Θυμήθηκα τις ιστορίες από το χτύπημα των δίδυμων πύργων. Από τους ανθρώπους που πηδούσαν από τα παράθυρα, όλοι έπεσαν προς τα κάτω. Κανείς δεν πέταξε προς τα πάνω, ή έμεινε να πλέει στον αέρα. Αυτό το φαινόμενο ονομάζεται βαρύτητα. Ισχύει παντού πάνω στην γη και ξέρουμε πού οφείλεται και πώς λειτουργεί. Οσο ισχύουν οι υπάρχουσες συνθήκες πάνω στην γη, η θεωρία περί της βαρύτητας δεν μπορεί να ανατραπεί. Η επιστημονική αλήθεια λοιπόν, στηρίζεται πάνω σε κάποιες αποδεδειγμένες σταθερές. Στην γη όλα πέφτουν προς τα κάτω. Στο διαστημικό κενό, δεν υπάρχει βαρύτητα. (Πιθανόν κάποτε θεωρούσαν ότι υπήρχε αλλά αναθεώρησαν αυτή την πεποίθηση όταν απόκτησαν περισσότερες γνώσεις.) Σε έναν άλλο πλανήτη ή κοσμικό σώμα, μπορεί η βαρύτητα να λειτουργεί πολύ διαφορετικά ή και καθόλου, ανάλογα με τις εκεί επικρατούσες συνθήκες. Η επιστήμη είναι ανοιχτή να ερευνήσει τα νέα προσλαμβάνοντα στοιχεία και να αναθεωρήσει τα παλιότερα και αυτό γινόταν πάντα, παρόλο που πολλές θεωρίες δυσκολεύτηκαν στην πορεία τους, μέχρι να καταφέρουν να πείσουν την επιστημονική κοινότητα για την ορθότητά τους. Γι αυτό και λέω ότι η επιστήμη είναι πολύ λιγότερο δογματική απ όσο μερικοί θέλουν να πιστεύουν.

Και ξαναγυρίζω στον χτύπημα των δύο πύργων. Αν δεν κάνω λάθος, από αυτούς που έπεσαν από τα παράθυρα ή από την ταράτσα, οι περισσότεροι σκοτώθηκαν ενώ κάποιοι -ελάχιστοι βέβαια-, λέγεται ότι χτύπησαν σχετικά ελαφρά και ήταν σε θέση να σηκωθούν και να απομακρυνθούν μόνοι τους από το σημείο πτώσης. Αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί "θαύμα", αλλά είναι πιθανόν να υπάρχει και κάποια επιστημονική εξήγηση (γνωστή ή άγνωστη προς το παρόν).

quote:

---

1)Ο ναυτικός που κινδυνεύει απο θαλασσοταραχή και προσεύχεται και ρίχνει για παράδειγμα την εικόνα του Αγίου Νικολάου στο νερό και μέσα σε λίγα λεπτά η θαλασσοταραχή παύει. Το φαινόμενο της θαλασσοταραχής εξηγείται με τους φυσικούς νόμους, το θαυμαστό όμως έγκειται πως η ταραχή έπαψε μετά από την προσευχή και το ρίξιμο της εικόνας στη θάλασσα.

---

Αυτό είναι με λίγα λόγια το κάλεσμα των ταγών της εξ ανατολών οργωμένης χριστιανικής κοσμοθέασης.

Ας δούμε όμως ΠΟΥ μπορεί κανείς να οδηγηθεί άπαξ και παραδοθεί στους σκοτεινούς διαδρόμους του δόγματος. Ποιο θα μπορούσε να είναι πιο τρανό παράδειγμα από έναν Άγιο της χριστιανοσύνης άραγε?

Ας δούμε λοιπόν σε τι χάλι, σε τι κατάντια μπορεί κανείς να φθάσει λιποτακτώντας από την ευεργετική παρουσία της αμφισβήτησης.

Δεν ξέρω πόσοι έχετε διαβάσει τον Βίο του Αγίου Συμεών, πάντως σίγουρα θα μείνετε….άναυδοι!

Δεν ξέρω επίσης εάν θα πρέπει κανείς να αηδιάσει, να γελάσει ή να κλάψει με αυτό το αποκορύφωμα του μισανθρωπισμού και του χριστιανικού αναχωρητισμού.

Παραθέτω μια σύνοψη των κεφαλαίων 5-8 (στοιχεία ευρέως αποδεκτά σχετικά με τον συγκεκριμένο «Άγιο»), σε ελεύθερη μετάφραση και το πρωτότυπο όπου χρειάζεται.

Απολαύστε, λοιπόν, τις περιπέτειες του Συμεών....

Κεφ. 5. Ο Συμεών άρπαξε ένα σκοινί και το έδεσε τόσο σφιχτά γύρω από όλο το κορμί του (φασκιοι εαυτόν εν ολω τω σωματι αυτου). Ύστερα από ένα χρόνο και βάλε, ο Συμεών άρχισε να πληγιάζει. Συγκεκριμένα:

"Το σχοινίον κατέφαγεν τας σάρκας αυτού"

Οι ξεσκισμένες σάρκες, διαβάζουμε, κάλυψαν το σκοινί:

"Σκεπασθηναι το σχοινίον απο των σεσημμένων σαρκων"

Η βρώμα ήταν τέτοια, που κανείς δεν μπορούσε να σταθεί δίπλα του!!

"Και απο της δυσωδίας αυτου ουκ εδυνατο τις εγγιστα αυτου στηναι."

Το κρεβάτι όπου την άραζε ο Συμεών γέμισε ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ, κοινώς σκουλήκιασε!

"Η δε κοιτη αυτου επληρουτο σκωλήκων."

Προσέξτε τώρα την συνέχεια....

Ο τοπικός αρχιμαδρίτης έφριξε με την κατάσταση (εκθαμβος εγένετο) και καταλαβαίνει ότι «η κοίτη» του Συμεών ειναι γεμάτη σκουλήκια- αλλά, έλα που απο την βρώμα δεν μπορούσε να πλησιάσει!

"Καταμανθανειν την κοιτην αυτου, και ευρησκει αυτην πεπληρωμενην σκωλήκων, και εκ της δυσωδίας ουκ ηδυνατο στηναι εκει."

Ο αρχιμανδρίτης του λέει τότε το…….αμίμητο

Μάγκα μου, τράβα αλλού και ψόφα!!!

"Άνθρωπε... αλλαχου άπελθε και απόθανε!"

Έπειτα διατάζει τους μοναχούς να γδύσουν τον Συμεών. Και…..τα είδαν ΟΛΑ!!

Το ιμάτιο είχε κολλήσεις με τις σάπιες σάρκες και δεν έβγαινε με τίποτα. Επί τρεις ημέρες πάλευαν…

"Διαβρεχοντες αυτον υδατι χλιαρω συν ελαίω"

Και τελικά τα κατάφεραν...

"Μετα πολλής οδύνης αποδυσαι αυτον,"

Ώστε μαζί με την ρόμπα να βγουν και τα…….σάπια κρέατα του χριστιανού ασκητή!!!

"Ωστε συν τω ιματίω αποδαρηναι την σεσημμένην σάρκα αυτου."

Και τότε βρήκαν το σκοινί, δηλαδή ό,τι φαινόταν μέσα στις σάρκες,

"Μονον τας αρχάς του σχοινίου".

Τα σκουλήκια που ήταν μέσα στο σώμα του Συμεών, ήταν, λέει, αναρίθμητα και ξεπερνουσαν καθε φαντασια!

"Των δε σκωλήκων των οντων εν εαυτω ουκ ην εικασμός"

Οι μοναχοί έμειναν άναυδοι και αναρωτιούνταν πώς θα αφαιρέσουν το σκοινί. Ο δε Άγιος Συμεών…

"Έκραζε λέγων «συγχωρησατε μοι, αδελφοί, εάσατέ με αποθανειν ούτως τον κύνα τόν όζοντα»"

Με τα πολλά, ο Συμεών πήρε δρόμο από το μοναστήρι!

Και τι έκανε ύστερα από λίγο?

Πήγε και έπεσε σε ένα φρέαρ (πηγάδι) γεμάτο φίδια, δαίμονες και άλλα καλά....
(μακριά από πηγάδια λοιπόν, μην σας βγει με το νεράκι και…ο Βελζεβούλ!!)

"Και ρίπτει εαυτον εν τω φρέατι εκείνω, και κρύβει εαυτόν εν τω πλαγίω του φρέατος...."

Λυπούμαι βαθύτατα για την σοκαριστική παρουσίαση, αλλά φρονώ ότι άνθρωποι που ασπάστηκαν το δόγμα, κατατάχθηκαν ως Άγιοι, εορτάζονται από τους Έλληνες, και ταυτόχρονα υποβάθμισαν και εξευτέλισαν την έννοια της ίδιας της ανθρώπινης ύπαρξης, αν μη τι άλλο πρέπει να είναι γνωστοί στο κοινό για ΟΛΗ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΠΟΥ ΚΟΥΒΑΛΟΥΣΑΝΕ, ώστε να κρίνει ο κάθε υγιώς σκεπτόμενος γονιός σε τι πνευματικό δηλητήριο πρόκειται να εκτεθεί το παιδί του.

Σημειώστε ότι εάν ο συγκεκριμένος παράφρων θρησκόληπτος ήτανε οπαδός κάποιου άλλου δόγματος, τότε είναι ηλίου φαεινότερο ότι οι ακρότητες του θα χαρακτηρίζονταν ως «δαιμονικές» και «σατανιστικές»…….

Και ο νοών νοείτω.

quote:

---

Μάλλον όμως θα είναι ακριβό το ταξίδι, ή θα φοβάται μην τον αναγνωρίσουν και τον λυντσάρουν.

---

...ανοχή αντίθετων απόψεων, δημοκρατία ή μύνημα αγάπης προς το πλησίον είναι αυτό?

Είναι υπέρ το δέον αντιφατικό, δεν βρίσκεις?

Όσον αφορά τα θαύματα, που ρώτησε ο Macedon, δεν ξέρω αν η μια εκκλησία αποδέχεται τα θαύματα της άλλης...

Αυτό που γνωρίζω σίγουρα, είναι πως η Καθολική Εκκλησία εξακολουθεί να κάνει αγιοποιήσεις, και για να αγιοποιήσει κάποιον, πρέπει να κάνει δύο θαύματα μετά θάνατον (ο αριθμός ήταν κανονικά τέσσερα, αλλά ο προηγούμενος Πάπας τον μείωσε σε δύο). Με ένα νομίζω, γίνεσαι όσιος- η μητέρα Τερέζα είναι ήδη οσία.

Το κακό με τα θαύματα πλέον είναι πως πρέπει να πιστοποιούνται και από γιατρό. Αυτό δυσκολεύει λίγο τα πράγματα, γιατί δεν βρίσκονται εύκολα πλέον γιατροί να υπογράψουν κάτι ανάλογο, διακυβεύοντας την καριέρα τους...

quote:

---

Η επιστήμη δεν είναι τίποτε άλλο από ένα απλό εργαλείο που μας βοηθάει να κατανοούμε το φυσικό κόσμο

---

Επειδή όμως και οι Καθολικοί είναι Χριστιανοί, και σκέφτηκα ότι ο Θεός και των δύο (Ορθοδόξων και Καθολικών) είναι ο ίδιος και άρα μπορεί να κάνει θαύματα και στα δύο δόγματα χωρίς να χαλάει η συνταγή, πήγα στο Ισλάμ.

Εκεί τα θαύματα που είδα (και σε video και σε φωτογραφίες μερικές από τις οποίες παραθέτω να πάρετε μια ιδέα) ήταν σαφώς πιο εντυπωσιακά από τα χριστιανικά. Εκεί ο Θεός δεν ασχολείται με θαύματα της δεκάρας. Γράφει το όνομά του στους ωκεανούς, στα βουνά, στη γη, στα δέντρα... Πάρτε μια ιδέα (ο υπότιτλος είναι αυτός ακριβώς που υπήρχε στην κάθε φωτογραφία).

Φωτισμένες μέλισσες σχηματίζουν το όνομα του Αλλάχ.

Το όνομα του Αλλάχ γραμμένο με σύννεφα

Το όνομα του Αλλάχ γραμμένο στους ωκεανούς (για του λόγου το αληθές υπάρχει και σχετικό βίντεο για τους "άπιστους").

Ο Αλλάχ γράφει το όνομά του στο βουνό με χιόνι

Δέντρα σε δάσος της Γερμανίας που σχηματίζουν στα αραβικά τη φράση: "La Ilaha Illa Allah, Muhammadun Rasul Allah" (Δεν υπάρχει άλλος Θεός πλην του Αλλάχ και ο Μωάμεθ είναι ο αγγελιοφόρος του).

quote:

---

ΟΣΤΡΙΑ
Αγαπητέ Ψηλέ, κανείς δεν μίλησε για το "αλάνθαστο" της επιστήμης. Αυτό το προνόμοιο το έχει μόνο ο Πάπας )

---

Ψηλός:

quote:

---

οι σταυροί πάνω στα ζώα και τα κόλπα του Καλόπουλου είναι έργα ανθρώπινα. Το ότι η θαλασσοταραχή έπαυσε δεν οφείλεται στο ότι πήδηξε στο νερό ο ναυτικός.
Τώρα για το αν μια εικόνα στη θάλασσα μπορεί να αλλάξει τα καιρικά φαινόμενα δεν ξέρω, η δύναμη και η αγάπη του Θεού πολλά μπορούν να κάνουν, ως και τον κόσμο ανάποδα μπορούν να γυρίσουν.

---

quote:

---

Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΔΑΡΒΙΝΙΣΜΟΥ- RICHARD MILTON.
΄Εχει η Γη ηλικία δισεκατομμυρίων ετών; Πρόσφατα στοιχεία δείχνουν ότι μπορεί να είναι κατά πολύ νεώτερη, μέχρι και 175.000 ετών! Μπορούν τα είδη να αλλάξουν με την επιλογή; Πειράματα στο πανεπιστήμιο του Χάρβαντ δείχνουν ότι υπάρχει ένα φυσικό όριο στην αλλαγή. Μπορούν τα επίκτητα χαρακτηριστικά να κληρονομηθούν; Οι δαρβινιστές υποστηρίζουν πως δεν μπορούν, αλλά έρευνα στις ΗΠΑ που τιμήθηκε με το βραβείο Νόμπελ δείχνει ότι μπορούν. Υπάρχει απόδειξη για την ύπαρξη ενός "χαμένου κρίκου" που παρεμβάλλεται μεταξύ του ανθρώπου και του πιθήκου; Οι δαρβινιστές υποστηρίζουν πως υπάρχει, αλλά τα τελευταία στοιχεία δείχνουν πως δεν υπάρχει. Η δαρβινική αντίληψη για την εξέλιξη έχει ανακηρυχθεί σε προστατευόμενο είδος, το οποίο προφυλάσσουν ισχυροί εκπρόσωποι τόσο του ακαδημαϊκού, όσο και του πολιτικού κατεστημένου. Πώς μπορεί ο δαρβινιστές να παρερμήνευσαν τόσο πολύ τα πράγματα; Αυτό το βιβλίο υποστηρίζει ότι: Οι ηφαιστειακές λάβες που χρονολογούνται με τη ραδιενεργό μέθοδο καλίου-αργού ως ηλικίας 3 δισεκατομμυρίων ετών, είναι στην πραγματικότητα 90 ετών! Τα γήινα ραδιενεργά ρολόγια που χρησιμοποιούνται για τη χρονολόγηση έχουν μηδενισθεί από τους υπερκαινοφανείς και τις αναστροφές του γήινου μαγνητικού πεδίου. Τα πετρώματα του γήινου φλοιού έχουν σχηματιστεί κατά τη διάρκεια χιλιάδων και όχι εκατομμυρίων ετών. Το βιβλίο αυτό είναι το πρώτο βιβλίο που στοιχειοθετεί μια συμπαγή, καταλυτική αμφισβήτηση του δαρβινισμού με βάση αυτά τα πρόσφατα ευρήματα. Ο συγγραφέας ΔΕΝ είναι χριστιανός, ΟΥΤΕ δημιουργιστής! 380 σελίδες

---

Φίλε ψηλέ, γιατί αρνείσαι ότι υπάρχει μία επιστημονική απάντηση για τον πώς μπορεί να αναφλεγεί από μόνη της μία λαμπάδα; Το πείραμα του Καλόπουλου αυτό απόδειξε. Δεν απόδειξε ότι το Αγιο Φως ανάβει με αυτόν τον τρόπο (εφ όσον δεν έχει γίνει επιτόπια έρευνα), αλλά τουλάχιστον δίνει μία εναλλακτική απάντηση στον ισχυρισμό περί θαύματος.
Μην ξεχνάς και τα "θαύματα" με τις εικόνες που δακρύζουν και έχουν εξεταστεί από διάφορους επιστήμονες που έχουν αναφέρει ότι πρόκειται για φυσικό φαινόμενο και όχι για θαύμα όπως θέλουν να το παρουσιάζουν.

quote:

---

Συχνά πολλοί λένε πως το γεγονός ότι εμείς σήμερα είμαστε χριστιανοί οφείλεται στο ότι γεννηθήκαμε σε οικογένεια χριστιανική (πράγμα που δεν είναι πάντα έτσι, αλλά ας δεχθούμε τον ισχυρισμό τους), και πως αν γεννιόμασταν σε οικογένεις άλλου δόγματος θα είμασταν και εμείς αντίστοιχα του δόματος αυτού.

---

quote:

---

Ξέρεις φίλε Ψηλέ, νομίζω πως η πρόθεση των περισσοτέρων δεν είναι να προσβάλλουν τον κάθε Χριστιανισμό ή τους Χριστιανούς, ούτε είναι επιστημολάγνοι.

---

Κάνεις copy-paste ολόκληρα κατεβατά, τα αντιγράφεις εδώ και μετά μας ρωτάς εν είδει πρόχειρου διαγωνίσματος. "Για πείτε μου παιδάκια, τι θέλει να πει ο ποιητής εδώ;".

Ενδεικνυόμενη μέθοδος: Διαβάζεις το βιβλίο/άρθρο, το κατανοείς, μας λες ότι "ο τάδε λέει πάνω κάτω αυτό, εγώ πιστεύω αυτό, εσείς τι λέτε" και γίνεται κουβέντα.

Εκτός...

Εκτός κι αν δεν καταλαβαίνεις ούτε εσύ τα κατεβατά που αραδιάζεις εδώ.

Για παράδειγμα στο θέμα "Χριστιανισμός. Έργο Θεού ή Διαβόλου" παρέθεσες το εισαγωγικό σημείωμα από σημειώσεις κάποιου διδάσκοντα ο οποίος στο μάθημα του εξαμήνου θα αναλύσει ότι [b]η φιλοσοφία δεν είναι καθολική επιστήμη και ότι η αλήθεια δεν είναι ενιαία]/b]. Και μετά καλείς τον Schwabe να σχολιάσει (τι να σχολιάσει, δεν καταλαβαίνω).

Σοβαρέψου πιά...

quote:

---

Φίλε ψηλέ, γιατί αρνείσαι ότι υπάρχει μία επιστημονική απάντηση για τον πώς μπορεί να αναφλεγεί από μόνη της μία λαμπάδα;

---

Δεν είναι προσωπικά, οπότε δεν μπορείς να μου πεις τη θεωρία της καθολικής εκκλησίας: "Όλοι οι άνθρωποι είναι παιδιά του ανεξαρτήτως θρησκείας και τα βοηθάει".

Δεν είναι κρυφά, οπότε δεν μπορείς να μιλήσεις για απάτη.

Δεν είναι σύμπτωση γιατί "σύμπτωση επαναλαμβανόμενη δεν είναι σύμπτωση".

Είναι θαύμα μήπως;

Θα ήθελα το σχόλιό σου σε απλά ελληνικά.

Ευχαριστώ

Για να μην μιλάει λοιπόν ο Schwabe και κατηγορεί τα «θαύματα» και τους διάφορους περιφερόμενους θαυματοποιούς, για απάντησε μας ακριβώς επάνω σε αυτό που αναφέρεις:

Εγχειρίστηκε ο Παίσιος για καρκίνο του προστάτη στο 424 στρατιωτικό νοσοκομείο ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

Εδώ άραγε, ΓΙΑΤΙ δεν είχαμε κανένα «θαύμα» παρά είχαμε μονάχα τα…θαυματουργά χέρια των γιατρών?

Θέλεις να πάμε και σε άλλους Πατέρες, Αρχιεπισκόπους και Αγίους του δόγματος?

Γιατί είναι κακό να προτείνω κάποια συγγράματα σε όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν κάποια πράγματα σχετικά με τα όσα λέμε εδώ μέσα; Γιατί πρέπει να τα διαβάσω όλα εγώ και να τα κάνω περίληψη;

Όσον αφορά το Σβάμπε, ψάχνοτας στο Ιντερνετ (από εκεί άλλωστε απ'όπου ψωνίζεις και εσύ) βρείκα αυτό το κείμενο και δεν κατάλαβα κπαποια πράγματα, το ομολογώ πως η φιλοσοφία για μένα είναι από λίγο γνωστός έως καθόλου γνωστός χώρος, οπότε ρώτησα το Σβάμπε να μου εξηγήσει το κείμενο και να επιμείνει στα κομματάκια αυτά, γιατί πειράζει;

Είμαι έτοιμος να κάνω και άλλο κοπυ πάστε αν σε ενδιαφέρεσαι, και θα είναι σχετικά με "ΒΙΒΛΙΚΗ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ : Η ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ ΤΗΣ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ" και εκεί θα δώσω και την ιστοσελίδα, αν θες κάνε τον κόπο και διάβασέ το γιατί είναι πραγματικά ενδιαφέρον.

Το Ίντερνετ είναι πράγματι ένα ωραίο εργαλείο, ανακλύπτεις και μαθαίνεις ένα σωρό πράγματα και δεν κυνδυνεύεις να ακούς τελικά μόνο όσους θέλουν να σου κάνουν κατήχηση, ωσάν τους Παπούα.

quote:

---

Schwabe
Εδώ άραγε, ΓΙΑΤΙ δεν είχαμε κανένα «θαύμα» παρά είχαμε μονάχα τα…θαυματουργά χέρια των γιατρών?

---

macedon

Για αυτό που γνωρίζω (έστω και λίγο) μπορώ να ομοληγήσω και να προτείνω σε όποιον το θέλει, να κάνει τον κόπο να ασχοληθεί γιατι αξίζει τον κόπο πραγματικά.

Λοιπόν Σβάμπε, άκου ποια είναι η στάση όλων ή σχεδόν όλων των Αγίων Πατέρων απέναντι στον θάνατο.

ΤΟΝ ΠΕΡΙΦΡΟΝΟΥΣΑΝ.

Πολλοί δε από αυτούς παρακαλούσαν το Θεό να τους πάρει όσο το δυνατόν γρηγορότερα γινόταν, πιστεύοντας πως θα πήγαιναν το συντομότερο κοντά Του και για να μην υποφέρουν άλλο στην εδώ ζωή.
Ζητούσαν από το Θεό να τους δίνει δοκιμασίες στη ζωή τους για να μην παρασέρνεται ο νους τους από την τέρψη και την καλοπέραση (να φανταστεις ότι για αυτούς οι έννοιες τέρψη και καλοπέραση αν τις συγκρίνεις με αυτό που εμείς εννοούμε σήμερα καλοπέραση, είναι σε αντιστοιχεία το ψίχουλο εμπρός σε μια φρατζόλα ψωμιού).

Στα βιβλία που έχουν γραφεί για τη ζωή του Πατρός Παϊσίου αναφέρεται πως την ημέρα που ο Πατέρας Παίσιος έμαθε ότι πάσχει από καρκίνο, εξομοληγήθηκε πως τη βραδυά εκείνη έκανε τον καλύτερο ύπνο!!!!
Τρελός ο γεροντάκος ε;;;;

quote:

---

Ψηλός
ακολουθώ την τακτική σου. Εκτίμησα το κόπυ παστε για τα θαύματα στο Ισλάμ και αυτό που ήθελες να πεις, οπότε είπα και εγώ να κάνω το ίδιο.
Γιατί πειράζεσαι;

---

quote:

---

Πιστεύεις όμως από εδώ μέσα και με την τροπή που παίρουν οι συζητήσεις, είναι δυνατόν να βγει κάτι το θετικό πέρα από τις κόντρες;

---

Εφόσον λοιπόν τον περιφρονούσαν, τότε αντί «θαυμάτων» που να παρατείνουμε την ζωή των πιστών σε ετούτη τη γη, θα έπρεπε να…τους τελειώνουνε μια ώρα νωρίτερα!

Δηλαδή, θέλεις να μας πεις ότι αυτοί έζησαν αγναντεύοντας τον θάνατο και την λυτρωτική προσμονή του, και για τους πιστούς θέλησαν να…τους στηθούνε εμπόδιο?

Κάτι δεν κολλάει φίλτατε σε αυτό που μας λες. Δεν νομίζεις?

Ψηλός:
«Πολλοί δε από αυτούς παρακαλούσαν το Θεό να τους πάρει όσο το δυνατόν γρηγορότερα γινόταν, πιστεύοντας πως θα πήγαιναν το συντομότερο κοντά Του και για να μην υποφέρουν άλλο στην εδώ ζωή.»

Και αυτοί δηλαδή….ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ??

Θα συμβούλευες το παιδί σου να…παρακαλεί τον θεό να το πάρει από την ζωή? Εάν όχι, τότε για ποιο λόγο άραγε? Γιατί δεν μιμείσαι τους Αγίους που αναγνωρίζεις και προσκυνάς?

Ψηλός:
«Ζητούσαν από το Θεό να τους δίνει δοκιμασίες στη ζωή τους για να μην παρασέρνεται ο νους τους από την τέρψη και την καλοπέραση»

Για να καταλάβεις τον ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ που τους χαρακτήριζε, αλλά και για να αντιληφθείς πόσο έωλα είναι τα όσα λες, απάντησε μου σε παρακαλώ στο εξής: από ποια λόγια του Ιησού τεκμηριώνεται αυτή τους η στάση, καθώς και από ποια λόγια του Ιησού τεκμηριώνεται ο αναχωρητισμός και η μοναχική ζωή.

Αναμένω.

Ψηλός:
«Στα βιβλία που έχουν γραφεί για τη ζωή του Πατρός Παϊσίου αναφέρεται πως την ημέρα που ο Πατέρας Παίσιος έμαθε ότι πάσχει από καρκίνο, εξομοληγήθηκε πως τη βραδυά εκείνη έκανε τον καλύτερο ύπνο!!!!»

Δηλαδή ρε Ψηλέ, ΤΙ περίμενες να γράψουνε τα χριστιανικά βιβλία? Ότι…..τα έκανε επάνω του από φόβο?

Για να σου λυθεί όμως η απορία, είναι πολύ εύκολο αγαπητέ. Εάν όντως είχε χαρεί που θα αντίκριζε τις αγκάλες του Κυρίου του, τότε πολύ απλά δεν θα έκανε τίποτα για την αρρώστια του. Έτσι δεν είναι?

Ετούτος όμως…….άλλα έκανε φίλτατε!

Ξέρεις πολλούς που να κάνουνε τον καλύτερο ύπνο και μετά να..χαλάνε το ειδύλλιο με τα άτιμα τα χέρια του χειρούργου?

quote:

---

Δεν είχε copy paste. Κατέβασα τις φωτογραφίες στον υπολογιστή μου, μίκρυνα καναδυο που ήταν τεράστιες, τις ανέβασα στο site μου και έκανα link. (img)
Οι τίτλοι μεταφράστηκαν από τα αγγλικά.

---

με το ζόρι μπορώ να επέμβω στον διαστρεβλωμένο τρόπο με τον οποίο θες να προσεγγίζεις κάποια πράγματα; Όχι δεν μπορώ.

άντε καληνύχτα γιατί αύριο πως ξυπνάμε;

Το θαύμα του γάλατος

Στις 21 Σεπτεμβρίου του 1995, ένας Ινδός στο Νέο Δελχί είδε στον ύπνο του ότι ο θεός Ganesha, ο ελεφαντοκέφαλος θεός της σοφίας, ζητούσε λίγο γάλα. Σηκώθηκε και πήγε στον πλησιέστερο ναό όπου ο ιερέας τελικά του επέτρεψε να δώσει λίγο γάλα στο αγαλματίδιο του θεού, με ένα κουταλάκι. Μπροστά στα μάτια τους το γάλα εξαφανίστηκε σαν να το ήπιε ο θεός (το άγαλμα του).
Αμέσως το θαύμα έγινε γνωστό και οι πιστοί ερχόντουσαν στον ναό να δώσουν γάλα-προσφορά στον θεό. Το φαινόμενο κράτησε 24 ώρες και σταμάτησε ξαφνικά όπως άρχισε.

Ομως, παρόλο που σταμάτησε στον συγκεκριμένο ναό, αμέσως μόλις το θαύμα έγινε γνωστό στις κοινότητες των Ινδουϊστών σε ολόκληρο τον κόσμο (πήραν όλοι τους συγγενείς τους στο εξωτερικό να τους ενημερώσουν), άρχισαν να φτάνουν αναφορές του θαύματος από διάφορες χώρες καθώς ο θεός δεχόταν την προσφορά του γάλατος των πιστών.

Το "θαύμα του γάλατος" ίσως γραφτεί στην ιστορία ως το πιό σημαντικό γεγονός που μοιράστηκαν οι Ινδουϊστές αυτόν τον αιώνα, αν όχι αυτή την χιλιετηρίδα. Εφερε μία ανανέωση στην πίστη ανάμεσα σε περίπου 1 δις ανθρώπους. Καμιά άλλη θρησκεία δεν το έχει καταφέρει αυτό!

(η αναφορά είναι από Χριστιανικό site)
http://www.bible.ca/tongues-miracles-fake.htm

quote:

---

Ψηλός
Αν σου έλεγα ως απάντηση ένα μεγαλόπρεπο ΔΕΝ ΞΕΡΩ θα σε βόλευε;

---

γιατι αυτά που προτείνω εγώ να ελέγχονται για την αντικειμενικότητά τους και να μην ελέγχονται και των άλλων πηγών; Φυσικά το ελέγχονται, όπως το εννοείς εσύ, έτσι.

Δηλαδή δεν θα πρέπει να υπάρχει αντίλογος, μόνο λόγος;

Με αυτό που έγραψες έδειξες ότι είσαι προκατειλημμένος! Αν δεν είναι έτσι τότε γιατί έγραψες το παραπάνω;

Μήπως δεν είναι ερευνητές ή επώνυμοι αυτοί που τα γράφουν;
Γιατί να διαβάσω τον Καλόπουλο και όχι τον αντίλογό του;

Θα μου πεις, αφού θέτουν τα πιστεύω τους σε δημόσιο διάλογο, είναι αναμενόμενο. Απλά ήθελα να διαφοροποιηθώ και να πω στον αγαπητό Ψηλό πως ορισμένοι από εμάς δεν βάλουμε κατά την ελευθερία του να πιστεύει ο καθένας ότι θέλει, ούτε κατά του Χριστιανικού Ιδεώδους, αλλά κατά του κάθε κομπογιαννίτη-θαυματοποιού που στο όνομα της θρησκείας εκμεταλλεύεται την αγνή πίστη τόσων ανθρώπων και εμπαίζει την νοημοσύνη των υπολοίπων. Δεν χρειάζεται κάποιος να αρνηθεί την πίστη του, για να το καταλάβει.

Schwabe:

quote:

---

Δηλαδή ρε Ψηλέ, ΤΙ περίμενες να γράψουνε τα χριστιανικά βιβλία? Ότι…..τα έκανε επάνω του από φόβο?

Για να σου λυθεί όμως η απορία, είναι πολύ εύκολο αγαπητέ. Εάν όντως είχε χαρεί που θα αντίκριζε τις αγκάλες του Κυρίου του, τότε πολύ απλά δεν θα έκανε τίποτα για την αρρώστια του. Έτσι δεν είναι?

Ετούτος όμως…….άλλα έκανε φίλτατε!

---

Καλέ μου Schwabe, σε βρίσκω πολύ αυστηρό. Δεν είναι υπεράνθρωπος ο κάθε Παϊσιος, να μην δειλιάσει μπροστά στον πόνο και την αρρώστια. Ούτε μπορεί να αφεθεί να πεθάνει, ή να επιζητήσει τον θάνατο, καθώς κάτι τέτοιο κατά τα χριστιανικά ιδεώδη συνάδει με αμαρτία. Εδώ και ο ίδιος ο Ιησούς ψέλλισε το "απελθέτω..." την ύστατη στιγμή.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr