρον από την ψυχή του ανθρώπου.

Το τι θα πει ο κάθε Σβάμπε, ποσώς ενδιαφέρει τον "κατηγορούμενο".

Εγώ ανέφερα το τι εθεωρείτο ως Έλληνας την εποχή που γράφτηκαν τα όσα ο γιαπετ ανέφερε.

Με το να μπαίνει ο Σβάμπε και οι υπόλοιποι με πυροτεχνήματα προκειμένου να δυναμιτίσουν τη συζήτηση, δεν πιστεύω πως θα καταφέρουν και τίποτα. Τις αμπελοφιλοσοφίες Σβάμπε κράτα τες για τον εαυτό σου.

Ανέφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα της Κ.Δ. ως μια τρανταχτή απόδειξη περί της σημασίας της λέξης Έλλην, που, όσο και να προσπαθεί ο Σβάμπε, δεν γίνεται να αμφισβητηθεί.

Η επιμονή των νεοπαγανιστών να βγάλουν το Χριστό και τους Πατέρες της Εκκλησίας ανθέλληνες δεν έχει προηγούμενο. Χρησιμοποιούν γελοία επιχειρήματα που δεν στέκουν.

Οι Πατέρες της Εκκλησίας ποτέ δεν καταφέρθηκαν εναντίον της Ελληνικής παιδείας. Στο μόνο που εναντιώθηκαν ήταν στην «ελληνική πλάνη» εννοώντας, πράγμα που φαίνεται καθαρά στα γραπτά τους, την ειδωλολατρία των Ελλήνων.

Ακόμη και στα περιορισμένα αποσπάσματα που έχουν παρατεθεί, αυτό που βλέπουμε να κατακρίνεται είναι ΜΟΝΟ η πλάνη, το ψεύδος, η ματαιδοξία, η μωρία .......

Υπάρχει κανείς που δεν συμφωνεί ότι τα παραπάνω είναι κατακριτέα;;

quote:

---

dimitris2
Στη δημόσια εκπαίδευση η εβραική ιστορία αποτελεί ένα μικρό ποσοστό εν συγκρίσει με την διδαχή της ελληνικής μυθολογίας.

---

Η εβραϊκή μυθολογία και η εβραϊκή ιστορία καλύπτει όλη την ύλη της Γ΄και Δ΄ δημοτικού και το 1/3 της ύλης της Ε΄ και Στ΄ τάξης.

Η ελληνική μυθολογία διδάσκεται στο πρώτο τετράμηνο της Γ΄ τάξης ΜΟΝΟ.

macedon

quote:

---

Ψηλός
Ακόμη και στα περιορισμένα αποσπάσματα που έχουν παρατεθεί, αυτό που βλέπουμε να κατακρίνεται είναι ΜΟΝΟ η πλάνη, το ψεύδος, η ματαιδοξία, η μωρία .......

Υπάρχει κανείς που δεν συμφωνεί ότι τα παραπάνω είναι κατακριτέα;;

---

Εξαρτάται τι εννοεί η εκκλησία με τους όρους "πλάνη", "ψεύδος", "ματαιοδοξία" και "μωρία".

Αν με όλα αυτά εννοείται η αρχαιοελληνική φιλοσοφική σκέψη, αυτή που διδάσκεται 2.500 χιλιάδες χρόνια μετά σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου, η σκέψη του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, μόνον ένας ανόητος, ένας φανατικός ή ένας αγράμματος θα συμφωνούσε ότι είναι κατακριτέα.

Από την άλλη αν με τον όρο "πλάνη" εννοείται το παραμύθι της σύλληψης με τον κρίνο, σαν "ψεύδος" το καραγκιοζιλίκι του "αγίου φωτός", σαν "ματαιοδοξία" ο χριστιανικός κλήρος και σαν "μωρία" το σύνολο της σκέψης των φανατικών χριστιανών, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο ότι όχι μόνο είναι κατακριτέα αλλά και επικίνδυνα για τον άνθρωπο (όπως αποδείχτηκαν άλλωστε).

Το τι ακριβώς εννοεί η ιουδαϊκή αίρεση με τους παραπάνω όρους, μπορεί να το βρει κανείς στο βιβλίο του τουρκόφιλου πατριάρχη Γεννάδιου "Κατά των Πλήθωνος αποριών επ'Αριστοτέλει", όπου φαίνεται καθαρά πώς εννοούν οι καταστροφείς του ελληνισμού την "πλάνην" και το "ψεύδος", τα οποία έσπευσαν να αντικαταστήσουν με τις "εξ αποκαλύψεως αλήθειες" των κτηνοβατών της ερήμου. Βέβαια, ο Γεννάδιος δεν έμεινε στα λόγια αλλά έκαψε και το σύγγραμα του Πλήθωνα, που θεωρούνταν από τους ειδικούς το κορυφαίο έργο του Έλληνα φιλοσόφου.

macedon

quote:

---

Η εβραϊκή μυθολογία και η εβραϊκή ιστορία καλύπτει όλη την ύλη της Γ΄και Δ΄ δημοτικού και το 1/3 της ύλης της Ε΄ και Στ΄ τάξης.
macedon

---

Πότε το έκαναν αυτό;
Μη μου πεις πως το πέρασαν στα μουλωχτά μαζί με εκείνο το καινούργιο βιβλίο της ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού;

Να σε υποχρεώνει η Ελληνική ειδωλολατρία να γίνεσαι κατώτερος και από ένα ζώο προς εμπορία.

Να εξευτελίζεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και να απαιτούν θυσίες ανθρώπινου αίματος για να εξευμενίσουν τους ανθρωπόμορφους παρανοϊκούς και βιτσιόζους ψευτοθεούς.

Να διώκεται η γνώση και να καίγονται στην πυρά τα συγγράμματα που αμφισβητούσαν τα είδωλα!

Να υποχρεώνει μικρά και ανήλικα κοριτσάκια να εκδίδονται στα πορνεία μιας ψευτοθεάς και να καρπώνοται τα χρήματα οι τσατσάδες εκπρόσωποι των ιερών.

Να θεωρείται η δουλεία αναφαίρετο δικαίωμα των αριστοκρατών και να θεωρείται ο συνάνθρωπος κατώτερος και είδος προς αγοραπωλησία.

Θες να συνεχίσω ή φτάνουν αυτά;;;

quote:

---

Ψηλός
Πότε το έκαναν αυτό;
Μη μου πεις πως το πέρασαν στα μουλωχτά μαζί με εκείνο το καινούργιο βιβλίο της ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού;

---

Είναι πραγματικά συγκινητική η προσπάθεια που κάνεις κάθε φορά να γελοιοποιηθείς.

Η εβραϊκή μυθολογία διδάσκεται στο μάθημα των θρησκευτικών, όχι στο μάθημα της ιστορίας.

Πότε το πέρασαν; Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου μαθητή.

quote:

---

Ψηλός
Πλάνη, ψεύδος, μωρία, ματαιότητα, .... Ο Χριστός θεωρεί το: ...

---

Να σου απαντήσω με το δικό σου ύφος.

Το τι θεωρεί ένας ανύπαρκτος ιστορικά ραβίνος που ανακηρύχτηκε ψευτοθεός από ένα μάτσο γιδοβοσκούς είναι μάλλον ασήμαντο, αν η θεωρία του αυτή δεν επιβαλλόταν διά πυρός και σιδήρου στους λαούς αυτής της γης, από την Ελλάδα μέχρι τα βάθη της Αμερικής.

quote:

---

Ψηλός
Να σε υποχρεώνει η Ελληνική ειδωλολατρία να γίνεσαι κατώτερος και από ένα ζώο προς εμπορία.

---

Προφανώς η γνώση σου για το ελληνικό θεολογικό σύστημα και την ελληνική σκέψη προέρχονται από τις "γνώσεις" που έχεις αποκτήσει στο κατηχητικό. Σε συμβουλεύω να ανοίξεις κανένα βιβλίο.

Και για την ενημέρωσή σου, ο όρος "ειδωλολάτρες" δόθηκε από τους χριστιανούς στους μη χριστιανούς και δεν ανταποκρίνεται καθόλου στην πραγματικότητα.

Στο κάτω κάτω εσείς είστε αυτοί που λατρεύουν βαμμένα ξύλα, σκοινιά, παλούκια, κρεβάτια, αλυσίδες, εικόνες, κομμένα χέρια, πόδια, γλώσσες, αυτιά, πτώματα, κόκκαλα, κεφάλια και άλλα πολλά ων ουκ έστι αριθμός.

Ούτε οι Αρχαίοι Ελληνες, ούτε καν οι Ινδιάνοι της Νότιας Ντακότα είναι ειδωλολάτρες, όσο κι αν η χριστιανική ανεγκεφαλιά διατείνεται για το αντίθετο.

quote:

---

Ψηλός
Να εξευτελίζεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και να απαιτούν θυσίες ανθρώπινου αίματος για να εξευμενίσουν τους ανθρωπόμορφους παρανοϊκούς και βιτσιόζους ψευτοθεούς.

---

Δεν υπάρχουν τεκμήρια περί ανθρωποθυσιών στους ιστορικούς χρόνους στην Αρχαία Ελλάδα ενώ υπάρχουν πολλές αναφορές που τις καταδικάζουν σαν ανάρμοστη πρακτική για τους Ελληνες, που ταιριάζει μόνον στους βαρβάρους.

quote:

---

Ψηλός
Να διώκεται η γνώση και να καίγονται στην πυρά τα συγγράμματα που αμφισβητούσαν τα είδωλα!

---

Το ότι οι χριστιανοί θα μιλούσαν για κάψιμο συγγραμμάτων (που μαζί με τα συγγράματα καίγανε και το συγγραφέα) δεν το περίμενα. Το θράσος σας δεν έχει όρια.

quote:

---

Ψηλός
Να υποχρεώνει μικρά και ανήλικα κοριτσάκια να εκδίδονται στα πορνεία μιας ψευτοθεάς και να καρπώνοται τα χρήματα οι τσατσάδες εκπρόσωποι των ιερών

---

Λίαν επιεικώς δεν ξέρεις τι λες.

quote:

---

Ψηλός
Να θεωρείται η δουλεία αναφαίρετο δικαίωμα των αριστοκρατών και να θεωρείται ο συνάνθρωπος κατώτερος και είδος προς αγοραπωλησία.

---

Η δουλεία άνθησε στα χριστιανικά κράτη μέχρι τα νεότερα χρόνια και καταργήθηκε για πολιτικούς λόγους ... Ο ίδιος ο Λίνκολν, βαθιά θρησκευόμενος άνθρωπος και χριστιανός είχε ομολογήσει:

"Αν μπορούσα να κερδίσω τον πόλεμο (με τους Νότιους) χωρίς να ελευθερώσω τους σκλάβους, θα το έκανα".

quote:

---

Ψηλός
Θες να συνεχίσω ή φτάνουν αυτά;;;

---

Παρακαλώ, συνέχισε. Μέχρι τώρα δεν έχεις πει και τίποτε σοβαρό.

macedon

Αυτό είναι ένα ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΜΑ της χριστιανικής λάσπης, και φυσικά δεν έχεις και δεν έχετε ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για τα όσα ανυπόστατα γράφεις. Η μήπως μπορείς να μας υποδείξεις τις σχετικές πηγές?

Σου συνιστώ λοιπόν να σοβαρευτείς, και εάν θέλεις να δεις πορνεία και εκμεταλλευτές τους τότε θυμήσου ΤΟΝ ΑΡΓΥΡΟΝΗΤΟ ΦΟΡΟ που εισέπραττε η εκκλησία της Κωνσταντινούπολης κατά τον 4ο αιώνα ΑΠΟ ΤΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕς ΠΟΡΝΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ, για……τον εξαγνισμό των ψυχών των πορνών!!

Επίσης, δες λίγο την καμπούρα σου και επισκέψου κατά την διάρκεια ενός χριστιανικού γάμου μια εκκλησία, και εκεί θα ακούσεις να εύχεται ο παπάς στους νεόνυμφους να……ζήσουν όπως ο προαγωγός Αβραάμ και η υπέργηρα πόρνη Σάρα!!

Αλήθεια, ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ για τις «ευχές» που δίνεται στους Έλληνες?

dimitris2:
«εν τιμούσε αλλά και βιαιοπραγούσε στη γυναίκα ο αρχαιοέλληνας όταν πρόσφερε τα κορίτσια των φτωχών και τις δούλες στη θεά για να ικανοποιούν τα γούστα του κάθε γέρου "θρησκευόμενου".»

Σου είπα, τόσα ξέρεις τόσα λες.

Οι ιέρειες που συμμετείχαν στους ναούς της αρχαιότητας προσέρχονταν ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ, και φυσικά δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ και από ΚΑΝΕΝΑΝ συγγραφέα η ελάχιστη αναφορά για δήθεν «βιαιότητες». Εάν θέλεις να δεις βιαιότητες τότε ρίξε μια ματιά στην ζωή που κάνουνε οι χιλιάδες ομοφυλόφιλοι ιερωμένοι της χριστιανοσύνης, και εκεί θα αντιληφθείς τι εστί βιαιότητα.

Τρομάρα σας, μέσα στην ίντριγκα, το ψέμα και τις σεξουαλικές ανωμαλίες είστε ΒΟΥΤΗΓΜΕΝΟΙ και τολμάτε και μιλάτε!

dimitris2:
«Γιατί όταν ο Παύλος πρώτος είπε ότι η γυναίκα είναι ίση με τον άνδρα τόνισε ότι και ο δούλος είναι ίσιος με τον ελεύθερο. Αυτό το ασπάστηκε και ο διαφωτισμός.»

Αυτά τα ψέματα σου μάθανε τέκνον μου?

Θέλεις να δεις τι είδους «ισότητα» διακήρυττε Ο ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ ΦΑΡΙΣΑΙΟΣ? Ας δούμε τι λέει και ο Παύλος για την γυναίκα φίλτατε:

«Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία!!!!

«Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )
Δεν μου λες, έτσι σου μάθανε ότι «τιμάνε» την γυναίκα??

Ρε συ, ΤΙ ΠΙΝΕΤΕ εκεί όλοι μαζί και δεν μας το λέτε???

quote:

---

Να σου απαντήσω με το δικό σου ύφος.

---

quote:

---

Ψηλος
Πλάνη, ψεύδος, μωρία, ματαιότητα, ...... Ο Χριστός θεωρεί το:

Να σε υποχρεώνει η Ελληνική ειδωλολατρία να γίνεσαι κατώτερος και από ένα ζώο προς εμπορία.

Να εξευτελίζεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και να απαιτούν θυσίες ανθρώπινου αίματος για να εξευμενίσουν τους ανθρωπόμορφους παρανοϊκούς και βιτσιόζους ψευτοθεούς.

Να διώκεται η γνώση και να καίγονται στην πυρά τα συγγράμματα που αμφισβητούσαν τα είδωλα!

Να υποχρεώνει μικρά και ανήλικα κοριτσάκια να εκδίδονται στα πορνεία μιας ψευτοθεάς και να καρπώνοται τα χρήματα οι τσατσάδες εκπρόσωποι των ιερών.

Να θεωρείται η δουλεία αναφαίρετο δικαίωμα των αριστοκρατών και να θεωρείται ο συνάνθρωπος κατώτερος και είδος προς αγοραπωλησία.

---

Edited by - SperanS on 06/05/2007 12:08:39

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr