Έχω μιλήσει με ανθρώπους που ήταν παρόντες στην τελετή του Αγίου Φωτός και μου είπαν ότι ενώ ο Πατριάρχης ήταν ακόμα μέσα στο κυβούκλειο, έβλεπαν φως σαν ουράνιο τόξο να ξεπηδά από το κυβούκλειο.
Επίσης πολλά καντήλια άναψαν μόνα τους.

Ποιός σου είπε ότι δεν πιστεύω στο Άγιο Φως και ποιός είπε ότι χρειάζομαι αποδείξεις γι'αυτό?

Όμως άσχετα τι πιστεύω εγώ υπάρχουν και άτομα που επιθυμούν να το ψάξουν και καλά κάνουν δεν γράφω για να πείσω κάποιον, αλλά αυτά που έγραψα ισχύουν ενώ από ότι καταλαβαίνω εσύ δεν γνωρίζεις εάν ισχύουν.

Και αφού αναφέρεις ότι "αν είστε τόσο σίγουροι για την απάτη γιατί κόπτεστε" εγώ θα σου απαντήσω γιατί κάποιοι άλλοι κόπτονται να πείσουν ότι υπάρχει.

Και βέβαια θα ήθελα να μου εξηγήσεις ή όποιος άλλος θέλει να πει την γνώμη του
γιατί δεν πρέπει μέσα στον Τάφο να υπάρχει και κάποιος άλλος εκτός από τον Ορθόδοξο Πατριάρχη?
εγώ ξέρω ότι ο Ιησούς αγκάλιαζε τους αμαρτωλούς πρώτα από όλα γιατί αυτοί έπρεπε να σωθούν. Ο "αμαρτωλός" πρέπει να δει για να πεισθεί ενώ ο "πιστός" όχι.

quote:

---

Έχω μιλήσει με ανθρώπους που ήταν παρόντες στην τελετή του Αγίου Φωτός και μου είπαν ότι ενώ ο Πατριάρχης ήταν ακόμα μέσα στο κυβούκλειο, έβλεπαν φως σαν ουράνιο τόξο να ξεπηδά από το κυβούκλειο.
Επίσης πολλά καντήλια άναψαν μόνα τους.

---

Η γιορτή του Πάσχα δεν πέφτει την ίδια περίοδο κάθε χρόνο έτσι; Πώς είναι δυνατόν τότε το φαινόμενο αυτό να συμπίπτει κάθε χρόνο την ίδια ακριβώς χρονική στιγμή όποτε εορτάζουμε και το Πάσχα;

Η άρνηση να δεχτούν το φαινόμενο αυτό ως θαύμα είναι τόσο ριζωμένη σε ορισμένους, που τους κάνει να δέχονται τη θεωρία περί "κάποιων άγνωστων ακόμη φυσικών νόμων" ελπίζοντας ότι κάποια μέρα θα τους γνωρίσουμε.

Αν έβλεπα στα καλά καθούμενα εδώ που κάθομαι τώρα σφαιρικές μπάλες φωτός να αιωρούνται έξω από παράθυρο δεν θα έλεγα αμέσως ότι πρόκειται για θαύμα. Άλλο το δικό μου παράδειγμα όμως και άλλο αυτό πυ συμβαίνει στους Αγίους Τόπους.

Αυτό που με εκπλήσσει είναι η επιμονή ορισμένων να θέλουν να δώσουν σε όλα μια εξήγηση και να λένε πως: δεν υπάρχει περίπτωση, όλα εξηγούνται και όλα ερμηνεύονται!!
Μήπως, λέω μήπως κάποια στιγμή πρέπει να παραδεχτούμε ότι υπάρχουν πράγματα και φαινόμενα για τα οποία δεν είμαστε ικανοί να δώσουμε μια εξήγηση (τουλάχιστον τέτοια που να την αντέχει το πεπερασμένο μυαλό μας, όπως λέει και ο φίλος Ανεστημένος);

quote:

---

Η γιορτή του Πάσχα δεν πέφτει την ίδια περίοδο κάθε χρόνο έτσι; Πώς είναι δυνατόν τότε το φαινόμενο αυτό να συμπίπτει κάθε χρόνο την ίδια ακριβώς χρονική στιγμή όποτε εορτάζουμε και το Πάσχα;

---

Το ότι μπαίνει ο Πατριάρχης μόνος του μέσα γιατί να μην το δεχτούμε ότι πρόκειται για όρο του τελετουργικού και όχι προς αποφυγή του ξεσκεπάσματος της απάτης όπως ισχυρίζεσαι εσύ και όσοι άλλοι;
Γιατί πρέπει να σου δίνεται λόγος για το καθετί φίλε μου; Νομίζεις πως είσαι ικανός και έχεις τα μέσα να δεις, να ελέγξεις και να αποφανθείς για το κάθε γεγονός;

Έχω μα σου προτείνω κάτι:
Εφόσον το φαινόμενο αυτό, όπως λένε, λαμβάνει χώρα και εκτός του ναού, πάρε ότι συμπράγκαλο θεωρείς εσύ αναγκαίο και πάνε και στήσου όπως και τόσοι άλλοι, και αν χρειαστεί ξαναπάγενε πολλές φορές, έτσι ώστε να μας ξεστραβώσεις και εμάς τους πωρωμένους, τι λες καλή ιδέα;

Αν ήταν τόσο απλό το ξεσκέπασμα όπως λες εσύ, γιατί κανένας έως τώρα δεν το κατάφερε;
Δεν αμφιβάλω πως υπάρχουν και πολλοί τσαρλατάνοι που σκηνοθετούν θαύματα κατά βούληση, αλλά μην τα κάνουμε όλα ένα χαρμάνι::

Το θαύμα φίλε μου θα γίνει σε μένα γιατί το πιστεύω, το θέλω και το ζητώ. Γιατί να γίνει σε σένα που δεν το πιστεύεις και ούτε το ζητάς (αν και πιστεύω πως ο Θεός δεν αφήνει κανέναν, όσο ξεροκέφαλος και να είναι);
Μα καλά με το ζόρι τώρα γίνονται τέτοια πράγματα; Τι τον πέρασες το Θεό;

quote:

---

Στην περίπτωσή μας, δεν αφήνουν να ερευνηθεί τίποτε. Πώς να το ονομάσεις "ανεξήγητο" (εγώ) ή "θαύμα" (εσύ) όταν δεν επιτρέπουν τη διερεύνησή του;

---

Και βρε παιδί μου γιατί δεν θέλουν οι αγαθοί εκπρόσωποι της Εκκλησίας να πείσουν και όλους τους άπιστους? ας αφήσουν να κάνουν έλεγχο και στα κεριά του Πατριάρχη, νομίζω ότι θα βρίσκονταν αρκετοί που θα έκαναν τον έλεγχο δωρεάν.

Και το θαύμα εάν μου επιτρέπεις Ψηλέ δεν εμφανίζεται σε αυτούς που το πιστεύουν, το θέλουν και το ζητούν αλλά σε αυτούς που το χρειάζονται.

ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ..ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΗΤΑΝ ΣΤΗΜΕΝΑ ?
ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΕΡΕΥΝΟΥΣΑΜΕ, ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΑΚΟΜΗ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ...
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΑΙΤΙΕΣ ?

quote:

---

ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ..ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΗΤΑΝ ΣΤΗΜΕΝΑ ?
ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΕΡΕΥΝΟΥΣΑΜΕ, ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΑΚΟΜΗ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ...
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΑΙΤΙΕΣ ?

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

"Η γιορτή του Πάσχα δεν πέφτει την ίδια περίοδο κάθε χρόνο έτσι; Πώς είναι δυνατόν τότε το φαινόμενο αυτό να συμπίπτει κάθε χρόνο την ίδια ακριβώς χρονική στιγμή όποτε εορτάζουμε και το Πάσχα;"

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι το ΑΠΕΙΡΟ αυτό σύμπαν (δηλ. ο Θεός) βούλεται ΜΙΑ φορά τον χρόνο για ν' ανάψει την λαμπάδα (δηλ. να παίξει τον ρόλο του αναπτήρα) ΜΟΝΟ σε κάποιον δημόσιο υπάλληλο (πατριάρχης Ιεροσολύμων); Και στον οικουμενικό Πατριάρχη; Αυτός είναι αμαρτωλός; Σ' αυτόν δεν ανάβει το "άγιο φως", έτσι δεν είναι; Εάν δεν είναι αμαρτωλός γιατί κάνει γαργάρες κάθε τέτοια εποχή;
Και εάν είναι αμαρτωλός, τότε τι είναι αυτό που κάνει τον άλλον "άγιο";
Τι είναι αυτό που τον κάνει καλλίτερο από εσένα;

"Μήπως, λέω μήπως κάποια στιγμή πρέπει να παραδεχτούμε ότι υπάρχουν πράγματα και φαινόμενα για τα οποία δεν είμαστε ικανοί να δώσουμε μια εξήγηση"

Πρίν 2000 χρόνια οι κεραυνοί ερίπτοντο από τον Δία και τον Θωρ.
Ούτε οι τότε λαοί ήταν ικανοί να δώσουν μία εξήγηση. Είχαν δίκιο;
Ακόμα αυτοί ρίχνουν τους κεραυνούς;

"Το θαύμα φίλε μου θα γίνει σε μένα γιατί το πιστεύω, το θέλω και το ζητώ."

Και το μόνο θαύμα που θέλεις να γίνει από τον Θεό, είναι ν' ανάβει λαμπάδες;

quote:

---

akk
Κατά την γνώμη μου δεν μπορεις να διερευνήσεις ένα θαύμα. Τα θαύματα μπορείς μόνο να τα δεχθείς.

---

quote:

---

Έχω μιλήσει με ανθρώπους που ήταν παρόντες στην τελετή του Αγίου Φωτός και μου είπαν ότι ενώ ο Πατριάρχης ήταν ακόμα μέσα στο κυβούκλειο, έβλεπαν φως σαν ουράνιο τόξο να ξεπηδά από το κυβούκλειο.
Επίσης πολλά καντήλια άναψαν μόνα τους.

---

quote:

---

Αλλά γι όσους επιμένουν "γιατί δεν πάτε εκεί να έχετε προσωπική εμπειρία;", μάλλον δεν έχετε ασχοληθεί καθόλου με την ψυχολογία του πλήθους.

---

Προφανώς. Αλλά μάλλον αυτά είναι "ψιλά γράμματα" για πολύ κόσμο

quote:

---

Φίλε Ψηλέ, αλήθεια πιστεύεις ότι συμφέρει κανέναν εκεί, να ξεσκεπαστεί η όποια απάτη; Αφού πρώτοι-πρώτοι οι Ισραηλινοί κερδίζουν από την προσέλευση τουριστών (θρησκευτικών τουριστών κατά το πλείστον) στους Αγίους Τόπους. Ολη η τουριστική τους οικονομία πάνω σε αυτό στηρίζεται. Το μέλημα τους θα ήταν να πολλαπλασιαστούν οι ιεροί χώροι και τα θαύματα για να προσεκλύσουν ακόμα περισσότερους τουρίστες δηλ, περισσότερο χρήμα.

---

Αν ακούσατε τον Ειρηναίο πριν 2-3 μέρες, είπε γι'αυτούς που αμφισβητούν το "Αγιο Φως" (πολλοί από τους οποίους είναι μέλη της Αγιοταφικής Αδελφότητας) ότι ο βασικός λόγος που το κάνουν είναι για να φύγουν οι πιστοί από κει και να πηγαίνουν αλλού (οικονομικοί λόγοι).

Και προφανώς αυτός είναι και ο βασικότερος κίνδυνος από την αμφισβήτηση της αφής. Οπότε...

macedon

Οραίο το παράδειγμά σου αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς.

Θα έπρεπε να πεις πως ενώ σου επέτρεψα να μπεις πριν στην κουζίνα, να ελέγξεις την κουζίνα και μετά σου λέω "κοίτα να δεις Κώστα, λόγω του ότι ετούτος εδώ ο χώρος είναι ιερός για μένα και ξέρω πως για σένα δεν σημαίνει τίποτα και γνωρίζω την πρόθεσή σου και σκοπός σου δεν είναι να γνωρίσεις για να πιστέψεις αλλά θέλεις να δεις για να βρεις ή ακόμη να κατασκευάσεις κάτι το μεμπτό, σε παρακαλώ βγες από την κουζίνα και αν θες πιες το ποτήρι δροσερό νερό που θα σου προσφέρω"

Δεν υπάρχει μεγαλύτερος "τυφλός" από αυτόν που δεν θέλει να δει.

Θυμηθείτε το γεγονός με τους 10 λεπρούς που ο Κύριος τους θεράπευσε αλλά μόνο ένας γύρισε για να τον ευχαριστήσει. Έστω και αν δεν ήταν Θεός, δεν θα έπρεπε να πουν ένα ευχαριστώ σ'αυτόν τον "άνθρωπο" που τους έκανε καλά;
Πολύ φοβάμαι πως ίσως μεταξύ του όχλου που φώναζαν "σταύρωσον αυτόν" ήταν και πολλοί που είχαν ελεηθεί από αυτόν τον "άνθρωπο".

Όσον αφορά τους εβραίους και σχετικά αν τους συμφέρει ή όχι να ξεσκεπάσουν το ψέμα, αγαπητοί μου πιστεύω πως θα τους σύμφερε διότι θα αποδείκνυαν αυτό για το οποίο εδώ και 2000 χρόνια του κατηγορεί ολόκληρος ο χριστιανικός κόσμος.

Πρέπει να καταλάβουμε ένα πράγμα, το φως αυτό δεν μας κάνει καλύτερους ή χειρότερους χριστιανούς. Είναι κάτι που χρησιμεύει στον πιστό να δυναμώσει στην πίστη του. Μη με ρωτήσετε πώς, ο κάθε πιστός το αντιλαμβάνεται διαφορετικά.
Ορισμένα πράγματα τα αισθάνεσαι, τα νιώθεις και δεν μπορείς να τα εξηγήσεις.
Για πράδειγμα, μπορεί ένας γονιός να εξηγήσει την αγάπη που νιώθει για το παιδί του; είναι αδύνατον. Δεν υπάρχει μηχάνημα που να μετράει κάτι τέτοιο ούτε που να μπορεί να το αναπαράγει σε συνθήκες εργαστηρίου.

Τι είναι αυτό που σας κάνει να πιστεύετε πως μόνο εσείς έχετε καταλάβει την αλήθεια και ότι όλα τα περί θρησκείας είναι παραμύθια;
Τόσοι και τόσοι επιστήμονες, άνθρωποι των τεχνών, ανώτεροι δικαστικοί, ιατροί (μπορώ να δώσω και παραδείγματα αν θέλετε, και έχω και μαρτυρίες και σε βιντεοκασέτα για όποιον θέλει), ....... δέχονται με θέρμη και τιμούν τον Ιησού ως Θεό μας και Σωτήρα μας και πιστοποιούν για θαύματα που συνέβησαν στους ίδιους.

Πιστεύω πως μιλώ απλά και χωρίς λόγια και παραπομπές σε κείμενα και ρητά φιλοσοφικά αλλά θέλω να πιστεύω πως έτσι είμαι και εγώ απλός και αρκούμαι στην απλότητα και το μεγαλείο της φύσης και του Κτίστη της.

Μάλλον αυτός που δεν θέλει να δει είσαι εσύ.

quote:

---

Οραίο το παράδειγμά σου αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς.

---

ψάξε, ψάξε, και αν βρεις τίποτα σφύρα μου και εμένα.

..... και για να έχουμε και καλόν ερώτημα, θα διαρκέσει πολύ αυτό το ψάξιμο; Θα προλάβεις να το τελειώσεις και να καταλήξεις κάπου κάποτε ή αρκείσαι και φχαριστιέσαι με το ψάξιμο ωσάν του δρόμους χωρίς αρχή αλλά και χωρίς τέλος;

να είσαι καλά.

Αναζητάτε αποδείξεις για όλα αυτά που ο φίλος Ψηλός και εγώ πιστεύουμε. Δεν είδα ποτέ όμως τις δικές σας.

Όσο αφορά το Άγιο Φώς, με το να ζητάτε την διερεύνηση και την επεξήγηση του φαινομένου, υποβιβάζεται την σημασία του θαύματος.

Τα θαύματα γίνονται... και ας τα πιστεύουμε λίγοι.

Φιλικά,
akk

Κάτι ακόμα. Δεν ξέρω αν αληθεύει. Κάπου είχα διαβάσει ότι κάποτε(δυστυχώς δεν θυμάμαι πότε, πάντως μετά το σχίσμα με τους καθολικούς. Υπόσχομαι όμως εν καιρό να σας πω πότε ακριβώς) είχε έρθει σε συννενόηση ο Ορθόδοξος πατριάρχης, με τους εκπροσώπους όλων των άλλων χριστιανικών δογμάτων να προσπαθήσει ο καθένα να μπει μέσα στο κυβούκλειο, να προσευχηθεί για να πάρει το άγιο φως. Μόνο ο Ορθόδοξος τα κατάφερε. Τι λέτε γι'αυτό; Μήπως είχε το καλύτερο μίγμα αυτοανάφλεξης;

Επίσης δεν γνωρίζω αν και τα κεριά των πιστών στο ναό της Αναστάσεως που ανάβουν από μόνα τους (πριν βγει ακόμα ο Πατριάρχης) από το κυβούκλειο) είναι εμποτισμένα με το ίδιο υλικό αυτοανάφλεξης. Δηλαδή πάει κάποιος και τους λέει εμβαπτίστε τα κεριά σας με αυτό το υλικό;
Αυτά είναι αστεία πράγματα. Αν είναι όντως έτσι γιατί δεν έχει ξεσκεπαστεί αυτή η απάτη τόσους αιώνες τώρα. Αν δε πρόκειται για τεχνολογία δημιουργίας αστραπών και μετεωρολογικών φαινομένων, πώς μπορούσαν αυτοί αμαθείς άνθρωποι πριν από τόσους αιώνες να έχουν αυτή την τεχνογνωσία; Σε όσους δεν το ξέρουν υπενθυμίζω ότι οι εξισώσεις του Maxwell που έθεσε τα θεμέλια του ηλεκτρομαγνητισμού και που πάνω σε αυτές στηρίζονται όλα τα σύγχρονα επιστημονικά επιτεύγματα (οπτικές ίνες, τηλεόραση, κεραίες, δορυφόροι, φούρνοι μικροκυμάτων) διaτυπώθηκαν προς το τέλος του 19ου αιώνα.

Αυτά... Περιμένω να ακούσω τις απόψεις σας.

quote:

---

Ο Πανάγιος Τάφος ελέγχεται όχι μόνο από τους Ισραηλινούς αλλά και από τους Αρμένιους και από τους Κόπτες. Ακόμα και αν οι Ισραηλινοί έχουν τους λόγους τους να κάνουν "τα στραβά μάτια" δεν ισχύει το ίδιο για τους Αρμένιους και τους Κόπτες. Ιδίως για τους Αρμένιους που προσπαθούν με "νύχια και με δόντια" να εκτοπίσουν τους Έλληνες...

---

Edited by - Ostria on 06/05/2005 11:37:56

quote:

---

Επίσης δεν γνωρίζω αν και τα κεριά των πιστών στο ναό της Αναστάσεως που ανάβουν από μόνα τους (πριν βγει ακόμα ο Πατριάρχης) από το κυβούκλειο) είναι εμποτισμένα με το ίδιο υλικό αυτοανάφλεξης. Δηλαδή πάει κάποιος και τους λέει εμβαπτίστε τα κεριά σας με αυτό το υλικό;

---

Εμπλουτισμός με υλικό αυτοαναφλεξης;
Μάλλον απίθανο γιατι κάτι τέτοιο φέρει και την σοβαρή πιθανότητα ατυχήματος.
Δηλαδή να πάρουν όλοι φωτιά!!!

“...To be or not to be. That is the question.

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΦΑΙΡΙΚΟΥΣ ΚΕΡΑΥΝΟΥΣ ΕΦΟΣΟΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΘΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΗΣΩ ΚΑΤΙ ΘΕΙΚΟ,ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΚΟ,Η ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΚΛΗΘΕΙ ΥΠΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ..

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΕΧΕΤΕ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ,ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΤΟΣΟ ΣΑΦΗΣ ΕΝΔΕΙΞΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ,ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ..ΑΣ ΕΡΕΥΝΗΘΕΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ,ΑΣ ΒΡΕΘΕΙ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΟΥΣΕΣ ΓΝΩΣΕΣ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΑ ΕΧΩ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΛΠΙΖΩ ΚΑΜΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr