quote:

---

Φιλε think math για να λυθη η απορια σου με το αγιο φως. Το πως δεν φλεγουν τα μαλια ειμουν αυτοπτης μαρτυρας το πασχα που μας περασε. Λυπαμε εαν καπιους απογοητευω. Αλλα η αληθεια ειναι αυτη. Ειτε μας αρεσει η οχι. Τωρα οσο για το DNA και την θεωρια δαρβινου ειναι αλλο κεφαλαιο.

---

Το οτι ήσουν αυτόπτης μάρτυρας σε κάποιο φαινόμενο δεν σημαίνει οτι αυτό το φαινόμενο έγινε ετσι ακριβώς όπως το είδες .
Υπάρχουν και άλλες μαρτυρίες απο αυτόπτες μάρτυρες , που δεν παρατήρησαν τίποτα παράξενο ή υπερφυσικό .

Για το λόγο αυτό λοιπον και αφού είστε όλοι τόσο σίγουροι για το "Θαύμα" , ας καλέσει ο πατριάρχης μία επιστημονική επιτροπή να το μελετήσει , για να αποδειχθεί πέραν πάσης αμφιβολίας .
Τι φοβάται και δεν το κάνει ??

Δεν σου κάνει επίσης εντύπωση οτι η επιστήμη έχει φτάσει στο σημείο να μελετά ακόμα και το πως κάνουν Σέξ τα σαλιγκάρια , αλλά ουδείς επιστήμονας μπαίνει στον κόπο να μελετήσει ένα τόσο καταπληκτικό και μοναδικό στα παγκόσμια χρονικά επαναλαμβανόμενο "Θαύμα" ??
Γιατί Αραγε ??
Σκέψου λίγο λογικά και θα βρείς μόνος σου την απάντηση .

quote:

---

Think Math: quote:
________________________________________
Κατά την Άγια Γραφή και τα λεγόμενα μου, η αναδημιουργία ξεκινά την πρώτη μέρα!
________________________________________
Δηλαδή εγινε ολόκληρη δημιουργία την μηδενική μέρα και την πρώτη μέρα άρχισε η αναδημιουργία ? .
Λυπάμαι αλλα δεν καταλαβαίνω τίποτα .

---

quote:

---

el.elyon
Ησαίας 9,
«Διότι παιδίον εγεννήθη εις ημάς, υιός εδόθη εις ημάς• και η εξουσία θέλει είσθαι επί τον ώμον αυτού• και το όνομα αυτού θέλει καλεσθή Θαυμαστός, Σύμβουλος, Θεός ισχυρός, Πατήρ του μέλλοντος αιώνος, Άρχων ειρήνης.»
Ησαίας 7,
«14 Διά τούτο ο Κύριος αυτός θέλει σας δώσει σημείον ιδού, η παρθένος θέλει συλλάβει και γεννήσει υιόν, και θέλει καλεσθή το όνομα αυτού Εμμανουήλ.»

---

quote:

---

Το οτι ήσουν αυτόπτης μάρτυρας σε κάποιο φαινόμενο δεν σημαίνει οτι αυτό το φαινόμενο έγινε ετσι ακριβώς όπως το είδες .
Υπάρχουν και άλλες μαρτυρίες απο αυτόπτες μάρτυρες , που δεν παρατήρησαν τίποτα παράξενο ή υπερφυσικό .

---

quote:

---

macedon
Ενώ για τον Ψηλό, τον dimitris2, τον franandy2001 και τους υπόλοιπους χριστιανοταλιμπάν λέει:

Dying_Incubus
Θα παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να αποφεύγουν την απόδοση υποτιμητικών χαρακτηρισμών προς τους συνομιλητές τους και - κυρίως - την ταμπελοποίηση τους λόγω των πιστεύω τους.

---

Οχι πως έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλά θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο σχετικά με τους "υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς" και την "ταμπελοποίηση" την οποία επικαλείται ο φίλτατος Γεώργιος, από διαλεκτική διάθεση μάλλον παρά από πρόθεση προσωπικής αντιπαράθεσης.

Ας πάρουμε τον χαρακτηρισμό που απέδωσα στους εν λόγω συμμετέχοντες: "Χριστιανοταλιμπάν", δηλαδή Χριστιανοί με πρακτικές ταλιμπάν και ας δούμε το υποτιμητικό του θέματος.

Κατ'αρχήν ο όρος "χριστιανός", αν και είναι υποτιμητικός για έναν άνθρωπο κατά τη γνώμη μου (εγώ θα ντρεπόμουν να με αποκαλέσουν έτσι) εντούτοις δεν πιστεύω πως είναι υποτιμητικός για τα μέλη που ανάφερα αλλά μάλλον αποτελεί τίτλο τιμής γι'αυτούς. Εκτός κι αν δεν είναι έτσι, οπότε ο αγαπητός συντονιστής έχει δίκιο.

Οι ταλιμπάν τώρα είναι μια ομάδα φανατικών πιστών του Κορανίου οι οποίοι είναι οπαδοί της "σαρία", του ισλαμικού νόμου δηλαδή τον οποίο και εφαρμόζουν όπου τους επιτρέπεται. Παρόμοιοι κανόνες ισχύουν και για τους ορθόδοξους αντιστοίχους, οι οποίοι χρησιμοποιούν το "ΠΗΔΑΛΙΟ", ένα έργο με κανόνες εφάμιλλους της σαρία και φανατισμό αντίστοιχο των ταλιμπάν.

Οι Ταλιμπάν απαγορεύουν να κάνουν μπάνιο άντρες και γυναίκες μαζί, το ίδιο επιβάλλουν και οι Ορθόδοξοι.

Οι Ταλιμπάν φοράνε στις γυναίκες μπούργκα, οι ορθόδοξοι τις τυλίγουν σε μαύρες μαντίλες μην τυχόν και λιμπιστούν τα κάλλη τους.

Ορθόδοξες ντυμένες σύμφωνα με την ορθόδοξη παράδοση

Μουσουλμάνες ντυμένες σύμφωνα με την ισλαμική παράδοση

Οι Ταλιμπάν κάνουν διαδηλώσεις και καίνε αντίγραφα της εφημερίδας που δημοσίευσε γελοιογραφίες για τον προφήτη. Οι Ορθόδοξοι κάνουν διαδηλώσεις έξω από τους κινηματογράφους και καίνε τα βιβλία του Ανδρουλάκη και του Καζαντζάκη.

Ταλιμπάν καίνε βιβλία που υποτίθεται ότι προσβάλλουν την πίστη τους

Θεσσαλονικείς καίνε το βιβλίο του Ανδρουλάκη που υποτίθεται ότι προβάλλει την πίστη τους

Πρόκειται για βίους παράλληλους που καθοδηγούνται από τον ίδιο φανατισμό και την ίδια αντικοινωνική θεώρηση.

Οσο για την ταμπελοποίηση φίλε Γιώργο... επέτρεψέ μου να διαφωνήσω και εδώ. Ο όρος "χριστιανοταλιμπάν" δεν αποτελεί προσπάθεια ταμπελοποίησης (όπως για παράδειγμα το "νεοπαγανιστής" που χρησιμοποιούν οι εν λόγω για οποιονδήποτε δεν συμφωνεί με την πίστη τους και το οποίο δεν βλέπω να επισημαίνεις) αλλά για καθαρό αυτοπροσδιορισμό των ιδίων, λόγω και έργω.

Εν κατακλείδι ούτε υποτιμητικούς όρους χρησιμοποίησα, ούτε ταμπελοποίηση επεδίωξα. Απλά τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Ερρωσθε και ευδαιμονείτε

macedon

Συνεπώς, δε μας αφήνεις άλλο περιθώριο, από το να απενεργοποιηθεί ο λογαριασμός σου για το χρονικό διάστημα του 1 μήνα.
Θα σε συμβουλεύαμε σε αυτό το χρονικό διάστημα να προσπαθήσεις να κατανοήσεις που εστιάζονται τα λάθη στην συμπεριφορά σου αλλά και να σκεφτείς όλες αυτές τις αιτίες που σε κάνουν να θέλεις να βρίσκεσαι κοντά μας.
Μετά την πάροδο του 1 μήνα κι εφόσον έχεις θεμιτούς λόγους που σε κάνουν να επιθυμείς την επανενεργοποίηση του λογαριασμού σου και την επιστροφή σου στις Συζητήσεις του Esoterica, μπορείς να στείλεις ένα e-mail σε κάποιον από την Ομάδα των Υπευθύνων εκθέτοντας μας τους λόγους αυτούς ώστε να εξεταστεί η πιθανότητα της εκ νέου συμμετοχής σου.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Think Math, να με στριμώχνει ποιος, με τι, με την προπαγάνδα?
Αφού δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις στο διάλογο άρχισες να παρουσιάζεις διαφόρους μελετητές και απολογητές χριστιανούς υποστηρίζοντας ότι όλοι αυτοί διαφωνούν μαζί μου αλλά και μετάξι τους. Έτσι δεν θέλησες να σεβαστείς την δήλωση μου, ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν και λέω μόνο την άποψη μου!
Αυτό που αποφεύγω είναι η φτηνή προπαγάνδα!

---

Τι να πούμε τότε για τους ελληνοταλιμπάν που απειλούν θεούς και δαίμονες κάθε φορά που κάποιος τολμά να γυρίσει κάποια ταινία με θέμα κάποια προσωπικότητα της αρχαιότητας;
Ποιος δεν θυμάται τις αντιδράσεις τους;
Ακόμη και ομάδα δικηγόρων επιστράτευσαν για να φιμώσουν την ελευθερία έκφρασης.

Βέβαια, δεν γνωρίζω αν έγιναν τίποτα διαδηλώσεις με ασπίδες και ακόντια, αλλά μάλλον αυτό είναι πολύ φρέσκο φρούτο. Ίσως, προσεχώς, το δούμε να φουντώνει.

Τι θα μπορούσαμε να πούμε, επίσης, για τους ελληνοταλιμπάν, που απειλούν να προβούν στη λήψη αντιποίνων, σε διεθνές επίπεδο, αν το γειτονικό μας κράτος, ΠΓΔΜ, τολμήσει να βαφτίσει το αεροδρόμιό της Μέγας Αλέξανδρος.
Τι να πει κανείς για το φανατισμό με τον οποίο αντιμετωπίζουν οι ελληνοταλιμπάν την ονομασία της ΠΓΔΜ;

Αυτά και άλλα πολλά συμβαίνουν στο ελληνοταλιμπανοκρατούμενο ελλαδιστάν του 2007.

Αυτή η έρμη η Ορθοδοξία έχει απομείνει η μόνη φωνή αντίδρασης στη σαρωτική δύναμη της παγκοσμιοποίησης που έχει ξεριζώσει κάθε αξία και έχει μεταμορφώσει τους Έλληνες σε ελληνοταλιμπάν.
Οι ελληνοταμιμπάν καλό θα ήταν να σιωπούν.

Στο μήνυμα που απέστειλες στις 23/07/2007, 07:18:30 έγραψες χαρακτηριστικά:

quote:

---

Ενώ για τον Ψηλό, τον dimitris2, τον franandy2001 και τους υπόλοιπους χριστιανοταλιμπάν λέει:

---

Αν αυτό δεν θίγει τους συγκεκριμένους ανθρώπους, βρε macedon, τότε τι κάνει?
Για εσένα και για πολλούς άλλους ανθρώπους μπορεί να είναι υποτιμητικό να είναι κάποιος Χριστιανός, για κάποιους άλλους όμως μπορεί να είναι τιμή.
Είναι δύο διαφορετικές θεάσεις μιας συγκεκριμένης κατάστασης αλλά κι ελεύθερης επιλογής κάποιων ανθρώπων όσον αφορά τα θρησκευτικά τους πιστεύω.
Οι συστάσεις που έχουν γίνει στην Κατηγορία του .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. για την αποφυγή της απόδοσης χαρακτηρισμών στους συνομιλητές μας είναι τόσες πολλές που χρειάζονται τα δάχτυλα από έναν Εκατόγχειρα για να τις μετρήσουμε!
Στις Συζητήσεις μπορούμε να εκφράσουμε τα πιστεύω μας, τις απόψεις μας, τις πεποιθήσεις μας, την αντίθεση μας με τις απόψεις των συνομιλητών μας αλλά γιατί να αποδώσουμε χαρακτηρισμούς?
Γιατί να προκαλέσουμε δυσφορία κι αρνητικά συναισθήματα στους συνομιλητές μας εξαιτίας των θρησκευτικών τους πιστεύω?
Δε μπορούμε να σεβαστούμε την αλήθεια των γύρω μας όταν εκφράζουμε την δική μας αλήθεια?
Όλο αυτό το κλίμα σύγκρουσης - το οποίο είναι αρκετά ψυχοφθόρο και χρονοβόρο όταν ισχύει για τόσο καιρό - γίνεται εξαιτίας των θρησκευτικών πιστεύω που έχει ο καθένας μας - ή που δεν έχει?
Θυμίζει Ιερά Εξέταση και την καύση μαγισσών, προσπαθήστε να το καταλάβετε λίγο αυτό...

Σχετικά με τους ταλιμπάν, χρησιμοποιούν εξτρεμιστικές μεθόδους, υποκινούμενες από τον φανατισμό και τη μισαλλαδοξία.
Για τους συμμετέχοντες στους οποίους απέδωσες τον χαρακτηρισμό "χριστιανοταλιμπάν", δεν έχω ακούσει σε κάποιο δελτίο ειδήσεων ότι έκαψαν κάποιο βιβλίο, ότι επέβαλαν στην γυναίκα τους να κυκλοφορεί με μπούργκα κτλ...

In anticipation of my resurrection...

Αλλωστε σε δυο μηνύματα πάνω από το δικό σου μπορείς ίσως να πάρεις μερικές απαντήσεις...

quote:

---

Μεχρι ποιά τάξη πήγες στο σχολείο ?
Γνωρίζεις τι σημαίνει Homo sapiens ??
Αγγλικά γνωρίζεις ?
Εκει που λέει modern man στον πίνακα ?
Το βλέπεις , ή φοράς πάλι τις παρωπίδες ?

Και μετά απο κάτω γράφεις :

---

Ερε μάγκα.
εσύ πρέπει να ήσουν τυχερός.
Μάλλον έχεις φοιτέψει όλες τις τάξεις δημοτικού και γυμνασίου.
μάλλον έχεις πάει και φροντιστήριο αγγλικών.
Homo?
homus είναι καλή αραβική σαλάτα.

Θα κάνω και για σένα μιά προσπάθεια :
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_(genus)

Οσο για την Σαλάτα που είπες , μήπως είναι μέσα στο κεφάλι σου ?

Edited by - Think_Math on 29/07/2007 15:40:04

quote:

---

Think_Math:
Ρωτα κάποιον που δέχεται την εξέλιξη και ταυτόχρονα πιστεύει και στο Θεό .

---

Όπως εγώ δηλαδή.
Θα πω πως αντιλαμβάνεται το χριστιανικό μου μυαλό την συμφωνία της εξέλιξης, με την θρησκεία στην προκειμένη περίπτωση.

Εγώ πιστεύω πως ο άνθρωπος (και απ’ ότι φαίνεται, έτσι είναι) ανήκει στην ίδια οικογένεια με τους πιθήκους, γορίλες, μαϊμούδες και άλλα είδη που ανήκουν σε αυτήν την οικογένεια.
Δεν νομίζω πως ο Θεός πήρε λάσπη και έπλασε τον άνθρωπο, όχι πως δεν μπορούσε αφού είναι Θεός (ο Γιος του έκανε κρασί το νερό), απλά τότε που γράφτηκε η Γένεση οι άνθρωποι δεν ήξεραν τι θα πει γενετική, εξέλιξη, έτσι κάπως έπρεπε να καταλάβουν πως είναι δημιούργημα του Θεού (όπως και όλο το σύμπαν).

Δεν έxω λόγο να διαφωνήσω με την επιστημονική εκδοχή, δηλαδή ότι όλα ξεκίνησαν από ένα κύτταρο (αυτό φαίνεται και από τον κοινό γενετικό κώδικα όλων των οργανισμών, το DNA) και αυτό δεν ακυρώνει τον Θεό. Μπορεί να μην έπλασε ένα, ένα τα διάφορα είδη των φυτών, ζώων άμεσα με τα χέρια του, αλλά το έκανε έμμεσα, με την δημιουργία του σύμπαντος και των κατάλληλων συνθηκών για δημιουργία ζωής στον πλανήτη μας. Εξάλλου η μέρες δεν είναι ανάγκη να συμπίπτον με της γήινες μέρες, αλλά με δισεκατομμύρια χρόνια για να φτάσουμε στα ανώτερα ζώα και τον άνθρωπο.

Αυτό που νομίζω ότι έγινε με τον άνθρωπο είναι πως, όταν δημιουργήθηκαν τα ζώα και τα διάφορα πιθηκοειδή μαζί με αυτά και ο σημερινός άνθρωπος, ο Θεός διάλεξε ένα είδος από αυτά (αυτό που έμοιαζε πιο πολύ με τον σημερινό άνθρωπο) επειδή του άρεσε, και του έδωσε ένα κομμάτι από τον εαυτό του, το πνεύμα ας πούμε, την συνείδηση, λογική …δεν ξέρω, κάτι τελοσπάντων και τον έφερε στον «παράδεισο». Με λίγα λόγια τον ξεχώρισε από τα υπόλοιπα δημιουργήματά του, και του έδωσε την ευκαιρία να ζει σαν άνθρωπος και όχι σαν ζώο.

Αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με την βιολογική εξέλιξη των ζωντανών οργανισμών απλά νομίζω πως ό Θεός έκανε κάποια παρέμβαση, στην περίπτωση του ανθρώπου .

Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ.

__________________________________________________________
ΕΚΑΝΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ ΛΟΓΩ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ
29/07/2007
__________________________________________________________

...perche io sono libero

quote:

---

quote:

---

macedon
Ενώ για τον Ψηλό, τον dimitris2, τον franandy2001 και τους υπόλοιπους χριστιανοταλιμπάν λέει:

Dying_Incubus
Θα παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να αποφεύγουν την απόδοση υποτιμητικών χαρακτηρισμών προς τους συνομιλητές τους και - κυρίως - την ταμπελοποίηση τους λόγω των πιστεύω τους.

---

Οχι πως έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλά θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο σχετικά με τους "υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς" και την "ταμπελοποίηση" την οποία επικαλείται ο φίλτατος Γεώργιος, από διαλεκτική διάθεση μάλλον παρά από πρόθεση προσωπικής αντιπαράθεσης.

Ας πάρουμε τον χαρακτηρισμό που απέδωσα στους εν λόγω συμμετέχοντες: "Χριστιανοταλιμπάν", δηλαδή Χριστιανοί με πρακτικές ταλιμπάν και ας δούμε το υποτιμητικό του θέματος.

Κατ'αρχήν ο όρος "χριστιανός", αν και είναι υποτιμητικός για έναν άνθρωπο κατά τη γνώμη μου (εγώ θα ντρεπόμουν να με αποκαλέσουν έτσι) εντούτοις δεν πιστεύω πως είναι υποτιμητικός για τα μέλη που ανάφερα αλλά μάλλον αποτελεί τίτλο τιμής γι'αυτούς. Εκτός κι αν δεν είναι έτσι, οπότε ο αγαπητός συντονιστής έχει δίκιο.

Να ντρεπεσε για το χαρακτηρασου κο..νε

Οι ταλιμπάν τώρα είναι μια ομάδα φανατικών πιστών του Κορανίου οι οποίοι είναι οπαδοί της "σαρία", του ισλαμικού νόμου δηλαδή τον οποίο και εφαρμόζουν όπου τους επιτρέπεται. Παρόμοιοι κανόνες ισχύουν και για τους ορθόδοξους αντιστοίχους, οι οποίοι χρησιμοποιούν το "ΠΗΔΑΛΙΟ", ένα έργο με κανόνες εφάμιλλους της σαρία και φανατισμό αντίστοιχο των ταλιμπάν.

Οι Ταλιμπάν απαγορεύουν να κάνουν μπάνιο άντρες και γυναίκες μαζί, το ίδιο επιβάλλουν και οι Ορθόδοξοι.

Οι Ταλιμπάν φοράνε στις γυναίκες μπούργκα, οι ορθόδοξοι τις τυλίγουν σε μαύρες μαντίλες μην τυχόν και λιμπιστούν τα κάλλη τους.

Ορθόδοξες ντυμένες σύμφωνα με την ορθόδοξη παράδοση

Μουσουλμάνες ντυμένες σύμφωνα με την ισλαμική παράδοση

Μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια.

Οι Ταλιμπάν κάνουν διαδηλώσεις και καίνε αντίγραφα της εφημερίδας που δημοσίευσε γελοιογραφίες για τον προφήτη. Οι Ορθόδοξοι κάνουν διαδηλώσεις έξω από τους κινηματογράφους και καίνε τα βιβλία του Ανδρουλάκη και του Καζαντζάκη.

Αρρωστημενες προσωπικοτιτες σαν την αφεντια σου..

Ταλιμπάν καίνε βιβλία που υποτίθεται ότι προσβάλλουν την πίστη τους

Θεσσαλονικείς καίνε το βιβλίο του Ανδρουλάκη που υποτίθεται ότι προβάλλει την πίστη τους

Πρόκειται για βίους παράλληλους που καθοδηγούνται από τον ίδιο φανατισμό και την ίδια αντικοινωνική θεώρηση.

Κανε λιγω αυτοκριτικη...

Οσο για την ταμπελοποίηση φίλε Γιώργο... επέτρεψέ μου να διαφωνήσω και εδώ. Ο όρος "χριστιανοταλιμπάν" δεν αποτελεί προσπάθεια ταμπελοποίησης (όπως για παράδειγμα το "νεοπαγανιστής" που χρησιμοποιούν οι εν λόγω για οποιονδήποτε δεν συμφωνεί με την πίστη τους και το οποίο δεν βλέπω να επισημαίνεις) αλλά για καθαρό αυτοπροσδιορισμό των ιδίων, λόγω και έργω.

Εν κατακλείδι ούτε υποτιμητικούς όρους χρησιμοποίησα, ούτε ταμπελοποίηση επεδίωξα. Απλά τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Ερρωσθε και ευδαιμονείτε

macedon

---

Μηπως θελεις και συνχαρικια κυριε macedon?

quote:

---

franandy2001
Μηπως θελεις και συνχαρικια κυριε macedon?

---

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς είναι τα "συνχαρίκια" οπότε δε γνωρίζω αν θέλω απ'αυτά ή όχι.

Αυτό που θα επιθυμούσα είναι αφ'ενός να γράφεις στα ελληνικά γιατί τη μπουρδογλώσσα στην οποία γράφεις δεν την κατέχω και επίσης όταν κάνεις σχολιασμό σε ένα μήνυμα βάλε μόνο τα σημεία που θέλεις να σχολιάσεις, όχι όλο το μήνυμα μαζί με τις φωτογραφίες. Είναι ανόητο.

Τελικά έχει δίκιο ο Συνοδινός που σε χαρακτηρίζει όπως σε χαρακτηρίζει...

macedon

"Να ντρεπεσε για το χαρακτηρασου κο..νε" (δεν ξέρω τι μπορεί να εννοεί)

"Μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια."

"Αρρωστημενες προσωπικοτιτες σαν την αφεντια σου.."

"Κανε λιγω αυτοκριτικη..."

(Τα έντονα είναι αυτά που προκαλούν - ενίοτε - τους συντονιστές σε απενεργοποιήσεις λογαριασμών)

quote:

---

Ψηλός
Τι να πούμε τότε για τους ελληνοταλιμπάν που απειλούν θεούς και δαίμονες κάθε φορά που κάποιος τολμά να γυρίσει κάποια ταινία με θέμα κάποια προσωπικότητα της αρχαιότητας;
Ποιος δεν θυμάται τις αντιδράσεις τους;
Ακόμη και ομάδα δικηγόρων επιστράτευσαν για να φιμώσουν την ελευθερία έκφρασης.

Βέβαια, δεν γνωρίζω αν έγιναν τίποτα διαδηλώσεις με ασπίδες και ακόντια, αλλά μάλλον αυτό είναι πολύ φρέσκο φρούτο. Ίσως, προσεχώς, το δούμε να φουντώνει.

Τι θα μπορούσαμε να πούμε, επίσης, για τους ελληνοταλιμπάν, που απειλούν να προβούν στη λήψη αντιποίνων, σε διεθνές επίπεδο, αν το γειτονικό μας κράτος, ΠΓΔΜ, τολμήσει να βαφτίσει το αεροδρόμιό της Μέγας Αλέξανδρος.
Τι να πει κανείς για το φανατισμό με τον οποίο αντιμετωπίζουν οι ελληνοταλιμπάν την ονομασία της ΠΓΔΜ;

Αυτά και άλλα πολλά συμβαίνουν στο ελληνοταλιμπανοκρατούμενο ελλαδιστάν του 2007.

---

Με αυτά που γράφεις Ψηλέ , δικαιώνεις αυτούς που σας χαρακτηρίζουν ότι είσαστε πρώτα Χριστιανοί και ύστερα Έλληνες , και τεκμηριωνουν και το μίσος κατά του Ελληνισμού που υπάρχει μέσα στα εκκλησιαστικά κείμενα .
Εάν το ελλαδιστάν του 2007 , όπως υποτιμητικά χαρακτηρίζεις Ψηλέ την πατρίδα μας είναι ελληνοταλιμπανοκρατούμενο , τότε τί απέγινε η συντριπτική πλειοψηφία των Ορθοδόξων Χριστιανών που ισχυρίζεστε ότι έχετε ;;;;;

quote:

---

Ψηλός
Αυτή η έρμη η Ορθοδοξία έχει απομείνει η μόνη φωνή αντίδρασης στη σαρωτική δύναμη της παγκοσμιοποίησης που έχει ξεριζώσει κάθε αξία και έχει μεταμορφώσει τους Έλληνες σε ελληνοταλιμπάν.
Οι ελληνοταμιμπάν καλό θα ήταν να σιωπούν.

---

Με ποιόν τρόπο Ψηλέ , όπως αυτόν που περιγράφεις πιό πάνω ;;; Συντασσόμενοι με αυτούς που αλοιώνουν την ιστορία μας και την καπηλεύονται ;;;
Πολύ περίεργο και πρωτότυπο είδος αντίδρασης αλήθεια .
Άμα έχουμε τέτοιους Έλληνες , τότε οι ανθέλληνες είναι εντελώς περιτοί !!!!

quote:

---

Τελικά όλοι οι Χριστιανοί γουστάρετε να αυτοξεφτιλίζεστε .
Αφου είσαι άσχετος με το θέμα γιατί εκτίθεσαι ?

---

Επομένως, η Δαρβινική θεωρία στο οριακό της σημείο δεν ισχύει και επομένως, παρότι η εξέλιξη αποτελεί αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα, η δαρβινική πορεία από την ανόργανη ύλη στην ζωή δεν είναι συνεπής.

quote:

---

Ποιό με το homo? Αυτά τα ξέρει και η κυρά κατίνα της γειτονιάς.
Τώρα το ανακάλυψες? Μας έφερες κάποια πληροφορία?

---

quote:

---

Think Math: Είσαι φτηνός προπαγανδιστής της Γκεμπελίστικης σχολής .
Σύμφωνα λοιπον με τον el-elyon το 70% περίπου των ευρωπαίων είναι άθεοι.
Γιατί εκτίθεσαι ετσι άλλη μία φορά ?
Κοιτα . Αυτός που δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στον διάλογο είναι αυτός που σε κάθε μήνυμα επαναλαμβάνει τις ίδιες μπουρδες χωρίς να αιτιολογεί τίποτα .

Δεν ντρέπεσαι λιγάκι ?
Σου ξαναλέω : Μην επαναλαμβάνεις τις κοτσάνες που λές γιατί εκτίθεσαι .

Ποιά επιστημονική αλήθεια της Αγίας Γραφής Βρε κακομοίρη ?
Θέλεις να σε εκθέσω πάλι ?

Μην εκτίθεσαι ξανά ...

Μεχρι ποιά τάξη πήγες στο σχολείο ?
Γνωρίζεις τι σημαίνει Homo sapiens ??
Αγγλικά γνωρίζεις ?
Εκει που λέει modern man στον πίνακα ?
Το βλέπεις , ή φοράς πάλι τις παρωπίδες ?
Ε , δεν καταντάς γελοίος ?
Το βιολί σου πάλι .
Εκτός απο τις κοτσάνες που γράφεις , στοιχεία να αντιπαραθέσεις έχεις ?
Σου παράθεσα παραπάνω 7 τρανταχτές αποδείξεις μόνο απο το DNA.
Εσύ απαντάς με επαναλαμβανόμενες κοτσάνες .
Σου ξαναλέω : Μην εκτίθεσαι άλλο .

---

Δεν μου λες φίλτατε el.elyon, σου είπε εσένα κανείς ότι προφήτης υπονοούσε τελικά το όνομα……..Ιησούς??? Ρε συ μας δουλεύετε ή τα έχετε χάσει στην εσχατολογική σας απελπισία?

Βλέπεις πουθενά να κάνουνε λόγο οι προφήτες για Ιησού? Σοβαρέψου.

Πρώτον ο Ησαϊας ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΛΟΓΟ ΓΙΑ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟ» ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΑΠΛΟ ΘΝΗΤΟ, ενώ εσείς χαριεντίζεστε με……τον κρίνο!! Σύμφωνα με ην Ιουδαϊκή θεολογία και παράδοση ο Μεσσίας θα πρέπει να προέρχεται ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ και όχι από τον κρίνο.

Δεύτερον η Ιουδαϊκή απόδοση δεν μιλάει για «παρθένο» αλλά για ΝΕΑΡΑ ΓΥΝΑΙΚΑ, άσχετα εάν εσείς χρειάζεστε μια «παρθένο» για τον μύθο σας.

Για οποιονδήποτε γνωρίζει έστω και ελάχιστα τις σχετικές αναφορές της Πεντατεύχου, αρκεί μια ματιά στον Ιεζεκιήλ (37) για να αντιληφθούμε ότι ΟΥΔΕΜΙΑ ΕΚ ΤΩΝ ΣΑΦΕΣΤΑΤΩΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.

Με λίγα λόγια…….ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΜΕ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΤΕ.

Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τις υπόλοιπες τις προφητείες που επιπόλαια σπεύσεις να καπηλευτείς, καθώς για παράδειγμα ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ «ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ» ή πόσο δε μάλλον σε έναν «Ναζωραίο».

Μάθε φίλτατε ότι σύμφωνα με την θεολογία των προφητών ο Θεός ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΟΥΤΕ ΝΑ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΤΑΥΡΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΑΓΟΣ ΜΕ ΣΑΛΙΟ ΓΙΑ ΤΥΦΛΟΥΣ! Αυτά, είναι μυθεύματα της σέκτας την οποία εσείς καταλήξατε να ονομάζετε «χριστιανισμό».

Επειδή όμως ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΤΑ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ, ας δώσουμε ορισμένα επιπλέον στοιχεία για τις «προφητείες» για να αντιληφθεί και ο αναγνώστης την μπαρούφα της «προφητείας»!

Οι περίφημοι προφήτες Ησαϊας, Ιερεμίας και Ιεζεκιήλ, προφήτευσαν και εξαπέλυσαν διάφορες κατάρες εναντίων της Δαμασκού. Ο Ησαϊας προφητεύει πως πρέπει να "αρθήσεται από πόλεων και έσται εις πτώσιν "(Ησα 17:1).

Επίσης, ο Ιερεμίας προφήτευσε (τρομάρα του..) την καταστροφή της Δαμασκού από πυρκαγιά (Ιερ 49:27).Ωστόσο, και όπως γνωρίζουμε, η Δαμασκός στέκεται ακόμα μια χαρά. Έχει υποστεί τα λιγότερα από τις καταστροφές των πολέμων και άντεξε στο χρόνο σχεδόν περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη πόλη της ανατολής!! Στέκει αγέρωχη πάνω από τρείς χιλιάδες χρόνια δίχως να γίνει τίποτα απολύτως που να μοιάζει με έναν…..κατεστραμμένο σωρό που θέλουνε οι «προφήτες» της Αγίας Γραφής………….

Κατά τον ίδιο τρόπο, ο προφήτης Ιεζεκιήλ είχε πει πως ο Ναβουχοδονώσορας θα κατέστρεφε εντελώς την Τύρο και ότι δεν θα κτιζόταν ποτέ πάλι (Ιεζ 26:714, 21 27:36 28:19).

Ωστόσο, ξέρουμε πολύ καλά πως 250 χρόνια μετά τον Ναβουχωδονώσορα έρχεται ο Μέγας Αλέξανδρος να κυριέψει την πόλη, η οποία ήταν ακόμα μια ισχυρή εμπορική πόλη. Και ακόμα είναι!! Ο Ναβουχωδονώσορ είχε απλά εισχωρήσει και καταστρέψει μερικά τμήματα της Τύρου που ήταν στην ηπειρωτική χώρα, αλλά η πολιορκία της ακρόπολης απέτυχε όπως επίσης και η περίφημη «προφητεία» για την καταστροφή…….

Ο ίδιος προφήτης («προφήτης» να σου βγει..), ο Ιεζεκιήλ, προφήτεψε και την τη καταστροφή της Αιγύπτου. Τίποτα σχετικό φυσικά δεν συνέβη! Είπε επίσης πως ο Ναβουχωδονώσορας θα μετέτρεπε την Αίγυπτο σε έρημη γη. Συγκεκριμένα: « παντελή απόβλητα και μια θλίψη, από τη Μυγδώλ εως τη Συήνη και μέχρι τα σύνορα της Αιθιοπίας.»

Κανένα ανθρώπινο πόδι ή πόδι ζώου δεν θα περνούσε από μέσα της για 40 ολάκερα χρόνια. Μια πρόβλεψη που θα πρέπει να είχε αφήσει έστω και ένα ιστορικό σημάδι. Τίποτα δεν συνέβη και πάλι!! Η Αίγυπτος δεν έγινε ποτέ έρημη και ακατοίκητη για έναν τόσο μεγάλο διάστημα! 2.500 χρόνια τώρα η Αίγυπτος έχει κατακτηθεί αρκετές φορές αλλά πάντα παραμένει μεγαλύτερη και εποικημένη……

el.elyon:
«Γιατί το να υποστηρίζεις ότι μόνο η Αποκάλυψη μιλάει για τον ερχομό του Αναστημένου Ιησού Χριστού είναι πυροτέχνημα.»

Την Αποκάλυψη επικαλείστε για τον δήθεν «ερχομό» και άσε τα επικοινωνιακά κόλπα για κανέναν άλλο φίλτατε. Η θεολογία σας είναι ΣΥΜΠΙΛΗΜΑΤΑ, αυτός και ο λόγος για το ότι είστε διαιρεμένοι σε ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ, διότι ο καθένας σας λέει ότι του κατέβει.

Η θεολογία της Πεντατεύχου όμως, με την θεολογία της λεγομένης Καινής Διαθήκης, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ. Η Καινή Διαθήκη είναι μια συλλογή θεολογικών θέσεων, με απώτερο σκοπό την εξάπλωση ενός κράματος πολιτικού και θρησκευτικού περιεχομένου.

Όλα τα άλλα είναι παραμύθια, τα οποία και θα δούμε λεπτομερώς.

el.elyon:
«Η Άγια Γραφή δεν λέει πουθενά ούτε την λέξη χριστιανός.»

Κακομοίρη el.elyon!

Η Αγία Γραφή δεν είναι μονάχα η λέξη χριστιανός που δεν αναφέρει, αλλά και πολλά άλλα δεν αναφέρει.

Έτσι, δεν αναφέρει για παράδειγμα ότι ο Μεσσίας θα είναι τάχα «θεάνθρωπος», δεν αναφέρει ότι όποιος χαρακτηριστεί ως Υιός Θεού σημαίνει και ότι…..είναι σημάδι θεότητας (!), δεν αναφέρει ότι το περίφημο προπατορικό αμάρτημα έχει τάχα ισχύ σε όλους τους μεταγενέστερους, και πάει λέγοντας ο κατάλογος των ψευδών σας ισχυρισμών.

Ωστόσο, εάν επιθυμείς ευχαρίστως να αναλύσουμε ένα προς ένα τα ψεύδη επάνω στα οποία οικοδομήσατε έναν μετά θάνατον «θεό».

el.elyon:
«Επειδή η Αποκάλυψη δεν λέει για ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ θα πει ότι ο Ιησούς Χριστός θα έρθει για πρώτη φόρα?»

Είπαμε, ότι η φράση «Δευτέρα Παρουσία» δεν υφίσταται πουθενά στην Αποκάλυψη. Τώρα, το τι έγραψε ο κάθε δύστυχος είναι άλλο θέμα….

el.elyon:
«Που είναι το μίσος? Μίσος στον περιούσιο λαό Του? Τι έπρεπε να πει στο λαό Ισραήλ?»

Δεν μου λες, ότι δεν είναι τυποποιημένο δεν έχεις μάθει να απαντάς?

Σου έδωσα εδάφια εκ των οποίων προκύπτει ΑΠΥΘΜΕΝΗ ΚΑΚΟΤΗΤΑ, ΑΠΥΘΜΕΝΟ ΜΙΣΟΣ ΚΑΤΑ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, άσχετα εάν αυτοί ήσαν φιλειρηνικοί, άσχετα εάν ήσαν παιδιά άκακα. Και όλα αυτά ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ!

Λοιπόν, θα μας εξηγήσεις πόθεν δικαιολογείται τόσο μίσος από τον Θεό σας?

el.elyon:
«Εσύ το δεύτερο εδάφιο το ξέχασες γιατί δεν σε ενδιαφέρει τι έκανε ο Αμαλήκ στον Ισραήλ, γιατί ότι και να έκανε, το έκανε από αγάπη για τον Ισραήλ!!»

Ρε συ, ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ??

Σου είπανε εσένα ότι υπάρχει δικαιολογία για την μοχθηρία ενός δήθεν «θεού που μονάχα αγαπά»? Σου είπανε εσένα ότι το τι έκανε και το τι όχι ο Αμαλήκ είναι….λευκή επιταγή για να σκοτώνει ο Θεός σου??

Ορίστε και πάλι το αίσχος που εσύ θεωρείς…..πράξη αγάπης!!!!!!!!

1) «Μην τους λυπηθείς. Θα εξοντώσεις άντρες, γυναίκες, παιδιά και βρέφη, από νηπίου ως θηλάζοντος», βόδια και πρόβατα, καμήλες και γαϊδούρια (Α’Σαμ.15,3)

el.elyon:
«Αγαπητέ μου Schwabe σου αφιέρωσα παραπάνω χρόνο και έψαξα στη βιβλιοθήκη μου. Σαν και σένα που να θεωρούνε μύθο την Άγια Γραφή υπήρχανε ανέκαθεν.»

Κοίτα να δεις, εάν αυτά τα ελάχιστα και επιπόλαια που έγραψες είναι η βιβλιοθήκη σου, έ τότε να…….κάνουμε έρανο για να αγοράσεις κανένα βιβλίο φίλτατε!!

Τα όσα γράφεις δεν τα επιβεβαιώνεις με βάση την Πεντάτευχο (αν και συνέχεια σου το «υπενθυμίζω»..), τα όσα γράφεις δεν έχουνε θεολογική βάση (π.χ. αξίωμα «θεανθρώπου Μεσσία»..), και φυσικά δεν απαντάς σε σειρά αναφορών μου όπως για παράδειγμα αυτών της Αποκάλυψης.

Οι γνώσεις σου είναι εξόχως επιφανειακές αγαπητέ, φρόντισε να γνωρίζεις καλύτερα τα θέματα που εμπλέκεσαι διότι έτσι δεν προσφέρεις καμία απολύτως υπηρεσία στο δόγμα σου. Αντιθέτως!

el.elyon:
«Το 1869 κάποιος Noldeke είπε ότι όλη η αφήγηση είναι μύθος και τα ονόματα των Βασιλιάδων. Έλα ντε που λίγα χρόνια αργότερα και συγκεκριμένα το 1903 οι ανασκαφές στην Βαβυλωνία έφεραν στο φως επιγραφές..»

Βλακείες δεν θέλω να ακούω ξανά και ξανά. Με κούρασες.

Έχεις για παράδειγμα να μας προσκομίσεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΦΗΜΗ «ΕΞΟΔΟ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ»??? Ναι ή Όχι?

Ξεκίνα λοιπόν από αυτό το απλό παράδειγμα, και μετά θα ακολουθήσει καταιγισμός άλλων αποδείξεων τα οποία και μας πιστοποιούν ότι Η ΔΗΘΕΝ «ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΕΝΑ ΜΥΘΕΥΜΑ ΑΠΟΣΧΙΣΜΕΝΗΣ ΜΟΝΟΘΕΙΣΤΙΚΗΣ ΣΕΚΤΑΣ ΣΗΜΙΤΙΚΩΝ ΝΟΜΑΔΩΝ.

Με άλλα λόγια, ΟΛΑΚΕΡΗ Η ΛΕΓΟΜΕΝΗ «ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ» ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΜΥΘΟΣ ΧΤΙΣΜΕΝΟΣ ΣΕ ΕΠΙΔΟΞΟΥΣ ΜΑΓΟΥΣ- ΙΕΡΕΙΣ ΤΟΥ 6ου ΚΑΙ 7ου ΑΙΩΝΑ π.χ.

Ωστόσο, εάν έχεις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και όχι αέρα κοπανιστό ορίστε να σε ακούσουμε.

el.elyon:
«Η συνεχομένη αμφισβήτηση παύει να είναι αμφισβήτηση, είναι άρνηση! Η συνεχομένη Αμφισβήτηση μόνο του Χριστιανισμού δεν είναι αμφισβήτηση αλλά άρνηση μόνο του Χριστιανισμού! Εσύ ονομάζεις την άρνηση σου αμφισβήτηση!»

Εσύ δεν δικαιούσαι να ομιλείς για «αμφισβήτηση», διότι δεν έχεις αμφισβητήσει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΣΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΦΥΣΗΣΕΙ ΩΣ «ΑΛΗΘΕΙΑ». Αυτά, να τα αφήσεις καλύτερα.

Ολάκερη η ιδεολογία σου φίλτατε, δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα επιχρυσωμένο βιβλίο με περιεχόμενο ένα πνευματικό δηλητήριο.

Και λέω συνειδητά πνευματικό δηλητήριο, καθώς οποιαδήποτε ιδεολογία καθιστά αχρείαστη τη γνώση και ανάθεμα την αμφισβήτηση ΕΙΝΑΙ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ.

Και ξέρεις και κάτι ακόμα, η τρόπος που ασκείται η χριστιανική διδασκαλία γειτνιάζει εξόχως επικίνδυνα με τον φασισμό. Τα κοινά σημεία πάμπολλα….

quote:

---

macedon: Κατ'αρχήν ο όρος "χριστιανός", αν και είναι υποτιμητικός για έναν άνθρωπο κατά τη γνώμη μου (εγώ θα ντρεπόμουν να με αποκαλέσουν έτσι)

---

quote:

---

sesostris: Είναι λοιπόν φανερό φίλτατε el.elyon ότι ο Ησαΐας εδώ μιλάει για ένα παιδί που γεννήθηκε , και όχι για τον Μεσσία που θα γεννηθή , και μιλάει σαν πολιτικός αρχηγός που έχει έτοιμο ολόκληρο πρόγραμμα , για να το αφήση στον εγγονό του σαν πολιτική διαθήκη , που αν εκτελεσθεί θα κάνη ευτυχισμένο τον λαό του .

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

Schwabe: el.elyon:
«Το 1869 κάποιος Noldeke είπε ότι όλη η αφήγηση είναι μύθος και τα ονόματα των Βασιλιάδων. Έλα ντε που λίγα χρόνια αργότερα και συγκεκριμένα το 1903 οι ανασκαφές στην Βαβυλωνία έφεραν στο φως επιγραφές..»

Βλακείες δεν θέλω να ακούω ξανά και ξανά. Με κούρασες.

---

Ποιο είναι το νόημα της παραποίησης των συντονιστικών παρεμβάσεων που έκανες στο μήνυμά σου;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr