Ούτε εγώ άκουσα από τους φυτοφάγους το πιο αποτελεσματικό επιχείρημα. Τον κανόνα του 10%. Αλλά για να το διατυπώσετε θα έπρεπε να ξέρετε βιολογία. Δε σας το λέω λοιπόν για να σας κάνω να ξεστραβωθείτε να διαβάσετε κανένα σοβαρό βιβλίο. Ψάξτε λίγο για "τροφικές αλυσίδες" και θα διαβάσετε για τον κανόνα του 10%. Αν σκεφτείτε και λίγο θα δείτε γιατί είναι επιχείρημα υπερ της χορτοφαγίας...

quote:

---

Οσοι τρώτε κρέας σε μεγάλες ποσότητες κινδυνεύετε απο καρδιαγγεικά, χοληστερίνες, πέτρες στη χολή και το κυριώτερο.
ΚΑΡΚΙΝΟ ΤΟΥ ΕΝΤΕΡΟΥ και ΔΙΟΓΚΩΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΣΤΑΤΗ...

---

quote:

---

Το είπες μόνος σου. Είδες κανένα να λέει ότι πρέπει να τρώμε αποκλειστικά κρέας; Παν μέτρον άριστον...

---

Το θέμα είναι οτι εγώ δεν το βλέπω έτσι!
Δεν το βλέπω δλδ απο πλευράς υγιεινής.
Αυτό ομως με βάζει σε σκέψεις γιατί πιστεύω, είμαι σίγουρος δλδ οτι και τα φυτά έχουν ψυχή.
Εαν δλδ κάποιος θελήσει απο ηθικής πλευράς να τα έχει καλά με τη συνείδηση του αυτά τα οποία πρέπει να βάζει στο στόμα του είναι λιγοστά..

quote:

---

Το είπες μόνος σου. Είδες κανένα να λέει ότι πρέπει να τρώμε αποκλειστικά κρέας; Παν μέτρον άριστον...

---

Εννοείται... απο πλευράς υγείας..

Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος είναι εγγενώς καταστροφικός ως προς τις υπάρξεις που τον περιβάλλουν είτε άμεσα με την καταστροφή τους για να γίνουν τροφή είτε έμεσα ώς οικολογικός καταστροφέας του περιβάλλοντος όπου ζουν (μολύνοντας το κτλ)

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου sesostris, ο Έλληνας, ειναι χριστιανός, εδώ και 2000 χρόνια, ποιός να μην το ξέρει αυτό;
Μόνο οι μουσουλμάνοι..
Οι υπόλοιποι,είναι χριστιανοί, ακόμη κι εσύ, χριστιανός δηλώνεις,σε κάποιες κοινωνικές σου δραστηριότητες, όσο κι αν δικαιολογείς τον εαυτο σου,για ότι κάνεις,γιατί όλοι ζούμε σε μια χριστιανική κοινωνία...Έτσι δεν είναι;...

---

*

quote:

---

Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος είναι εγγενώς καταστροφικός ως προς τις υπάρξεις που τον περιβάλλουν είτε άμεσα με την καταστροφή τους για να γίνουν τροφή είτε έμεσα ώς οικολογικός καταστροφέας του περιβάλλοντος όπου ζουν (μολύνοντας το κτλ)

---

Αυτό είναι το θέμα..

quote:

---

IndustrialAngel
Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος είναι εγγενώς καταστροφικός ως προς τις υπάρξεις που τον περιβάλλουν είτε άμεσα με την καταστροφή τους για να γίνουν τροφή είτε έμεσα ώς οικολογικός καταστροφέας του περιβάλλοντος όπου ζουν (μολύνοντας το κτλ)

---

*

quote:

---

quote:

---

IndustrialAngel
Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος είναι εγγενώς καταστροφικός ως προς τις υπάρξεις που τον περιβάλλουν είτε άμεσα με την καταστροφή τους για να γίνουν τροφή είτε έμεσα ώς οικολογικός καταστροφέας του περιβάλλοντος όπου ζουν (μολύνοντας το κτλ)

---

Ότι συμβαίνει στο περιβάλλον από τον άνθρωπο φίλε IndustrialAngel γίνεται με τις ευλογίες του Γιαχβέ . Το παρακάτω απόσπασμα από τη «Γένεση» είναι χαρακτηριστικό .

ΓΕΝΕΣΙΣ κεφ.1

26 και ειπεν ο θεος ποιησωμεν ανθρωπον κατ' εικονα ημετεραν και καθ' ομοιωσιν και αρχετωσαν των ιχθυων της θαλασσης και των πετεινων του ουρανου και των κτηνων και πασης της γης και παντων των ερπετων των ερποντων επι της γης 27 και εποιησεν ο θεος τον ανθρωπον κατ' εικονα θεου εποιησεν αυτον αρσεν και θηλυ εποιησεν αυτους 28 και ηυλογησεν αυτους ο θεος λεγων αυξανεσθε και πληθυνεσθε και πληρωσατε την γην και κατακυριευσατε αυτης και αρχετε των ιχθυων της θαλασσης και των πετεινων του ουρανου και παντων των κτηνων και πασης της γης και παντων των ερπετων των ερποντων επι της γης 29 και ειπεν ο θεος ιδου δεδωκα υμιν παν χορτον σποριμον σπειρον σπερμα ο εστιν επανω πασης της γης και παν ξυλον ο εχει εν εαυτω καρπον σπερματος σποριμου υμιν εσται εις βρωσιν 30 και πασι τοις θηριοις της γης και πασι τοις πετεινοις του ουρανου και παντι ερπετω τω ερποντι επι της γης ο εχει εν εαυτω ψυχην ζωης παντα χορτον χλωρον εις βρωσιν και εγενετο ουτως.......

Και για να μη σπεύσουν ορισμένοι χριστιανομαϊντανοί να αρχίσουν τις δικές τους συνήθεις παρ-ερμηνείες , παραθέτω και την ερμηνεία του σχετικού λήμματος από το λεξικό του Μπαμπινιώτη .

Οι πρόγονοί μας φίλε IndustrialAngel , όπως και οι πιστοί των άλλων αρχαίων πολυθεϊστικών θρησκειών , θεωρούσαν τον πλανήτη μας ζωντανή ύπαρξη και τον είχαν μάλιστα θεοποιήσει στο πρόσωπο της θεάς Γαίας , σεβόμενοι όλες τις μορφές ζωής και διατηρώντας τις λεπτές ισορροπίες της φύσεως . Η μόνη θρησκεία , που σύμφωνα με ιερά της κείμενα , ο Θεός δίνει την ανεξέλεγκτη κυριαρχία επί της Γης στον άνθρωπο , είναι ο Ιουδαϊσμός και κατ’ επέκταση οι θρησκείες που προήλθαν απ’ αυτόν .

*

---

Λές οτι ``Δε με νοιάζει αν η μια θρησκεία το ευλογεί ή η άλλη το καταριέται.`` Ορθόν απο της άποψης οτι είτε το ευλογεί είτε το καταρριέται το αποτέλεσμα δεν αλλάζει.

quote:

---

Ότι και αν κάνει για να επιζήσει ΠΡΕΠΕΙ να καταστρέψει μια άλλη μορφή ζωής. Επίσης, η ίδια του η δραστηριότητα είναι καταστροφική για το περιβάλλον.

---

Εσύ θεωρείς οτι αυτό πρέπει να συνεχιστεί?

Το ερώτημα όμως είναι άλλο. Γιατί θέτεις μια τέτοια απορία; Εγώ δε βλέπω κανένα τρόπο που αυτό να μην είναι απαραίτητο να γίνεται για πάντα

quote:

---

Εγώ δε βλέπω κανένα τρόπο που αυτό να μην είναι απαραίτητο να γίνεται για πάντα

---

Αν εσένα σου είναι αδιάφορο για το αν θα συνεχιστεί ή όχι σίγουρα δεν θα μπορείς να δείς κανέναν τρόπο ώστε αυτό να μην είναι απαραίτητο να γίνεται για πάντα.
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια οτι είναι αδιάφορο για κάποιους που μπορεί να βλέπουν εναν τρόπο ώστε αυτό να μην γίνεται πάντα.

quote:

---

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι τουλάχιστον να MH γίνουμε ΑΥΤΟκαταστροφικοί

---

Πώς είναι δυνατόν να λές απο τη μία οτι ``αδιαφορείς`` για το αν καταστρέφουμε τον πλανήτη απο τον οποίο εξαρτώμεθα και απο την αλλη να λές οτι φοβάσαι την αυτοκαταστροφή μας.
Κάπου τα έχεις μπερδέψει νομίζω..

quote:

---

Πώς είναι δυνατόν να λές απο τη μία οτι ``αδιαφορείς`` για το αν καταστρέφουμε τον πλανήτη απο τον οποίο εξαρτώμεθα και απο την αλλη να λές οτι φοβάσαι την αυτοκαταστροφή μας.

---

Η καταστροφή του πλανήτη είναι εγγυημένη. Δε λέω ότι μου αρέσει,λέω ότι έτσι νομίζω ότι γίνεται.Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να γίνεται με μέτρο ώστε να μην υποθηκεύεται το μέλλον των επόμενων γενιών

quote:

---

Πες μου εσύ τι τρόπο έχεις υπόψιν σου για να μη γίνεται καταστροφικός ο άνθρωπος; Να τον μεταλλάξουμε ώστε να φωτοσυνθέτει;

---

Μόνο η μετάλλαξη περνά απο το μυαλό σου?
Κάπου πιο πάνω διάβασα οτι αναφέρεσαι σε Θιβετιανούς μοναχούς που περπατούν ξυπόλυτοι.

quote:

---

Η καταστροφή του πλανήτη είναι εγγυημένη. Δε λέω ότι μου αρέσει,λέω ότι έτσι νομίζω ότι γίνεται.Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να γίνεται με μέτρο ώστε να μην υποθηκεύεται το μέλλον των επόμενων γενιών

---

Αφού πιο πάνω λές οτι δεν σε ενδιαφέρει.
Απο τη στιγμή λοιπόν που δεν σε ενδιαφέρει πως μπορείς να λές οτι το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να γίνεται με μέτρο, ή σε ενδιαφέρει ή δεν σε ενδιαφέρει.

Προσωπική μου άποψη και το έχω ξανα-δηλώσει , είναι ότι με αυτές τις αντιλήψεις , ο άνθρωπος δεν πάει πουθενά , αυτο-καταστρέφεται και καταστρέφει -εκ των πραγμάτων- οτιδήποτε γύρω του , είτε αυτό είναι συνανθρωπός του .... είτε γενικότερα το περιβάλλον του!

Ψάχνουν οι άνθρωποι να βρούν το όποιο κακό , κάπου εκεί έξω και πάντα σε κάποιους και κάτι άλλο , εκτός απο τον εαυτό τους και μου θυμίζουν τον μεθυσμένο που άκουσε απο το ράδιο , να λέει:"Προσοχή ... προσοχή...αυτοκίνητο κινείται αντίθετα απο το ρεύμα της Λ.Συγγρού.." και απαντάει ο τύπος:"Τι ένας μας λές ρε μεγάλε...χιλιάδες είναι".

Ο τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι αξιολογούν κάθε επι-συμβαίνον εντός και εκτός του εαυτού τους , καθορίζει αλλα και ορίζει κάθε κινησή του και συμπεριφορά ή πράξη του!

Και ο τρόπος με την σειρά του καθορίζεται-συναρτάται απο τις ιδέες που συγκροτούν την κάθε σκέψη του υποκειμένου και όσο παραμένει σε αυτό το αντιληπτικό στάτους , ποτέ δεν θα καταστεί "υπερ-κείμενο"...

Το κάθε τι "εξωτερικό-εσωτερικό" ...ερέθισμα..γεγονός και οτιδήποτε άλλο , με διαφορετική αξιολόγηση-ερμηνεία , μπορεί να γίνει φορέας υγιούς αλλαγής και με διαφορετικά αποτελέσματα στην ζωή εν γένει..!

Και δώ θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Αριστοτέλη -μολονότι δεν είναι δική του πρωτογενής σκέψη αν θυμάμαι καλά- ...ότι η εν-τύπωση προ-ηγείται της διατύπωσης!

Η φυλακή είναι ο εαυτός μας...αυτός θέτει τους περιορισμούς και μας θέτει σε συγκινησιακές πειρατείες και σε ανάλογες εν συνεχεία θυματοποιητικές και αυτοκαταστροφικές συμπεριφορές!

Όταν λέω καταστροφή, δεν εννοώ ΟΛΙΚΗ καταστροφή. Ίσως έπρεπε να είμαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις μου. Θεωρώ αναπόφευκτο συγκεκριμένοι τόποι και μορφές ζωής να υποστούν ανεπανόρθωτη ζημιά και να εξαφανιστούν αλλά δε θέλω να φτάσουμε στο σημείο να γίνει αβίωτος ο πλανήτης. Ακόμα και το πρώτο με απασχολεί ηθικά ως άνθρωπο αλλά δε βλέπω λύση οπότε παύει να με ενδιαφέρει ενώ το δεύτερο για προφανείς λόγους δεν παύει να με ενδιαφέρει...

Παρένθεση: Και όμως με φυσικό και όχι υπερφυσικό τρόπο είναι δυνατόν να φτιαχτεί ζωή... Δεν το λέω εγώ:

http://www.wired.com/wiredscience/2009/06/tpna/

quote:

---

quote:

---

νοέλ.
Τη συμπεριφορά των Θιβετιανών την περιέργραψα για να δώσω ένα παράδειγμα υπερβολικής και μάταιης προσπάθειας για σεβασμό στη ζωή. Δεν το υιθετώ και δεν το μιμούμαι.

Όταν λέω καταστροφή, δεν εννοώ ΟΛΙΚΗ καταστροφή. Ίσως έπρεπε να είμαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις μου. Θεωρώ αναπόφευκτο συγκεκριμένοι τόποι και μορφές ζωής να υποστούν ανεπανόρθωτη ζημιά και να εξαφανιστούν αλλά δε θέλω να φτάσουμε στο σημείο να γίνει αβίωτος ο πλανήτης. Ακόμα και το πρώτο με απασχολεί ηθικά ως άνθρωπο αλλά δε βλέπω λύση οπότε παύει να με ενδιαφέρει ενώ το δεύτερο για προφανείς λόγους δεν παύει να με ενδιαφέρει...

Παρένθεση: Και όμως με φυσικό και όχι υπερφυσικό τρόπο είναι δυνατόν να φτιαχτεί ζωή... Δεν το λέω εγώ:

http://www.wired.com/wiredscience/2009/06/tpna/

το γράψανε άραγε οι εφημερίδες που διαβάζει ο τρέχα;

---

Υπάρχουν τριών ειδών καταστροφές απο τις οποίες καθορίζεται το μέλλον της ανθρωπότητας και του ανθρώπου ως "μονάδα"...

Η μια είναι έξω απο την θέλησή του και αναπόφευκτη και ορίζεται απο τις δυνάμεις της φύσης και του σύμπαντος...

Η δεύτερη άλλη -καταστροφή- ορίζεται απο τον ίδιο και απο τις επιλογές του και έχουν αποτελέσματα καταστροφικά σε καθημερινή βάση αλλα και στα μελλούμενα του...!

Και η τρίτη είναι ο Πανδαμάτωρας χρόνος..

Σοφό και παραγωγικό -κατα την γνώμη μου- είναι να ασχολείται ο άνθρωπος , με θέματα στα οποία μπορεί με την σκέψη του να παράξει αποτέλεσμα και εν γένει να επιχειρήσει...για την ακρίβεια κανείς δεν μπόρεσε και δεν θα μπορέσει ποτέ να κάνει οτιδήποτε απέναντι στον χρόνο...ούτε απέναντι σε φυσικά ή συμπαντικής φύσεως ιδιότητες και γεγονότα...

Μπορεί όμως , να κάνει αρκετά πράγματα ο ίδιος ο άνθρωπος για τον εαυτό του...μπορεί ας πούμε να μην συντελλεί ο ίδιος στον καθημερινό "θανατό του" την ψυχολογική του εξόντωση και την επίσπευση του βιολογικού του θανάτου...και κεί βέβαια ορίζεται ο τόπος της τραγωδίας για τους ανθρώπους όπου εν-νοούνται απο θεωρίες και ιδεοληψίματα που αφήνουν το σήμερα και προσβλέπουν στο άγνωστο μέλλον και στην άγνωστη ζωή -την μετα-θάνατον ...- πολύ δε περισσότερο σε παρελθοντολογίες και εικασίες μελλοντολογικού τύπου , καταστρέφοντας έτσι την ζωή του σε ενεστώτα χρόνο .... αυτό είναι το παράλογό του και ορίζει με τον πλέον σαφή τρόπο την ασέβειά του -κυρίως- προς τον εαυτό του αλλα και την ένδεια όλων όσων έχει υιοθετήσει ως αρχές και αλήθειες!!!

"Είχαμε" και έχουμε ως λαός όλες τις αλήθειες και τις αρχές που ορίζουν μια ισορροπημένη ζωή και τις αφήσαμε για να τις βρούν και να τις αξιολογήσουν ξένοι άνθρωποι και να τις σεβασθούν και να εμπνευσθούν απο αυτές και μείς υιοθετήσαμε "άλλα αντί άλλων"...καλά να πάθουμε..έρχονται και χειρότερα!!!

soul

---

quote:

---

Κάτσε εαρινέ. Πρέπει να διαχωρίσεις τι εννοείς με την έννοια άνθρωπος. Τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά ή την ανθρωπότητα συνολικά;

---

soul

quote:

---

νοέλ.
Τη συμπεριφορά των Θιβετιανών την περιέργραψα για να δώσω ένα παράδειγμα υπερβολικής και μάταιης προσπάθειας για σεβασμό στη ζωή.

---

Λυπάμαι πραγματικά αγαπητέ φίλε.
Ευελπιστώ στο οτι έκανες λάθος απο υπερβολική ταχύτητα και οπως είπες πολλές φορές δεμ είσαι προσεκτικός στις εκφράσεις σου.

Edited by - noel on 24/05/2010 18:49:22

quote:

---

Σοφό και παραγωγικό -κατα την γνώμη μου- είναι να ασχολείται ο άνθρωπος , με θέματα στα οποία μπορεί με την σκέψη του να παράξει αποτέλεσμα και εν γένει να επιχειρήσει...για την ακρίβεια κανείς δεν μπόρεσε και δεν θα μπορέσει ποτέ να κάνει οτιδήποτε απέναντι στον χρόνο...ούτε απέναντι σε φυσικά ή συμπαντικής φύσεως ιδιότητες και γεγονότα...

---

Πολύ σωστά κ. Εαρινέ.
Εύγε σας.

quote:

---

Η ερώτηση μου αφορά στην 3η αιτία καταστροφής του ανθρώπου που ανάφερες. Ο χρόνος μπορεί να οδηγήσει έναν άνθρωπο ξεχωριστά σε εξαφάνισει(όλους μας για την ακρίβεια) αλλά η ανθρωπότητα παραμένει... Με ποιο τρόπο ο χρόνος μπορεί να βλάψει την ανθρωπότητα ως ομάδα;

---

soul

quote:

---

quote:

---

Σοφό και παραγωγικό -κατα την γνώμη μου- είναι να ασχολείται ο άνθρωπος , με θέματα στα οποία μπορεί με την σκέψη του να παράξει αποτέλεσμα και εν γένει να επιχειρήσει...για την ακρίβεια κανείς δεν μπόρεσε και δεν θα μπορέσει ποτέ να κάνει οτιδήποτε απέναντι στον χρόνο...ούτε απέναντι σε φυσικά ή συμπαντικής φύσεως ιδιότητες και γεγονότα...

---

Πολύ σωστά κ. Εαρινέ.
Εύγε σας.

---

quote:

---

Ρε Δήμο άλλο λέω. Άνθρωποι πεθαίνουν, αλλά η ανθρωπότητα υπάρχει και αυξάνεται... Η ζωή εν γένει ως φαινομενο βρίσκει τρόπους να συνεχίζει να υπάρχει στο βάθος των ετών εδώ και δις χρόνια

(ασχετο εαρινέ, να καθιερώσουμε τον πληθυντικό όταν σου μιλάμε λόγω διαφοράς ηλικίας; Στο τρένο σου δίνουν και τη θέση τους;Και μετά παρεξηγιέσαι άμα σε λέω γερόντι...χεχεχε...)

---

soul

quote:

---

Νοέλ, αρνείσαι την πραγματικότητα ότι ο άνθρωπος(άσε για μια στιγμή τι λέω εγώ περι σωστού και λάθους) καταστρέφει μορφές ζωής ή παραμορφώνει το τοπίο σε πολλά μέρη της γης; Πχ στον Αμαζόνιο τι κάνουν;

---

Υπάρχει κάτι που λέγεται ``συνείδηση``.
Υπάρχουν λοιπόν κάποιοι που μάχονται με ``νύχια και με δόντια`` κατά των καταστροφών αυτών.
Παρακολουθώ αννελιπώς τις συζητήσεις σας χρόνια τώρα ασχέτως οτι δεν πολυγράφω και λίγο πολύ είμαι ενημερωμένος για το σκεπτικό του κάθε ενός. Ο λόγος που μιλώ στον πληθυντικό στο μέλος ``Εαρινός`` δεν έχει να κάνει με ειρωνική πρόθεση αλλά με σεβασμό στο άτομο του καθ`οτι είναι και προσωπικός φίλος με τον allzzaro ο οποίος αυτές τις ημέρες απουσιάζει και έτσι γράφω εγώ απο τον υπολογιστή του.

Aυτά που γράφεις φίλε μου industrialangel δεν τα καταλαβαίνω τι σχέση έχει το τι κάνουν οι ασυνείδητοι με τις προσωπικές αντιλήψεις του κάθε ανθρώπου. Δηλαδή επειδή κάποιοι θέλουν να καταστρέφουν πρέπει και εγώ να θεωρήσω οτι είναι μάταιο να μάχομαι για τα πιστεύω μου?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr