| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
alexilexos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
163 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 16/06/2005, 19:25:11
Φίλε WWalker
Μην αφήνεις τον φόβο να φωλιάσει μέσα σου από ένα κείμενο που γράφτηκε σε άλλες εποχές, και φυσικά δεν μπορούμε να το ερμηνεύσουμε με τις συνθήκες της δικής μας εποχής. Ο φόβος αποτελεί τρόπο υποταγής και χειραγώγησης των συνειδήσεων.
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
Edited by - alexilexos on 16/06/2005 19:28:37 |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2005, 19:31:28
Δεν φοβάμαι τίποτα φίλε Alexilexe. Ειδικά το συγκεκριμένο χωρίο θα χαρώ πάρα πολύ όταν επαληθευτεί, και μαζί μου όλος ο κόσμος. |
alexilexos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
163 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2005, 19:33:34
Σου το εύχομαι.'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει' |
Mathimatikos
Νέο Μέλος
5 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 09:57:16
quote:
quote:
Η ύπαρξη ή μη του Θεού, άπτεται των μεταφυσικών ανησυχιών, είναι μη αποδείξιμη. Είναι πίστη.
Φίλε Macedon, αν οι επιστήμονες καταφέρουν να δείξουν πως το πνεύμα του ανθρώπου είναι παράγωγο του μυαλού, και κατά συνέπεια μετά τον βιολογικό θάνατο χάνεται, αναιρέσανε την βασικότερη αρχή των θρησκειών περί μεταθανάτειας ζωής αυτομάτως (και κατά συνέπεια τις θρησκείες πατώκορφα). Είναι αποδείξιμο συνεπώς. Και κατά ανάλογο τρόπο, αν μπορέσουν να αποδείξουν πέραν πάσης αμφιβολίας πως ο κόσμος είναι ένα εντελώς μα εντελώς τυχαίο πράγμα που δημιουργήθηκε από μόνος του (δηλαδή να βρουν ακριβώς τι παίζει με την δημιουργία, τόσο κατά το Big Bang, όσο και πριν, όταν ο κόσμος χώραγε στην τσέπη μας, πως προέκυψε αυτή η "μπάλα" μέσα στο αιώνιο κενό, και πως προέκυψε αυτό το κενό) τότε απέδειξαν πως ο Θεός δεν υπάρχει.
|
Mathimatikos
Νέο Μέλος
5 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 10:27:59
Γεια σας παιδιά.
Είμαι νέο μέλος του forum , αλλά έχω παρακολουθήσει σαν απλός παρατηρητής παρα πολλές συζητήσεις.
" Η επιστήμη είναι ένα κερί μέσα στο σκοτάδι " ειχε πεί
κάποτε ο αείμνειστος Carl Sagan . Φίλε WWALKER στην επιστήμη
δεν υπάρχει τίποτε " πέραν αμφιβολίας " διότι η επιστήμη πάντα
ερευνά και προσπαθεί να προσεγγίσει την αλήθεια αυτού του κόσμου. Τα " πέραν αμφιβολίας " υπάρχουν μόνο στα μυαλά δογματικών ανθρώπων που αρνούνται την σκέψη , και μένουν προσκολλημένοι στην τυφλή τους πίστη. Για το θέμα που θίγεις
σου γράφω απο κάτω τι εχει ανακαλύψει ( οχι τι πιστεύει ) η επιστήμη απο τα χείλη ενος καταξιωμένου παγκόσμια , έλληνα επιστήμονα του Δ. Β. Νανόπουλου. Σύγχρονη Κοσμογονία ή η κατάρρευση του υπαρκτού σκοταδισμού από τον Δ. Β. Νανόπουλο Έδρα Θεωρητικής Φυσικής, Ακαδημία Αθηνών
Mitchell / Heep ΄Εδρα Φυσικής Υψηλών Ενεργειών & Διακεκριμένος
Καθηγητής Φυσικής, Πανεπιστήμιο Texas A & M , USA Πρόσφατες κοσμολογικές παρατηρήσεις παρέχουν αδιαμφισβήτητες ενδείξεις για μία δραματική αλλαγή, μία μετατόπιση παραδείγματος ( paradigm shift ) στις απόψεις μας για το Σύμπαν, πρωτοφανή στην ιστορία της Ανθρωπότητας. Τα νέα κοσμολογικά δεδομένα από τον W ilkinson M icrowave A nisotropy P roject ( WMAP ) δορυφόρο της NASA , όπως παρουσιάστηκαν τον Φεβρουάριο του 2003, υποδεικνύουν σαφέστατα ότι ζούμε σε ένα αεί – διαστελλόμενο, επίπεδο, (άρα) ολικής ενέργειας μηδέν , Σύμπαν. Ένα Σύμπαν που επιταχύνεται από κάποια μορφή Σκοτεινής Ενέργειας, που συνιστά 73% της Συμπαντικής Ενέργειας, ενώ το υπόλοιπο 23% συνίσταται από Σκοτεινή Ύλη και μόνο 4% αποτελείται από την γνωστή μας ατομική ύλη, από την οποία είναι φτιαγμένος ο Ήλιος, οι πλανήτες και εμείς. Αυτή η εικόνα του Σύμπαντος είναι σε πλήρη συμφωνία με το Κοσμολογικό Πληθωριστικό Μοντέλο που προτείνει ότι ολόκληρο το Σύμπαν είναι αποτέλεσμα μιας τυχαίας κβαντικής διακύμανσης 13.7 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Επίσης, προτείνει μία συνεπή εξέλιξη του Σύμπαντος από την εμφάνισή του έως σήμερα, εξηγώντας επιτυχώς όλες τις δομές του Σύμπαντος, μεγάλες και μικρές, στηριζόμενο στους Φυσικούς νόμους της Κβαντικής Φυσικής και της βαρύτητας. Τίποτε άλλο δεν χρειάζεται! Ολόκληρο το Σύμπαν, και εμείς μαζί σαν εμπεριεχόμενα στοιχεία του, είναι προϊόν τυχαίων κβαντικών διαδικασιών που κατορθώνουν δυναμικά να επιζήσουν, να εξελιχθούν και να αυτο-αναπαραχθούν. Δεν πρέπει να μας ξεφύγει το γεγονός ότι ζούμε σε ένα Σύμπαν, μηδενικής ολικής ενέργειας. Ευτυχώς όμως μιλάμε για ένα δυναμικό μηδέν, με την έννοια ότι το άθροισμα της ενέργειας διαστολής (κινητική) άρα θετική ενέργεια και της βαρυτικής ενέργειας (ελκτική) άρα αρνητική είναι συνεχώς μηδέν, ενώ κάθε κομμάτι ξεχωριστά είναι μη μηδενικό. Εν τέλει είμαστε μία ανακατανομή του τίποτα! Αυτή η αξιοθαύμαστη αλλαγή στις απόψεις μας για το Σύμπαν, στηριγμένη στην επιστημονική παρατήρηση και σε αναπαραγωγίσιμα πειραματικά δεδομένα, είναι πολύ πιο μεγάλη ακόμη και από την Αρισταρχο-Κοπερνίκια επανάσταση ( Revolution ) που μας πέρασε από το γεωκεντρικό στο ηλιοκεντρικό σύστημα. Όχι μόνο δεν είμαστε (σ)το κέντρο του Σύμπαντος αλλά δεν είμαστε καν φτιαγμένοι από το κύριο υλικό που είναι φτιαγμένο ολόκληρο το Σύμπαν. Είναι αν θέλετε το τελικό στάδιο της Αρισταρχο-Κοπερνίκιας Επανάστασης, αλλά συνάμα και η αυγή της νέας Αναγέννησης στηριγμένης ατόφια στην επιστημονική γνώση. Όλα αυτά τα εν εξελίξει ευρισκόμενα δραματικά επιστημονικά γεγονότα συνδυασμένα με την Δαρβίνια αρχή της εξέλιξης μέσα από Φυσική επιλογή και τις τελευταίες επαναστατικές εξελίξεις της Νευροεπιστήμης όπου μας λέει ξεκάθαρα ότι ο εγκέφαλος είναι η μηχανή του νου, δεν μπορούν παρά να αλλάξουν ριζικά την συνείδησή μας περί κόσμου. Ηθικές, φιλοσοφικές και ελπίζω πολιτικές απόψεις δεν μπορεί παρά να επηρεασθούν από αυτά τα μηνύματα της Μοντέρνας Επιστημονικής γνώσης. Δεν πρέπει βέβαια να περιμένουμε ότι πεποιθήσεις χιλιάδων ετών, βασισμένες στον φόβο και την άγνοια, θα ενδώσουν εύκολα ή ακαριαία, αλλά πρέπει να πολεμήσουμε για την αλήθεια και να αποφύγουμε τον Στρουθοκαμηλισμό. Όπως είπε ο μεγάλος Γερμανός μαθηματικός David Hilbert “ Wir m u ssen wissen und wir werden wissen ” (πρέπει να μάθουμε και θα μάθουμε), και τολμώ να πω ότι τώρα μάθαμε. Το τυχαίο, κομψό αλλά και συναρπαστικό Σύμπαν είναι εδώ. Μπορεί όλα αυτά να ακούγονται ρομαντικά και εξωπραγματικά αλλά πρέπει να προσπαθήσουμε. Έτσι κλείνοντας θα ήθελα να σας θυμίσω μερικούς στίχους ενός μεγάλου τροβαδούρου της γενιάς μου, του John Lennon , από το “ Imagine ”, “ You may think I am a dreamer , but I hope I am not the only one …” Σου παραθέτω και το σχετικό Link: http://www.skepdic.gr/Articles/nanopoulosCosmogony.htm
Ο αγώνας της επιστήμης εναντίον του σκοταδισμού συνεχίζεται ...
ΦΙΛΙΚΑ όπως πάντα. Υ.Γ : Συγνώμη για το λάθος που έγινε και επανέλαβα το μύνημα
του φίλου WWALKER . Μάλλον θα φταίει ο δαίμων του πληκτρολογίου ! ( Είναι το ίδιο ανύπαρκτος και με τους άλλους δαίμονες , αλλά κάπου πρέπει να φορτώσω το λάθος μου !!)
|
alexilexos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
163 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 11:46:29
Φίλε Μαθηματικέ, καλώς ήλθες 
quote:
Ένα Σύμπαν που επιταχύνεται από κάποια μορφή Σκοτεινής Ενέργειας, που συνιστά 73% της Συμπαντικής Ενέργειας, ενώ το υπόλοιπο 23% συνίσταται από Σκοτεινή Ύλη και μόνο 4% αποτελείται από την γνωστή μας ατομική ύλη
Έργα του σατανά μου φαίνονται όλα αυτά τα σκοτεινά 
Ιδού και η απόδειξη:
Το 96% λοιπόν του σύμπαντος αποτελείται από σκοτεινή ενέργεια και ύλη.
Από το 96 έχουμε ήδη ένα 6
Αναστροφή του 9 μας δίνει 6
Προσθέτουμε 9+6=15, 5+1= 6
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'  |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 11:49:33
Φίλε Μαθηματικέ, quote:
Φίλε WWALKER στην επιστήμη
δεν υπάρχει τίποτε " πέραν αμφιβολίας " διότι η επιστήμη πάντα
ερευνά και προσπαθεί να προσεγγίσει την αλήθεια αυτού του κόσμου. Τα " πέραν αμφιβολίας " υπάρχουν μόνο στα μυαλά δογματικών ανθρώπων που αρνούνται την σκέψη , και μένουν προσκολλημένοι στην τυφλή τους πίστη.
sorry μου ξέφυγε το πέραν πάσης αμφιβολίας. Γνωρίζω πως δεν υπάρχει κάτι το δογματικό στις επιστήμες, απλώς προσπαθούσα να τονίσω πως εγώ τον Θεό θα τον απορρίψω μόνο αν οι επιστήμες βγάλουν κάτι αποφασιστικό. Όσο για το κείμενο που λες, ο Νανόπουλος έχει δίκιο πως είμαστε μια ανακατανομή του τυχαίου. Ωστόσο, όπως είπα, θα περιμένω από τον ίδιο και από τους λοιπούς επιστήμονες να μου δείξουν στο μέλλον, πως τα συμπεράσματα που έβγαλαν είναι μόνιμα, και όχι ένα ακόμα πλανητικό μοντέλο, που θα ανατραπεί στο μέλλον.
Και παρ'όλα αυτά, δεν εντοπίζω κάτι που να αποκλείει την ύπαρξη θεού ή να αποδεικνύει την ανυπαρξία του. |
Μετρον
Μέλος 1ης Βαθμίδας
88 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 13:27:25
quote:
Μα σοβαρά μιλάς; αυτό πιστεύεις ότι είναι το περιεχόμενο του Θείου Λόγου;;
Ανεξάρτητα από το που ήσουν και το ποιος είσαι, επιμένω στην άποψή μου για σένα, η οποία απορρέει από αυτή σου την τοποθέτηση.
Ψηλε!
Ο όποιος εξωραϊσμος περι ¨μη¨γνώση της διδασκαλίας και οι λοιπές κορόνες είναι τελείως ανεδαφικές και ανυπόστατες αγαπητέ! Ειχα γράψει επίσης στο τελευτέο μου μήνυμα ότι
quote:
Αποψη μου είναι οτι δεν θα είναι τίποτε παραπάνω από κάθε θεοσοφική άλλη διδασκαλία του συρμού! Η μόνη υποτιθέμενη πρωτοπορία του είναι η προβολή τον θαυμάτων σαν κύρια απόδειξη της ορθότητας του. Τα θαύματα στην χριστιανική διδασκαλία δεν είναι παρελκόμενα αλλά κύριο συστατικό της και πιθανόν λόγο μη ορθότερης αντιλογίας μου προσάπτεις το ότι «δεν γνωρίζω» και αυτό είναι απλώς συνήθης υπεκφυγή όταν δεν μπορεί κάποιος να υπερασπιστή της όποιες «θέσεις» του.
Σε αυτό δεν απαντάς επι του θέματος αλλα περι αλλήλων τυρβάζεις! Οφείλεις να απαντήσεις πια η διαφορά του Χριστιανισμού από της άλλες θεοσοφικές διδασκαλίες χωρίς τα θαύματα? Ποιες είναι τελικά αυτός ο πολυβόητος και πολυδιαφημιζόμενος ως πρωτοπόρος χριστιανικός «Θείος λόγος», ενώ όλα αυτά πού λέει προϋπήρχαν σε πάρα πολλές προηγούμενες διδασκαλίες και φιλοσοφικές τάσεις και σχολές. Μεταξύ αυτών ήταν οι: Νεο-πυθαγόρειοι, νεο-πλατωνικοί, στωικοί, σοφιστές, γνωστικοί (της Αιγύπτου), ζωροάστρες, γυμνοσοφιστές (βουδιστές, ινδουιστές), η σχολή του Εβραίου γραμματοδιδασκάλου Μεγάλου Χιλλέλ (παππού του Γαμαλιήλ των Πράξεων των Αποστόλων), κά.quote:
Αυτό το σλόγκαν αλλά και πλήθος ομοίων, βοηθάνε τον άνθρωπο στο πάψει να ασχολείται εγωιστικά με την πρόσκαιρη και φθαρτή του ύλη, στοχεύοντας στην αφύπνιση του πνεύματός του.
Συγκαλυμμένοι πρόκληση φόβου είναι και τίποτε άλλο σύμφωνα πάντα με το «ο φόβος κρατάει τα έρμα»! Το μαστίγιο και το καρότο σε ένα απόφθεγμα για να κρατήσει τους πιστούς σε εγρήγορση . Σε έναν λογικός σκεπτόμενο άνθρωπο πρέπει κάτι τέτοιο να προκαλέσει οργή λόγο το ότι υποτιμάει την νοημοσύνη του και την υπόσταση του γενικός! quote:
Για ποια λογική εξέταση μιλάς, τη δική σου; Τη δική μου; Του γείτονα; Του μπακάλη της γειτονιάς; ……
Πόσες έρευνες έχουν γίνει πάνω στο ίδιο αντικείμενο οι οποίες κατέληξαν σε τελείως διαφορετικά συμπεράσματα;;;
Ένα παράδειγμα, που δεν έχει να κάνει με πνευματικές θεωρήσεις, μια που μιλάμε στο παρόν φόρουμ για το Σύμπαν (σε άλλο θέμα):
Υπάρχουν αρκετοί επιστήμονες, οι οποίοι βασιζόμενοι σε έρευνές τους υποστηρίζουν πως το σύμπαν συστέλλεται, και υπάρχουν ίσως και άλλοι τόσοι, οι οποίοι και αυτοί βασίζονται σε δικές τους έρευνες, λένε ότι το σύμπαν διαστέλλεται;
Ποιος έχει δίκιο;; Ποιανού η λογική εξέταση και κρίση είναι η σωστή; Ποιανού η θεωρία είναι η σωστή;;
Το να μιλάμε για λογική είναι άτοπο ως παράλογο διότι εάν κάτι πρέπει να θεωρείτε δεδομένο ότι σταυρώθηκε τελικά από τους Χριστιανούς ,τότε αυτό είναι η λογική!
Το αποδεικνύεις περίτρανα από την τοποθέτηση σου η οποία δεν έχει και μεγάλη σχέση με αυτό που συζητάμε διότι όλα αυτά που ανάφερες είναι όπως είπες «θεωρίες». Από πότε θεωρείτε μια «θεωρία» τεκμηριωμένη γνώση? Μια θεωρία είναι μια θέση η μια υπόθεση και βγαίνει από την λέξη Θέασται δηλ. παρακολουθώ, βλέπω και θεωρία σημαίνει παρατήρηση η επιστημονική παρατήρηση !
Είναι πάντα αποτέλεσμα συλλογισμών και ποτέ τεκμηριωμένη!
Μια θεωρία θεωρείτε αξίωμα μέχρι να το επιβεβαιώσει η πράξη πράγμα που όμως στης μονοθεϊστικές θρησκείες πάει ως εξής : Θεωρία που έπρεπε να θεωρείτε αξίωμα η θέση η έστω μια υπόθεση αντ`αυτου μετατρέπεται σε δόγμα.
Με νεφελώδεις σοφιστικές κατασκευές υποστηριζόμενες από ρητορείες που θέτουν την ύπαρξη του Χριστιανικού Θεού a priori σύμφωνα με το ρητό ¨την νύχτα όλες οι γάτες είναι γκρί», έρχονται a posteriori να μας πουν ότι υπάρχει και ότι το απέδειξαν μέσω φυσικά της κυκλικής «λογικής». Είναι ικανοί να βάζουνε μέσα στην ίδια φράση την λογική και το παράλογο δηλ. την εξ αποκαλύψεως αλήθεια τους(sic)!
Αφού όμως, όπως ισχυρίζοντο , κατέχουν την υπέρτατη αλήθεια, η οποία τους αποκαλύφθηκε άνωθεν διά θείας παρεμβολής, τότε λογικώς έπρεπε να έχουν στη διάθεσή τους και μπόλικους, αδιάσειστους, πειστικούς και ευκολονόητους τρόπους, ή τουλάχιστον έναν τέτοιο τρόπο, εν ανάγκη και αυτούς άνωθεν αποκαλυφθέντος, για να διαλύουν κάθε αμφιβολία και αμφισβήτηση και να απαντούν σαφώς σε κάθε ερώτηση και πρόκληση περί της σαθρότητας και του αμφιβόλου αυτής της Χριστιανικής πίστεως, «γνώσεως» και θρησκείας.
Κάτι τέτοιο δυστυχώς για αυτούς δεν υφίσταται και εδώ έρχονται τα θαύματα! Όταν όλα τα άλλα απορριφθούνε επανέρχονται με αυτά . Φιλικά
Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 14:40:16
quote:
Αποψη μου είναι οτι δεν θα είναι τίποτε παραπάνω από κάθε θεοσοφική άλλη διδασκαλία του συρμού! Η μόνη υποτιθέμενη πρωτοπορία του είναι η προβολή τον θαυμάτων σαν κύρια απόδειξη της ορθότητας του. Τα θαύματα στην χριστιανική διδασκαλία δεν είναι παρελκόμενα αλλά κύριο συστατικό της και πιθανόν λόγο μη ορθότερης αντιλογίας μου προσάπτεις το ότι «δεν γνωρίζω» και αυτό είναι απλώς συνήθης υπεκφυγή όταν δεν μπορεί κάποιος να υπερασπιστή της όποιες «θέσεις» του.
Η προβολή των θαυμάτων δεν είναι καν πρωτοπορία εφ όσον όλες οι θρησκείες στηρίζονται στα θαύματα για να πείσουν όχι εμένα και εσένα αλλά τους ίδιους τους πιστούς τους, ότι αυτό που πιστεύουν είναι αληθινό.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
alexilexos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
163 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 21:27:22
quote:
Αφού όμως, όπως ισχυρίζοντο , κατέχουν την υπέρτατη αλήθεια, η οποία τους αποκαλύφθηκε άνωθεν διά θείας παρεμβολής, τότε λογικώς έπρεπε να έχουν στη διάθεσή τους και μπόλικους, αδιάσειστους, πειστικούς και ευκολονόητους τρόπους, ή τουλάχιστον έναν τέτοιο τρόπο, εν ανάγκη και αυτούς άνωθεν αποκαλυφθέντος, για να διαλύουν κάθε αμφιβολία και αμφισβήτηση και να απαντούν σαφώς σε κάθε ερώτηση και πρόκληση περί της σαθρότητας και του αμφιβόλου αυτής της Χριστιανικής πίστεως, «γνώσεως» και θρησκείας.
Συμφωνώ με τα επιχειρήματά σου.
Να προσθέσω ότι, εάν ο αληθινός θεός είναι ένας (οι άνθρωποι θα είχαν ήδη αντιληφθεί την παρουσία του ενστικτωδώς), τότε ποιός ο λόγος ύπαρξης τόσων θρησκειών που η κάθε μία διατείνεται πως κατέχει την αλήθεια, και ειδικώτερα πως εξηγείται η ύπαρξη τόσων χριστιανισμών ( των ορθοδόξων, των καθολικών, των προτεσταντών ........).
Πρόκειται λοιπόν για ανθρώπινα κατασκευάσματα, που επιβάλλονται δια του φόβου, δηλ. αν βγείς από το μαντρί θα σε φάει ο λύκος.
Μόνο που, το μαντρί και ο λύκος αποτελούν φανταστικά κατασκευάσματα. Οι μόνοι πραγματικοί είναι οι ποιμενάρχες, οι οποίοι με την χάρη του αγίου πνεύματος πάντα, χειραγωγούν και διαχειρίζονται το ποίμνιο κατά το δοκούν.
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
 |
Mathimatikos
Νέο Μέλος
5 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 23:11:21
Φίλε WWALKER.
quote:
εγώ τον Θεό θα τον απορρίψω μόνο αν οι επιστήμες βγάλουν κάτι αποφασιστικό.
Αυτό το κάτι αποφασιστικό που περιμένεις , δεν πρόκειται να συμβεί πότέ για τον απλό λόγο οτι δεν είναι αυτός ο σκοπός της επιστήμης. Η επιστήμη είναι γνώση που προσπαθεί να προσεγγίσει την αλήθεια. Ο μεγάλος Ισαάκ Νεύτων στο μνημειώδες εργο του principia είχε πεί το περίφημο "Δεν επινοώ τις υποθέσεις" . Μπορώ να περιγράψω δηλαδή για παράδειγμα την βαρυτική δύναμη ή να υπολογίσω το μέγεθος της , αλλά δεν μπορώ να μελετήσω το γιατί υπάρχει στο σύμπαν ή γιατί εχει τις ιδιότητες που έχει και όχι κάποιες άλλες. Το γιατι της ύπαρξης της βαρυτικής δύναμης η του ανθρώπου του ίδιου , παραμένει αναπάντητο γιατί είναι κάτι που βρίσκεται έξω απο τα όρια της πειραματικής επιστήμης , τουλάχιστον με τις γνώσεις που έχουμε μέχρι σήμερα.
Σε αυτό ακριβώς το σημείο εισέρχεται η έννοια του Θεού ώς η απόπειρα να εξηγηθεί αυτό το αναπάντητο γιατί.
Αρα δεν είναι ανάγκη να απορρίψεις τον θεό αν ικανοποιεί τις μεταφυσικές σου ανησυχίες. Η ύπαρξη του Θεού , πραγματική ή όχι, κάνει τους ανθρώπους ευτυχέστερους επειδή δίνει διέξοδο στα υπαρξιακά τους προβλήματα . Είναι λοιπόν αναγκαία η ύπαρξη του Θεού ;
quote:
Και παρ'όλα αυτά, δεν εντοπίζω κάτι που να αποκλείει την ύπαρξη θεού ή να αποδεικνύει την ανυπαρξία του.
Ο Νανόπουλος στο κείμενο του περιγράφει το σύμπαν σαν μία τεράστια διακύμανση του κενού . Αν είναι έτσι τότε μιλάμε για αναίτιο γεγονός . Οι διακυμάνσεις του κενού συμβαίνουν κάθε στιγμή γύρω μας , με σωματίδια που αναίτια ξεπηδούν απο το κενό και επιστρέφουν σε αυτό όσο τους το επιτρέπει η αβεβαιότητα του heisenberg . Αυτο σημαίνει οτι παύει να είναι αναγκαία η ύπαρξη του Θεού σαν προταρχική αιτία του κόσμου.
Αν είναι έτσι τα πράγματα δεν έχει νόημα η ερώτηση : Γιατί υπάρχει το σύμπαν ; διότι αναίτια πράγματα δεν μπορούν να έχουν κάποιο σκοπό .
Είναι λοιπόν αναγκαία η ύπαρξη του Θεού ;
Η απάντηση είναι απλή : Ναι για τον άνθρωπο , όχι για την επιστήμη με βάση τις σύγχρονες επιστημονικές γνώσεις.
Οπως και να έχει το πράγμα τελική απάντηση στην ύπαρξη η μη του Θεού δεν μπορεί να δοθεί ακόμα . Το θέμα είναι όμως ποιού θεού κατα την γνώμη μου .
Κάποτε ένας φανατικός ραββίνος ρώτησε τον Αινστάιν αν πιστεύει στον θεό . Αυτός του απαντησε οτι : " πιστευω σε έναν θεό που αποκαλύπτεται μέσα απο την θαυμαστή αρμονία των φυσικών νόμων και την ομορφιά της φύσης και όχι στον θεό που ασχολείται με τα προβλήματα και τα καμώματα της ανθρωπότητας "
Εναν τέτοιο Θεό δεν είναι σε θέση να τον απορρίψει κανείς φίλε WWALKER.
Οταν όμως ο Θεός γίνεται εργαλείο στα χέρια ανθρώπων που προσπαθούν να εξουσιάσουν τους άλλους παίζοντας με τον φόβο του ανθρώπου για το άγνωστο του θανάτου , ενω οι ίδιοι κάνουν τα ακριβώς ανάποδα απο το θελημά Του , έ ένας τέτοιος θεός δεν υπάρχει γιατί δεν μπορεί να είναι ΘΕΟΣ.
Δεν μπορεί να είναι θεός γιατί είναι γεμάτος μικρότητες που οι άνθρωποι του φόρτωσαν αφού τον έπλασαν καθ'ομοιωσίν τους.
Δεν μπορεί να είναι θεός γιατί αποφασίζει να ανάψει λαμπάδες στα χέρια ανάξιων ανθρώπων ενω στην διπλανή πόρτα άλλοι άνθρωποι πεθαίνουν απο την πείνα και την εξαθλίωση.
Φιλικά όπως πάντα.
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 23:33:39
Φίλε Μαθηματικέ, ωραία η ανάλυσή σου, αλλά εμένα προσωπικά δεν μου αρέσει η θεωρία αυτή, ότι δηλαδή θα πρέπει να ασπαστώ έναν θεό σαν του Αινστάιν:
"πιστευω σε έναν θεό που αποκαλύπτεται μέσα απο την θαυμαστή αρμονία των φυσικών νόμων και την ομορφιά της φύσης και όχι στον θεό που ασχολείται με τα προβλήματα και τα καμώματα της ανθρωπότητας "Πρώτα απ'όλα, εγώ σαν Προγραμματιστής, δυσπιστώ μπροστά στην επιστήμη γιατί ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με το "πώς;" και καθόλου με το "γιατί;". Δεν μου αρέσει αυτό. Γιατί;
Γιατί πολύ απλά εμένα η λογική συνοχή που έχει η φύση μου λέει πως κάποιος μας προγραμμάτισε, όπως εγώ προγραμματίζω τις παραμέτρους για το πρόγραμμά μου. Δηλαδή, γιατί ο γενετικός κώδικας να έχει 4 αζωτούχες βάσεις (4 για DNA, 4 για RNA, μια διαφορετική), και να μην έχει 6; Γιατί όχι 7; Και γιατί το υλικό να είναι αζωτούχες βάσεις και όχι κάποιος άλλος συνδυασμός στοιχείων;
Όταν εγώ θα φτιάξω ένα πρόγραμμα κατευθείαν σε γλώσσα μηχανής, θα επιλέξω τα βασικά δομικά του στοιχεία όπως με βολεύουν, εδώ είναι το θέμα. Θα επιλέξω βασικό σύστημα το δυαδικό (0-1), μετά θα επιλέξω να χωρίσω τις πληροφορίες σε κατηγορίες στην μνήμη, θα επιλέξω αυθαίρετα την ποσότητα των 8 bit να την ονομάσω byte και να μετράω μόνο αυτά τα 8 bit για να υπολογίσω την τιμή και όχι το διπλανό έννατο bit. Θα φτιάξω μόνος μου τα δικά μου στάνταρντς όπως τα φτιάξαμε ήδη στο IEEE, και θα κάνω την δουλειά μου στην δημιουργία όπως την έχω σχεδιάσει εγώ, αδιαφορώντας για το πως θα φανεί μετά στο δημιούργημά μου.
Αυτό ρωτάω και εγώ, και αδυνατώ να βρώ απάντηση απ΄τους φίλους μας που ασπάζονται τις θεωρίες που λένε ότι ο Θεός είναι η Μαγεία της Φύσης. Γιατί ο νοήμων Θεός να μην υπάρχει; Γιατί δηλαδή, ενώ εγώ ο Μηχανικός Η/Υ Λογισμικού θα επιλέξω το υπολογιστικό/πληροφοριακό μου σύστημα/συνοδευτικό λογισμικό να λειτουργεί με τον Α τρόπο, το σύμπαν να μην δημιουργήθηκε από κάποιο παλαβό μυαλό εκτός σύμπαντος, το οποίο κατά συνέπεια δεν δεσμεύεται από τους νόμους του σύμπαντος. Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις, αυτό που λέω είναι ότι απ'την στιγμή που δεν μπαίνουν στον κόπο να αναλύσουν το θέμα του "γιατί είναι δομημένος έτσι ο κόσμος" πέρα απ'το γνωστό "έτσι επιτυγχάνεται σταθερότητα" - "Κατάσταση ελάχιστης ενέργειας" άρα γι'αυτό και γίνεται αυτό, εμένα οι επιστήμονες δεν με καλύπτουν. Δηλαδή στο μέλλον, αν εγώ ο παλαβός Μηχ Η/Υ καταφέρω και φτιάξω (λέμε τώρα, δεν ονειροπολώ) αυτόνομη νοημοσύνη σχετικά καλού επιπέδου, και τις δώσω την δυνατότητα να ερευνήσει την δομή της, και αυτή βγάλει το συμπέρασμα πως την έχω δομήσει παράλογα-τυχαία, ενώ εγώ στην πραγματικότητα την δόμησα αυθαίρετα, όπως με βόλευε, με έχει βγάλει ανύπαρκτο; Χώρια που αν πούμε πως ο Θεός είναι η "θαυμαστή αρμονία των φυσικών νόμων και την ομορφιά της φύσης" είναι σαν να λέμε ότι ο Προγραμματιστής για ένα πρόγραμμα είναι "η μαγεία του κώδικά του". Με καταλαβαίνεις τι εννοώ; Μπορείς να με διαφωτίσεις που κάνω λάθος; Edited by - WWalker on 17/06/2005 23:37:13 Edited by - WWalker on 17/06/2005 23:38:44 |
Mathimatikos
Νέο Μέλος
5 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 01:09:34
Φίλε WWALKER
Οι προβληματισμοί σου είναι λογικοί μέχρι κάποιο σημείο αλλά νομίζω ότι σου απάντησα είδη στην προηγούμενη αναφορά μου .
Αν το σύμπαν είναι μια αναίτια διακύμανση του κενού δεν έχει σκοπό άρα οι ερωτήσεις του τύπου γιατί συμβαίνει το ένα ή το άλλο δεν έχουν νόημα .
Η ύπαρξη του νοήμονος θεού που αναφέρεις περιπλέκει τα πράγματα γιατί θα πρέπει να δώσει ένα σκοπό στο δημιούργημά του .
Εσύ ως προγραμματιστής κατασκευάζεις ένα πρόγραμμα για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό .
Με ποιο σκοπό ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν ;
Πραγματικά με την κοινή λογική δεν μπορώ να φανταστώ για ποιο λόγο ένα τέλειο πανάγαθο και παντοδύναμο πλάσμα κατασκεύασε το σύμπαν .
Για να παίζει με την ανοησία και τα πάθη των ανθρώπων , η για να σώσει
αυτούς που είδη γνωρίζει ότι θα σωθούν αφου είναι παντογνώστης ;
Το όλο θέμα οδηγεί στον πλήρη παραλογισμό .
Ακόμα και όλες οι θρησκείες που πρέπει να το απαντήσουν το κάνουν πολύ
ανθρωποκεντρικά και η κάθε μία δίνει την δική της εξήγηση.Μου άρεσε το παράδειγμα που ανέφερες σχετικά με το αντίστοιχο της δημιουργίας ενός προγράμματος και της δημιουργίας του σύμπαντος .
Όμως δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία γιατί το πρόγραμμα που κατασκευάζεις
εσύ στον υπολογιστή είναι πλήρως αιτιοκρατικό στην συμπεριφορά του ενώ το
σύμπαν δεν είναι . Εσύ γνωρίζεις από την αρχή τι πρόκειται να κάνει το πρόγραμμά σου ενώ το σύμπαν κυβερνάται από τους νόμους της κβαντομηχανικής που είναι μη αιτιοκρατικοί .
Φαντάσου ένα μη αιτιοκρατικό πρόγραμμα που
απλώς ανακατεύει τις εντολές μιας γλώσσας προγραμματισμού εντελώς στην τύχη μέχρι να φτιάξει κάποιον ιό ο οποίος μπορεί να αντιγράψει τον εαυτό του.
(ο υπολογιστής είναι το σύμπαν , το αρχικό πρόγραμμα είναι οι φυσικοί νόμοι, και ο ιός η ζωή κατ’ αντιστοιχία)
Δεν θα μπορούσε κάτι τέτοιο να συμβεί αν του δινόταν αρκετός χρόνος ;
Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με τα γονίδια του ανθρώπου .
Η επιλογή του πλήθους των βάσεων είναι τυχαία επιλογή και ενδεχομένως να μπορούσε να γίνει και αλλιώς .
Η βιολογία του άνθρακα όπως την ξέρουμε δεν είναι η μοναδική δυνατή βιολογία όπως τα Windows δεν είναι το μοναδικό εφικτό λειτουργικό σύστημα .
Η απίστευτης ομορφιάς ανθρώπινη δομή είναι το αποτέλεσμα 1000000 προγραμματιστικών λαθών σε σχέση με 1 εναλλακτική σωστή κίνηση που δουλεύει και μπορεί να δώσει ένα νέο πλάσμα που μπορεί να επιβιώσει κατά την αντιγραφή του DNA όταν συμβαίνουν μεταλλάξεις .
Ο τυφλός προγραμματιστής που σου περιγράφω δεν είναι και πολύ αξιόπιστος
και μάλλον θα τον απέλυαν αν πήγαινε να δουλέψει σε κάποια εταιρία .
Εχει όμως ένα προσόν : τον ατέλειωτο για τα ανθρώπινα δεδομένα γεωλογικό χρόνο μέσα στον οποίο μπορεί να δοκιμάσει άπειρες πρακτικά φορές αν τα προγραμματά του δουλεύουν η όχι μέσα στον τεράστιο υπολογιστή του σύμπαντος .
Φιλικά όπως πάντα.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 02:39:17
Αλήθεια, ΠΡΙΝ να σκεφτεί να δημιουργήσει ο θεός το Σύμπαν και τον άνθρωπο, και ΠΡΙΝ να σκεφτεί να σώσει τον άνθρωπο από……τα δεινά που άφησε να κληρονομήσει, ΠΩΣ ΠΕΡΝΑΓΕ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ?? ΤΙ έκανε ο Θεός τότε? Υπήρχε ας πούμε….άνευ σκοπού? Και εφόσον αποδειχθεί τι έκανε και γιατί δεν έκανε τίποτα ενδεχομένως, άπαξ και δημιουργήθηκε ο άνθρωπος είναι αυτός όλος και όλος ο σκοπός Του πλέον? Και άραγε, εφόσον από το μηδέν τίποτα δεν προέρχεται, πόσο μάλλον τόσο πολύπλοκες ιδιότητες ενός Πάνσοφου Δημιουργού, ΠΩΣ προέκυψε η δημιουργία του Θεού??
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 11:21:47
quote:
Αλήθεια, ΠΡΙΝ να σκεφτεί να δημιουργήσει ο θεός το Σύμπαν και τον άνθρωπο, και ΠΡΙΝ να σκεφτεί να σώσει τον άνθρωπο από……τα δεινά που άφησε να κληρονομήσει, ΠΩΣ ΠΕΡΝΑΓΕ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ??ΤΙ έκανε ο Θεός τότε? Υπήρχε ας πούμε….άνευ σκοπού? Και εφόσον αποδειχθεί τι έκανε και γιατί δεν έκανε τίποτα ενδεχομένως, άπαξ και δημιουργήθηκε ο άνθρωπος είναι αυτός όλος και όλος ο σκοπός Του πλέον? Και άραγε, εφόσον από το μηδέν τίποτα δεν προέρχεται, πόσο μάλλον τόσο πολύπλοκες ιδιότητες ενός Πάνσοφου Δημιουργού, ΠΩΣ προέκυψε η δημιουργία του Θεού??
Schwabe, μιας και παρακολούθησες τον Νανόπουλο στα Χρώματα της Ίριδος, για πες μου: τι υπήρχε πριν το αιώνιο κενό, απ'το οποίο ξεπήδησε το σύμπαν σαν... μπουρμπουλίθρα μέσα στο νερό που βράζει, για να δεις και εσύ τι είναι αυτό που ρωτάς και αν απαντιέται. quote:
Φίλε WWALKER
Οι προβληματισμοί σου είναι λογικοί μέχρι κάποιο σημείο αλλά νομίζω ότι σου απάντησα είδη στην προηγούμενη αναφορά μου .
Αν το σύμπαν είναι μια αναίτια διακύμανση του κενού δεν έχει σκοπό άρα οι ερωτήσεις του τύπου γιατί συμβαίνει το ένα ή το άλλο δεν έχουν νόημα .
Η ύπαρξη του νοήμονος θεού που αναφέρεις περιπλέκει τα πράγματα γιατί θα πρέπει να δώσει ένα σκοπό στο δημιούργημά του .
Εσύ ως προγραμματιστής κατασκευάζεις ένα πρόγραμμα για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό .
Με ποιο σκοπό ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν ;
Πραγματικά με την κοινή λογική δεν μπορώ να φανταστώ για ποιο λόγο ένα τέλειο πανάγαθο και παντοδύναμο πλάσμα κατασκεύασε το σύμπαν .
Για να παίζει με την ανοησία και τα πάθη των ανθρώπων , η για να σώσει
αυτούς που είδη γνωρίζει ότι θα σωθούν αφου είναι παντογνώστης ;
Το όλο θέμα οδηγεί στον πλήρη παραλογισμό .
Ακόμα και όλες οι θρησκείες που πρέπει να το απαντήσουν το κάνουν πολύ
ανθρωποκεντρικά και η κάθε μία δίνει την δική της εξήγηση.Μου άρεσε το παράδειγμα που ανέφερες σχετικά με το αντίστοιχο της δημιουργίας ενός προγράμματος και της δημιουργίας του σύμπαντος .
Όμως δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία γιατί το πρόγραμμα που κατασκευάζεις
εσύ στον υπολογιστή είναι πλήρως αιτιοκρατικό στην συμπεριφορά του ενώ το
σύμπαν δεν είναι . Εσύ γνωρίζεις από την αρχή τι πρόκειται να κάνει το πρόγραμμά σου ενώ το σύμπαν κυβερνάται από τους νόμους της κβαντομηχανικής που είναι μη αιτιοκρατικοί .
Φαντάσου ένα μη αιτιοκρατικό πρόγραμμα που
απλώς ανακατεύει τις εντολές μιας γλώσσας προγραμματισμού εντελώς στην τύχη μέχρι να φτιάξει κάποιον ιό ο οποίος μπορεί να αντιγράψει τον εαυτό του.
(ο υπολογιστής είναι το σύμπαν , το αρχικό πρόγραμμα είναι οι φυσικοί νόμοι, και ο ιός η ζωή κατ’ αντιστοιχία)
Δεν θα μπορούσε κάτι τέτοιο να συμβεί αν του δινόταν αρκετός χρόνος ;
Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με τα γονίδια του ανθρώπου .
Η επιλογή του πλήθους των βάσεων είναι τυχαία επιλογή και ενδεχομένως να μπορούσε να γίνει και αλλιώς .
Η βιολογία του άνθρακα όπως την ξέρουμε δεν είναι η μοναδική δυνατή βιολογία όπως τα Windows δεν είναι το μοναδικό εφικτό λειτουργικό σύστημα .
Η απίστευτης ομορφιάς ανθρώπινη δομή είναι το αποτέλεσμα 1000000 προγραμματιστικών λαθών σε σχέση με 1 εναλλακτική σωστή κίνηση που δουλεύει και μπορεί να δώσει ένα νέο πλάσμα που μπορεί να επιβιώσει κατά την αντιγραφή του DNA όταν συμβαίνουν μεταλλάξεις .
Ο τυφλός προγραμματιστής που σου περιγράφω δεν είναι και πολύ αξιόπιστος
και μάλλον θα τον απέλυαν αν πήγαινε να δουλέψει σε κάποια εταιρία .
Εχει όμως ένα προσόν : τον ατέλειωτο για τα ανθρώπινα δεδομένα γεωλογικό χρόνο μέσα στον οποίο μπορεί να δοκιμάσει άπειρες πρακτικά φορές αν τα προγραμματά του δουλεύουν η όχι μέσα στον τεράστιο υπολογιστή του σύμπαντος .
Τέλος πάντων, φίλε Μαθηματικέ, εμένα όπως σου είπα η θεωρία ότι το σύμπαν είναι αυτοδημιούργητο και εμείς ένα λάθος της φύσης δεν με καλύπτουν. Αδυνατώ να πιστέψω πως είμαστε όλοι ένα μεγάλο λάθος, μια ανωμαλία στην φύση, απ'την οποία προέκυψε ο άνθρωπος και ολόκληρο το φυτικό/ζωικό βασίλειο. Αδυνατώ να θεωρήσω πως είμαστε παντελώς μόνοι στο σύμπαν, μόνοι κάτω απ'τα άστρα, με μόνο σκοπό να κάνουμε παιδιά για να κάνουν και αυτά παιδιά, ώστε να μας κάνουν δισέγγονα, και πάει λέγοντας, μέχρι που να καταστραφεί η ζωή στον πλανήτη. Αδυνατώ να πιστέψω πως το μεγαλύτερο μυαλό αυτή την στιγμή στο σύμπαν είναι ο Hawking και η παρέα του, επίσης αδυνατώ να καταλάβω γιατί να πρέπει ειδικά ο άνθρωπος και όχι και τα δελφίνια πχ να έχουν τόσο εξελιγμένη νοημοσύνη.
Όλα αυτά μου φαίνονται καθόλου τυχαία, γι'αυτό και προς το παρρόν μένω στην αντίληψη ενός Θεού-νοήμονος, που δεν δεσμεύεται από το σύμπαν, και άρχει από έξω. Παρακολουθώ με προσοχή όμως το πως εξελίσσεται το πράγμα. Απογοητεύομαι τελείως μα τελείως πάντως στην ιδέα, πως σαν άνθρωπος ο μόνος μου ορατός σκοπός στην ζωή είναι να κάνω παιδιά για να συνεχιστεί το είδος, όπως ακριβώς και ένα σκυλί θα κάνει απογόνους για αυτό τον λόγο. Αν ήταν έτσι, γιατί δηλαδή και εμείς, να μην είμαστε ίδιοι με τα άλλα ζώα του βασιλείου στην νοημοσύνη, ικανά μόνο να ικανοποιούν βιολογικές ανάγκες και τίποτα πιο πέρα; Το ξέρω ότι δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία με έναν προγραμματιστή, όπως είπες, απλώς το ανέφερα ως παράδειγμα. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 12:01:16
WWalker:
«Schwabe, μιας και παρακολούθησες τον Νανόπουλο στα Χρώματα της Ίριδος, για πες μου: τι υπήρχε πριν το αιώνιο κενό, απ'το οποίο ξεπήδησε το σύμπαν σαν... μπουρμπουλίθρα μέσα στο νερό που βράζει, για να δεις και εσύ τι είναι αυτό που ρωτάς και αν απαντιέται.»Κοίτα να δεις, έδωσες κατηγορήματα στον Θεό, έδωσες νόηση ανθρώπινη και συναισθήματα στον θεό, έδωσες θυμό και οργή στον θεό, έδωσες βιογραφικό και εργασιακό στον θεό, έδωσες πλήρη υπόσταση και βροντοφωνάζεις ότι είναι πρόσωπο και σκέφτεται και λυπάται τον κάθε ένα που τον πιστέψει. ΠΟΙΟΣ οφείλει λοιπόν να απαντήσει στο τι στα κομμάτια είναι αλλά και έκανε ή κάνει ετούτος ο θεός? Αυτός που δεν αντιλαμβάνεται όλα αυτά τα αστήρικτα πονήματα των ανθρώπων ή αυτός που τα έχει κάνει οδηγό της ζωής του?
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 12:24:10
quote:
Κοίτα να δεις, έδωσες κατηγορήματα στον Θεό, έδωσες νόηση ανθρώπινη και συναισθήματα στον θεό, έδωσες θυμό και οργή στον θεό, έδωσες βιογραφικό και εργασιακό στον θεό, έδωσες πλήρη υπόσταση και βροντοφωνάζεις ότι είναι πρόσωπο και σκέφτεται και λυπάται τον κάθε ένα που τον πιστέψει.
ΤΙ ΛΕΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ, ΤΑ ΕΚΑΝΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΚΑΙ ΜΙΣΘΟ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΜΟΥ. ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ ΤΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ.
quote:
ΠΟΙΟΣ οφείλει λοιπόν να απαντήσει στο τι στα κομμάτια είναι αλλά και έκανε ή κάνει ετούτος ο θεός? Αυτός που δεν αντιλαμβάνεται όλα αυτά τα αστήρικτα πονήματα των ανθρώπων ή αυτός που τα έχει κάνει οδηγό της ζωής του?
Ο Παππάς της γειτονιάς σου, ή ο Θεολόγος που έβγαλε Πανεπιστήμιο. Εγώ τι δουλειά έχω να στα απαντήσω αυτά;
Λέω γιατί το έχεις δει το πράγμα λες και εγώ είμαι Απόστολος και κυρήττω στα έθνη το πράγμα, ενώ στην πραγματικότητα απλός άνθρωπος είμαι, που τον ενδιαφέρει περισσότερο να έχει καφέ να πιεί και ψωμί να φάει κάθε μέρα, παρά το πως φτιάχθηκε ο κόσμος. Edited by - WWalker on 18/06/2005 12:30:32 |
Mathimatikos
Νέο Μέλος
5 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 13:49:18
Φίλε WWALKER
Οι προβληματισμοί που έθεσες είναι πολύ σοβαροί και είναι οι βασικές αιτίες για τις οποίες οι άνθρωποι καταφεύγουν στην έννοια του Θεού .
Πηγάζουν όμως όλοι από την ανάγκη του ανθρώπου να ξεφύγει από την ματαιότητα της ύπαρξης του.
Είναι λογικό να δέχεσαι την υποχρεωτική ύπαρξη ενός Θεού δημιουργού αφού εσύ ο ίδιος προϋποθέτεις την ύπαρξη του . Την προϋποθέτεις γιατί πιστεύεις ότι πρέπει στον κόσμο που ζεις να υπάρχει κάποιος σκοπός.
Και μάλιστα ότι αυτός ο τελικός σκοπός είναι ο άνθρωπος .
Αυτή η λογική είναι η χειρότερη διδασκαλία που έχει προσφέρει στον κόσμο
η χριστιανική θρησκεία :
«Ο άνθρωπος είναι ανώτερος και πρέπει να κυριαρχήσει πάνω στα άλλα ζώα και την φύση » .
Είναι ή λογική με την οποία ο άνθρωπος έχει προκαλέσει τόσες καταστροφές στην φύση λες και όλος ο κόσμος φτιάχτηκε για χάρη του .
Ο άνθρωπος δεν είναι ανώτερος από τα άλλα ζώα . Απλώς έχει αναπτύξει καλύτερα δομημένη νοημοσύνη από τα άλλα ζώα .
Όπως άλλα ζώα έχουν εφόδιο την ταχύτητα ή την δύναμη για να αντεπεξέλθουν στον αγώνα της επιβίωσης έτσι και ο άνθρωπος έχει το μυαλό του. Αυτό δεν τον καθιστά ανώτερο από τα άλλα ζώα .
Με στεναχωρεί που μιλάς τόσο απαξιωτικά για τα υπόλοιπα ζώα και ειδικά για τα σκυλιά ( με τα οποία έχω μοιραστεί μεγάλο μέρος της ζωής μου ) και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν είναι καθόλου ηλίθια και ανόητα , αλλά κάποιες φορές καταλαβαίνουν πολύ περισσότερα από πολλούς ανθρώπους .
Η νοημοσύνη δεν είναι μοναδικό προνόμιο του ανθρώπου . Φαντάσου ότι μπορεί να μην είναι καν προνόμιο του πλανήτη γη.
Η απογοήτευση που νιώθεις πηγάζει από τον τεράστιο εγωισμό του ανθρώπου
που πιστεύει ότι είναι η κορωνίδα της δημιουργίας .
Το ίδιο πιθανώς θα πίστευε και κάποιος ευφυής δεινόσαυρος , αν υπήρχε , πριν από 100 εκατομμύρια χρόνια .
Για την φύση όλα αυτά δεν έχουν καμιά σημασία γιατί ο άνθρωπος δεν είναι ο τελικός σκοπός της δημιουργίας , αλλά απλά ένα προϊόν αυτής .
Η μοίρα του είναι κοινή , με όλων των άλλων πλασμάτων και θα έρθει η ώρα που ή θα εξαφανιστεί ή θα δώσει την θέση του σε κάποιο ανώτερο είδος.
Το Σύμπαν θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά το τέλος του ανθρώπου όπως
υπήρχε και πριν την εμφάνισή του και πραγματικά δεν δίνει δεκάρα για την ύπαρξη η την μη ύπαρξη μας .
Γιαυτήν αγωνιούμε μόνο εμείς και προσπαθούμε να της δώσουμε νόημα με διάφορους τρόπους . Ένας από αυτούς είναι και ο Θεός .
Με όλα αυτά που σου λέω δεν θέλω να σε πείσω ότι η οπτική που βλέπεις τα πράγματα είναι λάθος και ότι η δική μου είναι η σωστή .
Ξεκινάμε ούτως η άλλως από διαφορετικές αφετηρίες . Εσύ πιστεύεις στην ύπαρξη ενός τελικού σκοπού για τον κόσμο ενώ εγώ όχι .
Σε ζηλεύω , γιατί αναγνωρίζω ότι η θέση σου είναι καλύτερη από την δική μου . Δίνει στην ζωή σου ξεκάθαρο νόημα και μια ασφάλεια που εγώ ποτέ δεν θα νιώσω .
Το ότι τόσοι άνθρωποι πιστεύουν στον Θεό δεν είναι τυχαίο . Είναι ο μοναδικός ( ; ) ίσως τρόπος να δώσουν σκοπό στην ζωή τους .
Θα ήθελα όμως να μου πεις την προσωπική σου άποψη γι αυτόν τον σκοπό γιατί εμένα μου φαίνεται το ίδιο παράλογος όσο φαίνεται σε σένα η μη ύπαρξη σκοπού.
Για μένα προσωπικά το νόημα στην ζωή του ανθρώπου προκύπτει μέσα από τη επαφή του με την φύση μέσω της οποίας έρχεται σε επαφή με το καταπληκτικό σύμπαν από το οποίο προέκυψε και στο οποίο μια μέρα θα επιστρέψει .
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 14:52:22
Φίλε Μαθηματικέ, άσε ένα παραθυράκι ανοιχτό στα όσα λες, μήπως τελικά ο Θεός είναι ο Ιησούς και μας κάνει κανά θαύμα τώρα στα τελειώματα. quote:
Θα ήθελα όμως να μου πεις την προσωπική σου άποψη γι αυτόν τον σκοπό γιατί εμένα μου φαίνεται το ίδιο παράλογος όσο φαίνεται σε σένα η μη ύπαρξη σκοπού.
Για εμένα τουλάχιστον, ο σκοπός είναι ο εξής: πρέπει ο άνθρωπος να προσπαθεί όσο περισσότερο μπορεί να καθυποτάξει τα πάθη του, να σταματήσει να είναι δέσμιος στην φύση του πχ να σταματήσει να καπνίζει επειδή το ζητάει ο οργανισμός του να καπνίζει έτσι ώστε να κάνει την υπέρβαση, η οποία και θα τον οδηγήσει τελικά σε αυτό που ονομάζουμε στον Χριστιανισμό Αγιότητα.
Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι η Ορθοδοξία ειδικά και ο Βουδδισμός με τα μοναστήρια και τα θαύματα που έχει ο καθένας, είναι ότι όλα συνοψίζονται σε ένα κοινό σημείο: πνευματική άσκηση.
Γι'αυτό και πιστεύω στον Χριστιανισμό, γιατί ανακαλύπτω πως οι ιδρυτές του (Ιησούς, Απόστολοι) στην πραγματικότητα φτιάξανε ένα μωσαικό με υπερβολικά πολλούς κρυμμένους μηχανισμούς μέσα του για να είναι τυχαίο ή ανθρώπινη σύλληψη των τότε αιώνων. Δηλαδή σκοπός μου εμένα στην ζωή είναι να νικήσω την φύση μου, που με έχει δεμένο στο χώμα απ'τα σαρκικά πάθη, ώστε να εξερευνήσω τι είναι τελικά αυτό που επιτρέπει στους μοναχούς (πάσης φύσεως, όπως είπα) να κάνουν αυτά τα θαύματα, τα οποία τα ακούνε οι επιστήμονες και φρίττουν, γιατί δεν μπορούν να τα ερευνήσουν σαν μηχανισμό.
Επίσης θεωρώ άτοπο να βγάλουμε "off" τόσους ανθρώπους που καταμαρτυρούν για την ύπαρξη θαυμάτων, στο λένε και στο ορκίζονται πως είδαν τέτοια πράγματα να συμβαίνουν, και αν τους πεις πως λένε χαζομάρες, μετά στενοχωριούνται πάρα πολύ που δεν τους πιστεύεις και δεν μπορούνε να στο αποδείξουμε πως έγινε κάτι τέτοιο σε αυτούς. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις σε τελική ανάλυση τι εννοώ: δεν είμαστε σε θέση να ανακαλύψουμε αν οι θρησκείες είναι αληθινές, αλλά εκ του αποτελέσματος μπορούμε να βγάλουμε με επιφυλάξεις συμπεράσματα. Αυτά βέβαια, με πάρα πολλές επιφυλάξεις. Σε ευχαριστώ που με διαφώτισες πάνω στο θέμα της Δημιουργίας. Θα το ψάξω πλήρως το καλοκαιράκι στην παραλία που δεν θα έχω και φόρτο εργασίας... :) Edited by - WWalker on 18/06/2005 15:05:15 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 16:24:10
WWalker:
«ΤΙ ΛΕΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ, ΤΑ ΕΚΑΝΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΚΑΙ ΜΙΣΘΟ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΜΟΥ. ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ ΤΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ.»Πες μου ΤΙ από όλα όσα είπα δεν αποδέχεσαι, και ευχαρίστως να ανακαλέσω. Λοιπόν, ΠΟΙΕΣ από τις περιγραφές της Καινής Διαθήκης απορρίπτεις ως πλαστές και ιστορικά ανύπαρκτες? Διότι, εάν τίποτα δεν απορρίπτεις, τότε πολύ απλά ισχύουνε ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ. WWalker:
«Ο Παππάς της γειτονιάς σου, ή ο Θεολόγος που έβγαλε Πανεπιστήμιο. Εγώ τι δουλειά έχω να στα απαντήσω αυτά;» Τόσο φθηνά «πουλάς»λοιπόν την πίστη σου αγαπητέ? Θέλω να πω, τόσο αδιάφορο σε αφήνουνε όλα αυτά τα καίρια ερωτήματα? Τόση είναι η βαθύτερη αξία όλων αυτών των θεμελιωδών αξιών, ώστε να μην σε ενδιαφέρουνε καν ως αναζητήσεις?
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 18:10:07
quote:
Πες μου ΤΙ από όλα όσα είπα δεν αποδέχεσαι, και ευχαρίστως να ανακαλέσω.Λοιπόν, ΠΟΙΕΣ από τις περιγραφές της Καινής Διαθήκης απορρίπτεις ως πλαστές και ιστορικά ανύπαρκτες? Διότι, εάν τίποτα δεν απορρίπτεις, τότε πολύ απλά ισχύουνε ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ.
Εσύ αδελφάκι μου παραείσαι πρηχταρχίδας. quote:
Τόσο φθηνά «πουλάς»λοιπόν την πίστη σου αγαπητέ? Θέλω να πω, τόσο αδιάφορο σε αφήνουνε όλα αυτά τα καίρια ερωτήματα? Τόση είναι η βαθύτερη αξία όλων αυτών των θεμελιωδών αξιών, ώστε να μην σε ενδιαφέρουνε καν ως αναζητήσεις?
ΕΛΕΟΣ!!!! Schwabe, πάρτο χαμπάρι παιδάκι μου. Μπορώ να πιστεύω ότι μου γουστάρει, όπως μου γουστάρει, χωρίς να δίνω αναφορά σε κανέναν. Πως να στο πω να το πάρεις χαμπάρι;
Δεν έχεις καμμία δουλειά στο τι πιστεύω και στο τι κάνω εγώ, στο ΤΙ με απασχολεί, στο τι με ενδιαφέρει. Και για μια ακόμη τελευταία φορά, για να απαντήσω κιόλας στα μύρια όσα μου σούρνεις, ότι δήθεν "πουλάω" την πίστη μου:
Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος, της Ανατολικής Ορθόδοξης Καθολικής Εκκλησίας, υπό την Αρχιεπισκοπή Αθηνών και το Οικουμενικό Πατριαρχείο, πιστεύω στον Ιησού Χριστό, όπως τον περιγράφουν τα Ευαγγέλια, όπως τον πίστευαν οι πατέρες της Πίστης μας ως τώρα, και τίποτε άλλο δεν σε αφορά. Edited by - WWalker on 18/06/2005 18:16:56 Edited by - WWalker on 18/06/2005 20:25:36 ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΣΕΜΝΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ
amalia |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 18:49:28
quote:
WWalker
Εσύ αδελφάκι μου παραείσαι πρηχταρχίδας.
Κάποιος να τον συμμαζέψει παρακαλώ. Αρχίζει και γίνεται μόνιμη κατάσταση εδώ μέσα η βωμολοχία από μέρους του. macedon |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2005, 20:13:04
quote:
Κάποιος να τον συμμαζέψει παρακαλώ.Αρχίζει και γίνεται μόνιμη κατάσταση εδώ μέσα η βωμολοχία από μέρους του.
-This sayeth Macedon the troll |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2005, 00:12:23
WWalker:
«Εσύ αδελφάκι μου παραείσαι πρηχταρχίδας.»Κοίτα να δεις φίλτατε, εάν επιθυμείς επιστροφή του διαλόγου και του ύφους, ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ. Εάν αισθάνεσαι πιεσμένος, τότε απλά μην απαντάς. Εάν αισθάνεσαι πελαγωμένος και ακατάλληλος για ερωτήσεις που σχετίζονται με την ενότητα ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ, τότε μπορείς κάλλιστα να αποχωρήσεις. Σε κάθε περίπτωση, δεν θα ανεχτώ δεύτερη παρόμοια συμπεριφορά. WWalker:
«Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος, της Ανατολικής Ορθόδοξης Καθολικής Εκκλησίας, υπό την Αρχιεπισκοπή Αθηνών και το Οικουμενικό Πατριαρχείο, πιστεύω στον Ιησού Χριστό, όπως τον περιγράφουν τα Ευαγγέλια, όπως τον πίστευαν οι πατέρες της Πίστης μας ως τώρα, και τίποτε άλλο δεν σε αφορά.» Και πολύ καλά κάνεις!! Ωστόσο, και εφόσον συνεχίζεις να διατυπώνεις απόψεις και κρίσεις για το εάν υπάρχει Θεός και πως είναι αυτός ο Θεός, και εφόσον εκφράζεις αυτές τις απόψεις δημόσια, τότε θα υποστείς τη βάσανο των ερωτημάτων. Ειδάλλως, μπορείς κάλλιστα να μην συμμετέχεις, και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2005, 00:54:18
quote:
Schwabe
Ωστόσο, και εφόσον συνεχίζεις να διατυπώνεις απόψεις και κρίσεις για το εάν υπάρχει Θεός και πως είναι αυτός ο Θεός, και εφόσον εκφράζεις αυτές τις απόψεις δημόσια, τότε θα υποστείς τη βάσανο των ερωτημάτων.
Βρε Σβάμπε,
αφού ο άνθρωπος έχει τρελαθεί να σου απαντά και εσύ τι κάνεις;;
Αραδιάζεις ένα ολόκληρο ανούσιο κατεβατό με ένα σωρό παραπομπές, πολλές φορές μιας ή και δύο φράσεων, έχοντας την ψευδαίσθηση ότι του παραθέτεις στοιχεία με τα οποία αντικρούεις τα όσα λέει. Όπου δεν έχεις τίποτα να πεις, αρχίζεις με τις συνηθισμένες σου εκφράσεις του τύπου, "μυθεύματα" κάτι για "τσουλήθρες" κάτι για "ευγενείς πόθους" και πάει λέγοντας.
Ότι κι αν σου πει και το τεκμηριώσει, εσύ του λες "όχι δεν είναι έτσι αλλά είναι όπως λέω εγώ". Νομίζεις ότι κατ΄ αυτόν τον τρόπο συμμετέχεις σε εποικοδομητικό διάλογο;;; Φιλικά όπως πάντα |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2005, 01:35:25
quote:
WWalker:
«Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος, της Ανατολικής Ορθόδοξης Καθολικής Εκκλησίας, υπό την Αρχιεπισκοπή Αθηνών και το Οικουμενικό Πατριαρχείο, πιστεύω στον Ιησού Χριστό, όπως τον περιγράφουν τα Ευαγγέλια, όπως τον πίστευαν οι πατέρες της Πίστης μας ως τώρα, και τίποτε άλλο δεν σε αφορά.»Και πολύ καλά κάνεις!! Ωστόσο, και εφόσον συνεχίζεις να διατυπώνεις απόψεις και κρίσεις για το εάν υπάρχει Θεός και πως είναι αυτός ο Θεός, και εφόσον εκφράζεις αυτές τις απόψεις δημόσια, τότε θα υποστείς τη βάσανο των ερωτημάτων. Ειδάλλως, μπορείς κάλλιστα να μην συμμετέχεις, και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
Προσπαθώ Schwabe, αλλά δεν με αφήνεις.
Έχω εδώ και τόσα threads/posts σου λέω να ρωτήσεις Παπά για θεολογικά, γιατί εγώ δεν είμαι σε θέση να απαντήσω, και επιμένεις. Ε, τι να κάνω πια, δεν αντέχω άλλο να στο λέω.
Και επίσης δεν αντέχω άλλο να με καλείς κάθε τρεις και λίγο να απολογηθώ για το τι πιστεύω, βλέπε ένα ακόμα "οφείλεις" που είχες και στο προτελευταίο post σου. Δεν με ενδιαφέρει να κουβεντιάσω θεολογία στα esoterica. Περισσότερο με ενδιαφέρει το "ΠΑΡΑΞΕΝΟ" ή η "ΓΝΩΣΗ" να διαβάζω πράγματα που δεν ήξερα, παρά να κουβεντιάζω χριστιανική θεολογία με... μη-χριστιανούς. quote:
WWalker:
«Εσύ αδελφάκι μου παραείσαι πρηχταρχίδας.»Κοίτα να δεις φίλτατε, εάν επιθυμείς επιστροφή του διαλόγου και του ύφους, ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ. Εάν αισθάνεσαι πιεσμένος, τότε απλά μην απαντάς. Εάν αισθάνεσαι πελαγωμένος και ακατάλληλος για ερωτήσεις που σχετίζονται με την ενότητα ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ, τότε μπορείς κάλλιστα να αποχωρήσεις. Σε κάθε περίπτωση, δεν θα ανεχτώ δεύτερη παρόμοια συμπεριφορά.
Να μην την ανεχτείς. Εμένα δεν με ενδιαφέρει. Έχω πάψει να σε θεωρώ άξιο διαλόγου απ΄την στιγμή που προσπάθησες να ακυρώσεις τον Μέντελ ως πατέρα της Γενετικής, όταν σύσσωμος ο βιολογικός κλάδος τον θεωρεί πατέρα της Γενετικής, επειδή ακριβώς σε βόλευε καλύτερα πατέρας της Γενετικής να είναι ο άθεος Watson και όχι ο καθολικός μοναχός Gregor Mendel.
Εξάλλου, εσύ είσαι πολύ χειρότερος. Σε ένα άλλο topic αποκαλούσες τους Άγιους α*******ς, το οποίο και σε καθιστά αθλιότατο στους χαρακτηρισμούς σου. quote:
Βρε Σβάμπε,
αφού ο άνθρωπος έχει τρελαθεί να σου απαντά και εσύ τι κάνεις;;
Αραδιάζεις ένα ολόκληρο ανούσιο κατεβατό με ένα σωρό παραπομπές, πολλές φορές μιας ή και δύο φράσεων, έχοντας την ψευδαίσθηση ότι του παραθέτεις στοιχεία με τα οποία αντικρούεις τα όσα λέει.Όπου δεν έχεις τίποτα να πεις, αρχίζεις με τις συνηθισμένες σου εκφράσεις του τύπου, "μυθεύματα" κάτι για "τσουλήθρες" κάτι για "ευγενείς πόθους" και πάει λέγοντας.
Ότι κι αν σου πει και το τεκμηριώσει, εσύ του λες "όχι δεν είναι έτσι αλλά είναι όπως λέω εγώ".
Όντως έχω τρελαθεί φίλε Ψηλέ. Ευχαριστώ που με υπερασπίζεσαι, τουλάχιστον να μην είμαι ο μόνος που σκίζω τα ρούχα μου, γιατί απ'το ένα αυτί μπαίνουνε και απ΄το άλλο βγαίνουνε. Edited by - WWalker on 19/06/2005 01:40:27 |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2005, 02:59:28
Φίλε WWalker,
Πέρα από αυτό εδώ το φόρουμ, δεν σε γνωρίζω προσωπικά αλλά ούτε και εσύ πιστεύω (αν και θα χαιρόμουνα να σε γνώριζα και προσωπικά).
Χαίρομαι που, τουλάχιστον σε όσα θέματα έχω διαβάσει τις απόψεις σου, συμφωνώ, και σε θεωρώ άτομο με πολλές γνώσεις και οι απαντήσεις σου είναι προσγειωμένες και τεκμηριωμένες.Πιστεύω πως δεν έχεις ανάγκη υπεράσπισης γιατί τα όσα λες στέκουν από μόνα τους και είσαι ικανότατος να τα στηρίξεις και περαιτέρω αν χρειαστεί. Προσπαθώ και εγώ, με τις λίγες, ομολογώ, γνώσεις μου, να δηλώνω παρόν και να εναντιώνομαι σε αυτήν την ανήθικη και ανήλεη προσπάθεια ορισμένων να σπιλώνουν με ασύστολα ψεύδη και παραχαράξεις Αυτόν, που αυτοί οι κύριοι, δεν είναι σε θέση, ούτε καν, τελείως επιδερμικά, να αισθανθούν ότι υπάρχει.
Με πεισμώνει ακόμη περισσότερο το γεγονός ότι, προσπαθούν να χύσουν το δηλητήριό τους και σε ψυχές ατόμων που ίσως βρίσκονται σε αναζήτηση και αυτοί παρουσιάζονται ως αυτόκλητοι παιδαγωγοί και καθοδηγητές.
Αυτός ήταν και ο λόγος που σε προηγούμενο μήνυμά μου, είπα ότι επιβάλλεται να είμαστε εδώ στις «επάλξεις». Φιλικά όπως πάντα Edited by - Ψηλός on 19/06/2005 03:01:34 |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2005, 03:01:54
quote:
Εσύ αδελφάκι μου παραείσαι πρηχταρχίδας.
WWalker είμαι σίγουρη πως υπάρχουν και πιο πολιτισμένοι τρόποι για να συζητήσει ή και να δηλώσει την αγανάκτησή του κανείς.Σκέψου και το Οικουμενικό Πατριαρχείο, την Ανατολική Ορθόδοξη Καθολική Εκκλησία, την Αρχιεπισκοπή Αθηνών...
Δεν θα ένιωθαν και τόσο περήφανοι με τον τρόπο που υποστηρίζεις το δόγμα!  κι εφόσον δηλώνεις:
quote:
Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος, της Ανατολικής Ορθόδοξης Καθολικής Εκκλησίας, υπό την Αρχιεπισκοπή Αθηνών και το Οικουμενικό Πατριαρχείο
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2005, 10:15:22
quote:
WWalker είμαι σίγουρη πως υπάρχουν και πιο πολιτισμένοι τρόποι για να συζητήσει ή και να δηλώσει την αγανάκτησή του κανείς.Σκέψου και το Οικουμενικό Πατριαρχείο, την Ανατολική Ορθόδοξη Καθολική Εκκλησία, την Αρχιεπισκοπή Αθηνών...
Δεν θα ένιωθαν και τόσο περήφανοι με τον τρόπο που υποστηρίζεις το δόγμα!
Δεν είναι θέμα δόγματος, είναι θέμα προσωπικού επιπέδου πλέον. Όντως έχω ξεφύγει, αλλά έχω και γω αρκετές σκοτούρες και πέρα απ'το PC για να έρχομαι στα forums να με εκνευρίζει ο ένας και ο άλλος, και λογικό είναι να ξεσπάσω.
Κατά τα άλλα λίγο συμμάζεμα όντως δεν θα μου έκανε κακό. Το δόγμα μου δεν χρειάζεται υποστήριξη. |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2005, 10:46:05
Ναι βρε παιδί μου, δεν χρειάζεται να εκνευριζόμαστε και να τσακωνόμαστε. Ανταλλαγή απόψεων κάνουμε...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα;
Topic Locked
