ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 22:47:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Για πρώτη φορά, Βιομηχανικέ, χαίρομαι τόσο να πω την μπανάλ
έκφραση:
"Σου επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς", γιατί ξέρω ότι σε σένα ταιριάζει τόσο πολύ....
Απο κει κι έπειτα, ο διάλογος που λές, έγινε,εσύ μόνο δεν το πήρες χαμπάρι, εδώ και κάτι σελίδες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 22:53:36  Εμφάνιση Προφίλ
Ε τότε ρε φίλε απέτυχες να δώσεις επαρκείς απαντήσεις και χρίζεσαι επισήμως και τελειωτικά αρχιερέας της παραπληροφόρησης και πρωταθλητής του ψεύδους γιατί ποτέ σου δεν απάντησες σε αυτά που ρώτησα...

Εκτός αν θεωρείς απαντήσεις τα αποσπάσματα από τα βιβλία της πλάκας που έβαλες τα οποία έχουν στημένες ρήσεις που δεν υπάρχουν πουθενά αλλού...

Edited by - IndustrialAngel on 13/06/2010 22:55:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 22:56:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Δεν καταλαβαίνεις ελληνικά;Ο διάλογος έγινε..
Εσύ δεν το κατάλαβες....
Τέλειωσε ο αγώνας...Έφυγαν οι παίκτες....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 23:01:40  Εμφάνιση Προφίλ
Έχασες την ευκαιρία να προσελκύσεις πιστούς για αυτό δε σε ενδιαφέρει άλλο ο διάλογος; Δεν το περίμενα να σου κάνω χαλάστρα, συγγνώμη.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 00:40:06  Εμφάνιση Προφίλ
Έχετε πλάκα........


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 01:23:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
IndustrialAngel -Αν ΔΕΝ σχετιζόμαστε με τους πιθήκους γιατί γεννιούνται μωρά με ουρά; Γιατί οι άνθρωποι έχουν γονίδια για ουρά και βράγχια; Τα έβαλε για...πλάκα ο Θεός;
Αν ΔΕΝ σχετιζόμαστε με τους πιθήκους γιατί η διαφορά μας είναι το υποδεκαπλάσιο της διαφοράς αρουραίου και ποντικιού;
Αν όλοι οι άνθρωποι είναι κατά 99.9% ίδιοι τότε γιατί οι Νεάτερνταλ απέχουν κατά 99.7% και μάλιστα έχουν 73 γονίδια στην αρχαία τους μορφή (αυτή του πιθήκου) όχι τη σύγχρονοι(αυτή του σύγχρονου ανθρώπου) από το σημερινό άνθρωπο;.

...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 10:14:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου elo, καλή σου μέρα και άν και δεν είναι το θέμα αυτό,αλλά πιο κάτω, στον "αγνωστο εγκέφαλο" , εδώ όπως λές για τα τμήματα του ανθ΄ρωπου, που περιτεύουν, ενώ ειναι θέμα ισορροπίας του σώματος,λόγω της βαρύτητας, καλά θα ήταν να πούμε, ότι ο άνθρωπος, ελέγχει ένα πολύ μικρό μέρος του εγκεφάλου του, ή χρησιμοποιεί....
Τα υπόλοιπα,δεν είναι "σκουπίδια εγκεφάλου", όπως τα αποκάλεσαν μερικοί,αλλα, ενείς δεν χρηισοποιούμε και χρησιμοποιουνται μόνα
τους και μας διαχωρίζουν απο τα ζώα...
Ο ανθρώπινος εγκέφαλος αποτελείται από δέκα δισεκατομμύρια νευρωνικά κύτταρα. Καθένα από αυτά συνδέεται, μέσω ινών, με δεκάδες χιλιάδες άλλα νευρωνικά κύτταρα. Έτσι, ο συνολικός αριθμός συνδέσεων μεταξύ νευρωνικών κυττάρων του ανθρώπινου εγκεφάλου φθάνει το ένα τετράκις εκατομμύριο.
Όμως, παρά το ότι οι συνδέσεις είναι τόσο πολλές, δεν δημιουργούν ένα τυχαίο συσσωμάτωμα, αλλά ένα υψηλής οργάνωσης δίκτυο, στο οποίο μεγάλο ποσοστό ινών ακολουθεί την ατομική του, ειδικά καθορισμένη διαδρομή διαμέσω του εγκεφάλου. Λαμβάνοντας υπόψιν, ότι το οδικό δίκτυο της γης περιλαμβάνει περίπου ένα δισεκατομμύριο οδικές συνδέσεις, προκύπτει ότι το νευρωνικό δίκτυο του ανθρώπινου εγκεφάλου είναι ένα εκατομμύριο φορές περιπλοκότερο από το οδικό δίκτυο της γης, αν και περιορίζεται σε όγκο λίγων εκατοντάδων κυβικών εκατοστών.
Αν και πολύ απέχουμε από το να μπορούμε να κατανοήσουμε πλήρως τη λειτουργία, όχι του εγκεφάλου, αλλά ακόμα και ενός απλού κυτταρικού οργανιδίου, ωστόσο, διαισθητικά, ανέκαθεν μπορούσαμε να αντιληφθούμε την πολυπλοκότητα που απαιτείται να έχει ένα όργανο, ικανό να παράγει την ανθρώπινη σκέψη. Η σύγχρονη βιολογία απλά διαπιστώνει την πολυπλοκότητα αυτή.
Αν πάμε στο κύτταρο, αν και ασύλληπτα περίπλοκο για τα δεδομένα της ανθρώπινης τεχνολογίας, δεν είναι παρά το απλούστερο κομμάτι του βιολογικού κόσμου, ο οποίος περιλαμβάνει πολυκυτταρικούς οργανισμούς, όπως ο άνθρωπος, ο οποίος βασίζει την ύπαρξη του στη συνεργασία δεκάδων τρισεκατομμυρίων κυττάρων.
Τι να κρίνεις έτσι προχειρα, ότι μοιάζει και με τί;
Έχουν γίνει πειράματα, με βακτηρίδια,όπως το E.coli για να διαπιστωθεί η μετάλλαξη, η εξέλιξη που λέμε...Μύθος..
Τιποτε εντελώς, λένε οι επιστήμονες που κάνουν το σχετικό πείραμα, στο πανεπιστήμιο του Μισιγκαν, υπο την εποπτεία του καθηγητή,κ.Ρίτσαρντ, Λένσκι, δεν έδειξε εξέλιξη, αντιθέτως,
μείωσαν, λόγω συνθηκών, κάποιες λειτουργίες τους....
Και μην ακούσω απο κανέναν καμιά κοτσάνα, για το ...φυσικό περιβάλλον του βακτηριδίου....
Είναι όλο το περιβάλλον της γής, περιβάλλον των βακτηριδιών...
Το κύτταρο, παράδειγμα,στην εποχή του Δαρβίνου, ήταν η απλούστερη μορφή ζωής, θεωρούνταν κάτι τόσο απλό, όσο «ένας μικρός βόλος από άνθρακα», λένε μερικοί του τοτε... Ωστόσο, τον 20ο αιώνα, η ανακάλυψη του ηλεκτρονικού μικροσκοπίου και η πρόοδος της μοριακής βιολογίας έδειξαν, ότι ανάμεσα στην πολυπλοκότερη μορφή άβιας ύλης (κρύσταλλοι) και στην απλούστερη μορφή έμβιας ύλης (βακτηριδιακά κύτταρα) υπάρχει ένα ασύλληπτο χάσμα.
Για να δώσει μια εικόνα αυτού του χάσματος, ένας από τους μεγαλύτερους επιστήμονες του 20ου αιώνα, ο Sir Fred Hoyle έκανε μια εκτίμηση της πιθανότητας να προκύψει το πιο απλό γνωστό βακτηρίδιο από μια υποτιθέμενη «προβιοτική σούπα» . Το πιο απλό γνωστό βακτηρίδιο έχει δυνατότητα κωδικοποίησης περίπου 2000 πρωτεϊνών, με μέσο μήκος περί τα 300 αμινοξέα η κάθε μία.
Μια αισιόδοξη εκτίμηση της πιθανότητας τυχαίας συναρμολόγησης μιας μέσης πρωτεΐνης είναι 1 στα 10^20. Επομένως, η πιθανότητα τυχαίας συναρμολόγησης και των 2000 πρωτεϊνών του απλούστατου βακτηριδίου θα πρέπει να είναι 1 στα (10^20)^2000 = 10^40000. Πρόκειται για πιθανότητα τόσο μικρή, ώστε η τυχαία προέλευση της ζωής θα φαινόταν εντελώς αδύνατη, ακόμα και αν όλο το σύμπαν ήταν γεμάτο με «προβιοτική σούπα».
Ένας από τους διακεκριμένους επιστήμονες, που ασχολούνται με την έρευνα στον τομέα της προέλευσης της ζωής, ο Klaus Dose, συνοψίζει ως εξής την τρέχουσα κατάσταση της έρευνας στον χώρο του [12]:
«Πάνω από 30 χρόνια πειραματισμού σε σχέση με την προέλευση της ζωής, στους τομείς της χημικής και μοριακής εξέλιξης, έχουν οδηγήσει μάλλον σε μια καλύτερη αντίληψη του τεραστίου μεγέθους του προβλήματος, παρά στη λύση του. Σήμερα, όλες οι συζητήσεις επί γενικών θεωριών και όλα τα πειράματα καταλήγουν σε αδιέξοδο ή σε μια ομολογία άγνοιας».
Η σύγχρονη μοριακή βιολογία έχει αποδείξει, ότι το κύτταρο, η απλούστερη μορφή ζωής, είναι ένα αυτόματο υπερ-εργοστάσιο, ασύλληπτα πολυπλοκότερο από τα πιο σύνθετα τεχνολογικά επιτεύγματα του ανθρώπου."
Όταν σκέφτεσαι όλα αυτά, καταλαβαίνεις πολύ εύκολα, ότι ο άνθρωπος, είναι κάτι πολύ διαφορετικό απο το σώμα που τον κουβαλάει και ο ίδιος, δεν ξέρει τίποτε για το ..είδος του, οπότε, η σύγκριση και ο συσχετισμός του με τα ζώα, τον βοηθάει, ή τον αποπροσανατολίζει;...

...Προσπαθούμε φιλε μου Γιάπετ, να ψυχαγωγούμε και ψχαγωγούμεθα,δεν ειναι κακό.....
Η φτωχεια, θέλει καλοπέραση, δεν το έχεις ακούσει;....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 11:29:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Trexagireve :

quote:
Έχουν γίνει πειράματα, με βακτηρίδια,όπως το E.coli για να διαπιστωθεί η μετάλλαξη, η εξέλιξη που λέμε...Μύθος..
Τιποτε εντελώς, λένε οι επιστήμονες που κάνουν το σχετικό πείραμα, στο πανεπιστήμιο του Μισιγκαν, υπο την εποπτεία του καθηγητή,κ.Ρίτσαρντ, Λένσκι, δεν έδειξε εξέλιξη, αντιθέτως,
μείωσαν, λόγω συνθηκών, κάποιες λειτουργίες τους....
Και μην ακούσω απο κανέναν καμιά κοτσάνα, για το ...φυσικό περιβάλλον του βακτηριδίου....
Είναι όλο το περιβάλλον της γής, περιβάλλον των βακτηριδιών...

Τί είναι αυτά που γράφεις ?
Δώσε σχετικό link με το συγκεκριμμένο πείραμα γιατί απο ΨΕΜΜΑΤΑ και διαστρεβλώσεις έχουμε χορτάσει .

quote:
Το κύτταρο, παράδειγμα,στην εποχή του Δαρβίνου, ήταν η απλούστερη μορφή ζωής, θεωρούνταν κάτι τόσο απλό, όσο «ένας μικρός βόλος από άνθρακα», λένε μερικοί του τοτε... Ωστόσο, τον 20ο αιώνα, η ανακάλυψη του ηλεκτρονικού μικροσκοπίου και η πρόοδος της μοριακής βιολογίας έδειξαν, ότι ανάμεσα στην πολυπλοκότερη μορφή άβιας ύλης (κρύσταλλοι) και στην απλούστερη μορφή έμβιας ύλης (βακτηριδιακά κύτταρα) υπάρχει ένα ασύλληπτο χάσμα.
Για να δώσει μια εικόνα αυτού του χάσματος, ένας από τους μεγαλύτερους επιστήμονες του 20ου αιώνα, ο Sir Fred Hoyle...

...Όταν σκέφτεσαι όλα αυτά, καταλαβαίνεις πολύ εύκολα, ότι ο άνθρωπος, είναι κάτι πολύ διαφορετικό απο το σώμα που τον κουβαλάει και ο ίδιος, δεν ξέρει τίποτε για το ..είδος του, οπότε, η σύγκριση και ο συσχετισμός του με τα ζώα, τον βοηθάει, ή τον αποπροσανατολίζει;...


ΚΟΤΣΑΝΕΣ .
Συνεχίζετε όλοι όσοι υποστηρίζετε τον δημιουργισμό να αναφέρετε ξανά και ξανά τα ίδια ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ επιχειρήματα , που έχει απαντήσει η επιστημονική κοινότητα εδώ και ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ .

Ο Hoyle ήταν μεγάλος επιστήμονας στον τομέα του , αλλα δεν μπορεσε ποτέ του να κατανοήσει πως λειτουργεί η εξέλιξη .
Δεν είναι κακό . Εδω κοτζάμ Αινστάιν δεν μπορεσε ποτέ του να κατανοήσει την κβαντική φυσική .

Στην επιστήμη οι αιτιάσεις του Hoyle έχουν μείνει στην ιστορία με το όνομα Hoyle's Fallacy .

Fallacy = Παρανόηση οφειλόμενη σε ελλιπή χρήση της λογικής .

Εδώ συγκεκριμένα , των πιθανοτήτων .

Μπορώ να σου δώσω πολλά μαθηματικά παραδείγματα για το πόσο σοβαρά λάθη έχουν αυτοί οι υπολογισμοί , αλλά δεν θα τα καταλάβεις .
Οποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ρίξει μια ματιά εδώ :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hoyle%27s_fallacy

και εδώ :

http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html

Εσύ , επειδή δεν πρόκειται να τα διαβάσεις , συνέχισε να μας διασκεδάζεις με τον τρόπο που ξέρεις .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 11:40:12  Εμφάνιση Προφίλ
Εγώ ξέρω, ελό, ότι η εξήγηση των vestigial structures είναι εξελικτική, ο τρέχα θέλω να δω τι απαντήσεις δίνει

Δεν άντεξες να μη γράψεις τρέχα, έτσι;

quote:
εδώ όπως λές για τα τμήματα του ανθ΄ρωπου, που περιτεύουν, ενώ ειναι θέμα ισορροπίας του σώματος,λόγω της βαρύτητας,

Πουθενά δεν αναφέρεται αυτό. Οι φρονιμίτες βοηθούν στην ισορροπία του σώματος, λόγω βαρύτητας; Στα αλήθεια πιστεύεις αυτές τις μπούρδες που γράφεις; Αυτή είναι η απάντηση που πρέπει να δώσουμε σε ένα παιδί ή ένα νέο που μορφώνεται; Ότι οι φρονιμίτες υπάρχουν εκεί λόγω βαρύτητας;


quote:
Έχουν γίνει πειράματα, με βακτηρίδια,όπως το E.coli για να διαπιστωθεί η μετάλλαξη, η εξέλιξη που λέμε...Μύθος..
Τιποτε εντελώς, λένε οι επιστήμονες που κάνουν το σχετικό πείραμα, στο πανεπιστήμιο του Μισιγκαν, υπο την εποπτεία του καθηγητή,κ.Ρίτσαρντ, Λένσκι, δεν έδειξε εξέλιξη, αντιθέτως,
μείωσαν, λόγω συνθηκών, κάποιες λειτουργίες τους....
Και μην ακούσω απο κανέναν καμιά κοτσάνα, για το ...φυσικό περιβάλλον του βακτηριδίου....

Τι λες ρε αρχιερέα της παραπληροφόρησης και πρωταθλητή του ψεύδους σοβαρά; Θες να δου δείξω μεταλλάξεις μελετημένες από επιστήμονες;


Πάμε να δεις τι ψεύτης είσαι

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1871816/?tool=pmcentrez


Ο Θεοδόσιος Dobzhansky με τα πειράματα του για τις μεταλλάξεις στις φρουτόμυγες
http://amphilsoc.org/mole/view?docId=ead/Mss.B.D65-ead.xml

Και πάμε να δούμε παραδείγματα ΘΕΤΙΚΩΝ μεταλλάξεων

http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html

quote:
.) Adaptation to High and Low Temperatures by E. coli.

A single clone of E. coli was cultured at 37 C (that is 37 degrees Celsius) for 2000 generations. A single clone was then extracted from this population and divided into replicates that were then cultured at either 32 C , 37 C, or 42 C for a total of another 2000 generations. Adaptation of the new lines was periodically measured by competing these selection lines against the ancestor population. By the end of the experiment, the lines cultured at 32 C were shown to be 10% fitter that the ancestor population (at 32 C), and the line cultured at 42 C was shown to be 20% more fit than the ancestor population. The replicate line that was cultured at 37 C showed little improvement over the ancestral line.
Bennett, A.F., Lenski, R.E., & Mittler, J.E. (1992). Evolutionary adaptation to temperature I. Fitness responses of Escherichia coli to changes in its thermal environment. Evolution, 46:16-30.


2.) Adaptation to Growth in the Dark by Chlamydomonas.


Chlamydomonas is a unicellular green algae capable of photosynthesis in light, but also somewhat capable of growth in the dark by using acetate as a carbon source. Graham Bell cultured several clonal lines of Chlamydomonas in the dark for several hundred generations. Some of the lines grew well in the dark, but other lines were almost unable to grow at all. The poor growth lines improved throughout the course of the experiment until by 600 generations they were well adapted to growth in the dark. This experiment showed that new, beneficial mutations are capable of quickly (in hundreds of generations) adapting an organism that almost required light for survival to growth in the complete absence of light.

3.) Selection for Large Size in Chlamydomomas


Bell also selected clonal lines of Chlamydomonas for size by passing cultures through a fine filter and discarding the cells that were not retained on the filter. He reports that although this method was not very effective at retaining the largest cells (due to inconsistencies in the filter pore size), after forty generations of this selection technique, the cell diameter had increased by an average of about 1 phenotypic standard deviation.
4.) Adaptation to a Low Phosphate Chemostat Environment by a Clonal Line of Yeast

P.E. Hansche and J.C. Francis set up chemosats to allow evolution of a single clonal line of beer yeast in a phosphate limited (due to high pH) environment. (A chemostat is a device that allows the propagation of microorganisms in an extremely constant environment.) The yeast clones grew slowly for about the first 180 generations when there was an abrupt increase in population density. This was later shown to be due to better assimilation of the phosphate, presumably due to an improvement in the permease molecule. (Permease is an enzyme that controls what is allowed to come into the cell through the yeast's cell membrane.) After about 400 generations, a second improvement in cell growth rates occurred because of a mutation to the yeast's phosphatase (an enzyme that improves the cells ability to use phosphate). The phosphatase became more active overall, and its optimal pH (the pH where it is most active) was raised. Finally, a third mutant appeared after 800 generations that caused the yeast cells to clump. This raised the population density in the chemostat because individual cells were no longer being washed out of chemostat (which is one of the methods that the chemostat uses to maintain very uniform conditions) as quickly as they had prior to the mutation. (This is just speculation on my part, but I wonder if it wasn't under some similar conditions that multi-cellularity became favored over unicellularity - perhaps on a sea bed or river bottom.)
This experiment was repeated, and the same mutations occurred, but in different orders. Also, in one replication, the processing of phosphate was improved by a duplication of the gene that produces phosphatase. This is experimental evidence of an extremely important mechanism in evolutionary history! It is also a particularly elegant experiment because not only was all of this adaptation shown to occur in clonal lines (descended from a single individual), but the authors also determined the exact mutations that caused the improved adaptations by sequencing the genes and proteins involved.

Francis, J.E., & Hansche, P.E. (1972) Directed evolution of metabolic pathways in microbial populations. I. Modification of the acid phosphatase pH optimum in Saccharaomyces cervisiae. Genetics, 70: 59-73.

Francis, J.E., & Hansche, P.E. (1973) Directed evolution of metabolic pathways in microbial populations. II. A repeatable adaptation in Saccharaomyces cervisiae. Genetics, 74:259-265.

Hansche, P.E. (1975) Gene duplication as a mechanism of genetic adaptation in Saccharaomyces cervisiae. Genetics, 79: 661-674.


These examples are not from Bell's book:

5.) Evidence of genetic divergence and beneficial mutations in bacteria after 10,000 generations

Papadopoulos, D., Schneider, D., Meier-Eiss, J., Arber, W., Lenski, R. E., Blot, M. (1999). Genomic evolution during a 10,000-generation
experiment with bacteria. Proc. Natl. Acad. Sci. U. S. A. 96: 3807-3812
Edited by John R. Roth, University of Utah, Salt Lake City, UT, and approved February 3, 1999 (received for review July 21, 1998)

Molecular methods are used widely to measure genetic diversity within populations and determine relationships among species. However, it is difficult to observe genomic evolution in action because these dynamics are too slow in most organisms. To overcome this limitation, we sampled genomes from populations of Escherichia coli evolving in the laboratory for 10,000 generations. We analyzed the genomes for restriction fragment length polymorphisms (RFLP) using seven insertion sequences (IS) as probes; most polymorphisms detected by this approach reflect rearrangements (including transpositions) rather than point mutations. The evolving genomes became increasingly different from their ancestor over time. Moreover, tremendous diversity accumulated within each population, such that almost every individual had a different genetic fingerprint after 10,000 generations. As has been often suggested, but not previously shown by experiment, the rates of phenotypic and genomic change were discordant, both across replicate populations and over time within a population. Certain pivotal mutations were shared by all descendants in a population, and these are candidates for beneficial mutations, which are rare and difficult to find. More generally, these data show that the genome is highly dynamic even over a time scale that is, from an evolutionary perspective, very brief.


6.) Adaptation of yeast to a glucose limited environment via gene duplications and natural selection

When microbes evolve in a continuous, nutrient-limited environment, natural selection can be predicted to favor genetic changes that give cells greater access to limiting substrate. We analyzed a population of baker's yeast that underwent 450 generations of glucose-limited growth. Relative to the strain used as the inoculum, the predominant cell type at the end of this experiment sustains growth at significantly lower steady-state glucose concentrations and demonstrates markedly enhanced cell yield per mole glucose, significantly enhanced high-affinity glucose transport, and greater relative fitness in pairwise competition. These changes are correlated with increased levels of mRNA hybridizing to probe generated from the hexose transport locus HXT6. Further analysis of the evolved strain reveals the existence of multiple tandem duplications involving two highly similar, high-affinity hexose transport loci, HXT6 and HXT7. Selection appears to have favored changes that result in the formation of more than three chimeric genes derived from the upstream promoter of the HXT7 gene and the coding sequence of HXT6. We propose a genetic mechanism to account for these changes and speculate as to their adaptive significance in the context of gene duplication as a common response of microorganisms to nutrient limitation.
Brown CJ, Todd KM, Rosenzweig RF (1998) Multiple duplications of yeast hexose transport genes in response to selection in a glucose-limited environment. Mol Biol Evol 1998 Aug;15(8):931-42 Nature 387, 708 - 713 (1997)


7.) Molecular evidence for an ancient duplication of the entire yeast genome

KENNETH H. WOLFE AND DENIS C. SHIELDS

Gene duplication is an important source of evolutionary novelty. Most duplications are of just a single gene, but Ohno proposed that whole-genome duplication (polyploidy) is an important evolutionary mechanism. Many duplicate genes have been found in Saccharomyces cerevisiae, and these often seem to be phenotypically redundant. Here we show that the arrangement of duplicated genes in the S. cerevisiae genome is consistent with Ohno's hypothesis. We propose a model in which this species is a degenerate tetraploid resulting from a whole-genome duplication that occurred after the divergence of Saccharomyces from Kluyveromyces. Only a small fraction of the genes were subsequently retained in duplicate (most were deleted), and gene order was rearranged by many reciprocal translocations between chromosomes. Protein pairs derived from this duplication event make up 13% of all yeast proteins, and include pairs of transcription factors, protein kinases, myosins, cyclins and pheromones. Tetraploidy may have facilitated the evolution of anaerobic fermentation in Saccharomyces.

8.) Evolution of a new enzymatic function by recombination within a gene.
Hall BG, Zuzel T
Proc Natl Acad Sci U S A 1980 Jun 77:6 3529-33

Abstract
Mutations that alter the ebgA gene so that the evolved beta-galactosidase (ebg) enzyme of Escherichia coli can hydrolyze lactose fall into two classes: class I mutants use only lactose, whereas class II mutants use lactulose as well as lactose. Neither class uses galactosylarabinose effectively. In this paper we show that when both a class I and a class II mutation are present in the same ebgA gene, ebg enzyme acquires a specificity for galactosylarabinose. Although galactosylarbinose utilization can evolve as the consequence of sequential spontaneous mutations, it can also evolve via intragenic recombination in crosses between class I and class II ebgA+ mutant strains. We show that the sites for class I and class II mutations lie about 1 kilobase, or about a third of the gene, apart in ebgA. Implications of these findings with respect to the evolution of new metabolic functions discussed.

****

9.) Changes in the substrate specificities of an enzyme during directed evolution of new functions.
Hall BG
Biochemistry 1981 Jul 7 20:14 4042-9


Abstract
Wild-type ebg enzyme, the second beta-galactosidase of Escherichia coli K12, does not permit growth on lactose. As part of a study of the evolution of new enzymatic functions, I have selected, from a lacZ deletion strain, a variety of spontaneous mutants that grow on lactose and other beta-galactoside sugars. Single point mutations in the structural gene ebgA alter the enzyme so that it hydrolyzes lactose or lactulose effectively; two mutations in ebgA permit galactosylarabinose hydrolysis, while three mutations are required for lactobionic acid hydrolysis. Wild-type ebg enzyme and 16 functional mutant ebg enzymes were purified and analyzed kinetically to determine how the substrate specificities had changed during the directed evolution of these new functions. The specificities for the biologically selected substrates generally increased by at least an order of magnitude via increased Vmax and decreased Km for the substrate. These changes were very specific for the selected substrate, often being accompanied by decreased specificities for other related substrates. The single, double, or triple substitutions in the enzymes did not detectably alter the thermal stability of ebg enzyme.
10.) 12% (3 out of 26) random mutations in a strain of bacteria improved fitness in a particular environment.
Contribution of individual random mutations to genotype-by-environment interactions in Escherichia coli
Susanna K. Remold* and Richard E. Lenski
Center for Microbial Ecology, Michigan State University, East Lansing, MI 48824

Edited by M. T. Clegg, University of California, Riverside, CA, and approved July 30, 2001 (received for review March 22, 2001)

Numerous studies have shown genotype-by-environment (G×E) interactions for traits related to organismal fitness. However, the genetic architecture of the interaction is usually unknown because these studies used genotypes that differ from one another by many unknown mutations. These mutations were also present as standing variation in populations and hence had been subject to prior selection. Based on such studies, it is therefore impossible to say what fraction of new, random mutations contributes to G×E interactions. In this study, we measured the fitness in four environments of 26 genotypes of Escherichia coli, each containing a single random insertion mutation. Fitness was measured relative to their common progenitor, which had evolved on glucose at 37°C for the preceding 10,000 generations. The four assay environments differed in limiting resource and temperature (glucose, 28°C; maltose, 28°C; glucose, 37°C; and maltose, 37°C). A highly significant interaction between mutation and resource was found. In contrast, there was no interaction involving temperature. The resource interaction reflected much higher among mutation variation for fitness in maltose than in glucose. At least 11 mutations (42%) contributed to this G×E interaction through their differential fitness effects across resources. Beneficial mutations are generally thought to be rare but, surprisingly, at least three mutations (12%) significantly improved fitness in maltose, a resource novel to the progenitor. More generally, our findings demonstrate that G×E interactions can be quite common, even for genotypes that differ by only one mutation and in environments differing by only a single factor.



Evolution of a Unicellular Organism into a Multicellular Species

Starting from single celled animals, each of which has the capability to reproduce there is no sex in the sense that we think of the term. Selective pressure has been observed to convert single-cellular forms into multicellular forms. A case was observed in which a single celled form changed to multicellularity.
Boxhorn, a student of Boraas,writes:
Coloniality in Chlorella vulgaris
Boraas (1983) reported the induction of multicellularity in a strain of Chlorella pyrenoidosa (since reclassified as C. vulgaris) by predation. He was growing the unicellular green alga in the first stage of a two stage continuous culture system as for food for a flagellate predator, Ochromonas sp., that was growing in the second stage. Due to the failure of a pump, flagellates washed back into the first stage. Within five days a colonial form of the Chlorella appeared. It rapidly came to dominate the culture. The colony size ranged from 4 cells to 32 cells. Eventually it stabilized at 8 cells. This colonial form has persisted in culture for about a decade. The new form has been keyed out using a number of algal taxonomic keys. They key out now as being in the genus Coelosphaerium, which is in a different family from Chlorella. "

Boraas, M. E. 1983. Predator induced evolution in chemostat culture. EOS. Transactions of the American Geophysical Union. 64:1102.
from Observed Instances of Speciation


Evolution of New Metabolic Pathways

Some of the experiments that I described previously could be said to have one weakness - they each only cover minor changes to an existing metabolic pathway. Pages 229 - 243 of Graham Bell's book ("Selection - The Mechanism of Evolution" Alexander Bell, 1997) also describe experiments that have demonstrated that organisms are capable of evolving whole new metabolic pathways, not just improving existing pathways. This is important to me because it shows that evolution is capable of producing something new, not just making minor improvements to existing pathways.

The most common experimental process that leads to evolution of a new pathway is this. An organism (usually bacteria) is put in a novel environment - an environment that contains some resource (chemical) that the organism has not been exposed to in the past. If that new chemical is the sole source of some chemical the organism requires for survival (e.g. carbon or nitrogen), most of the time, the organism will die. However, if any of the organisms' existing enzymes have the slightest ability to enhance reactions with the new resource, selection will strongly favor the duplication of the gene that produces that enzyme, and future mutations will improve the ability of the newly duplicated enzyme to process the new chemical resource. It's not very hard to see that the same factors that are manipulated in these experiments are going to occur in nature as well in the very long term. This duplication and divergence "strategy" (in quotes because evolution doesn't really have a strategy) of evolution appears to be capable of driving evolution from the first pre biotic self-replicators to the present incredibly complex and diverse life forms that occupy every imaginable niche of the planet earth.

1.) Modifying the fucose pathway to metabolize propanediol.

In normal anaerobic E. coli metabolism L-fucose is transported into the cell and converted into dihydroxyacetone phosphate (which is used for further metabolism) and lactaldehyde (which is a waste product). The lactaldehyde is then converted to propanediol which is actively excreted from the cell by a "facilitator" - a chemical that eases movement of another chemical through the cell membrane in either direction. When E. coli lines are exposed to an aerobic environment rich in propanediol, some individuals are able to utilize this former waste as a food source. This is made possible by a change to the enzyme that formerly converted the lactaldehyde to propanediol to reverse its action and convert the propanediol to lactaldehyde. The lactaldehyde can then be processed by the previously existing aerobic pathways that use lactaldehyde as a carbon and energy source.
Lin, E.C.C., & Wu, T.T. (1984) Functional divergence of the L-Fucose system in Escherichia coli. In R.P. Mortlock (ed.), "Microorganisms as Model Systems for Studying Evolution" (pp. 135-164) Plenum, New York.


2.) Exotic five-carbon sugars

Some five carbon sugars are very rare in nature, so very few organisms have the ability to use these exotic compounds in their metabolism. Robert Mortlock determined that the bacteria Klebsiella aerogenes was not immediately able to metabolize D-arabinose and xylitol by growing strains in media containing those compounds and noting the strains that were able to grow only after a lag time. This indicated that the original strain did not have the ability to process the compounds, but was able to evolve such a capability. Mortlock then went on to see how this capability was evolved.
In the case of D-arabinose, Mortlock showed that the arabinose could be utilized if it could be converted to D-ribulose by an enzyme (an isomerase). Unfortunately, K. aerogenes has no such isomerase for the conversion of D-arabinose. However, the isomerase for L-fucose has a low activity for D-arabinose. But, the bad news is that the L-fucose isomerase is normally produced only when the cell is exposed to fucose. Nonetheless, in a few individuals, mutations occurred that allowed the fucose isomerase to be produced at all times - not just when L-fucose is present. This is normally a bad thing and would be selected against because it wastes the cells resources by constantly producing an unneeded enzyme. In this situation though, the mutation is a very good thing, and allows the cell to survive because it can now metabolize arabinose (albeit rather poorly). Although production of the fucose isomerase has been deregulated, the structure of the isomerase itself has not been changed. The next mutation was a change to the isomerase to make it more effective in the conversion of arabitol to ribulose. Finally (although I can't tell from Bell's description if this was actually done in the experiments), the culture could be selected to regain control of the expression of the isomerase - so that it is produced only when arabitol is present.

Xylitol is also not normally metabolized, but Mortlock and his colleagues were able to develop strains (generally through spontaneous mutations, but sometimes with u.v. ray or chemical induced mutations) that could use it because ribitol dehydrogenase (which is usually present in the cells to convert ribitol to D-ribulose) was able to slightly speed up the conversion of xylitol to D-xylulose, for which metabolic pathways already exist. The ability of the strains to utilize xylitol was increased as much as 20 fold when first production of ribitol dehydrogenase was deregulated (the enzyme was produced all the time, not just when ribitol was present), then duplication of the ribitol dehydrogenase genes occurred, then the structure of the enzyme was changed such that its efficiency at working with xylitol was improved, and finally, in at least one case, a line regained control of the modified ribitol dehydrogenase gene so that the enzyme was only produced in the presence of xylitol. Here we have a complete example of a new metabolic pathway being developed through duplication and modification of an existing pathway.

Many papers were published concerning this group of experiments. For a review, see:
Hartley, B.S. (1984), Experimental evolution of ribitol dehydrogenase. In R.P. Mortlock (ed.), "Microorganisms as Model Systems for Studying Evolution" (pp. 23 - 54) Plenum, New York.

Bell goes on to give at least two more examples of the evolution of new metabolic pathways.

3.) Lactose
In his 1999 book "Finding Darwin's God", Kenneth Miller describes Barry Hall's series of experiments in which he deletes an important gene in a bacterium that allows them to use sugar as a food source. See Parts is Parts, which is an excerpt from pg. 145 - 147 of "Finding Darwin's God to learn about this reseach.

4.) Nylon
Evolution and INFORMATION - the Nylon Bug! by Dave Thomas, from the New Mexicans for Science and Reason Home Page.




5.) Adaptive Evolution Of Escherichia coli K-12 MG1655 On A Non-Native Carbon Source, L-1,2-Propanediol.
Appl Environ Microbiol. 2010 Apr 30. [Epub ahead of print]
Lee DH, Palsson BO.
Department of Bioengineering, University of California-San Diego, La Jolla, California 92093-0412.

Abstract
Laboratory adaptive evolution can provide key information to address a wide range of issues in evolutionary biology. Such studies have been limited thus far by the inability to readily detect mutations on a genome-scale in evolved microbial strains. This limitation has now been overcome by recently-developed genome sequencing technology that readily allows us to identify all accumulated mutations that appear during laboratory adaptive evolution. In this study, we evolved Escherichia coli K-12 MG1655 on a non-native carbon source, L-1,2-propanediol (L-1,2-PDO) for approximately 700 generations. We found that; i) Experimental evolution of E. coli for approximately 700 generations in 1,2-PDO-supplemented minimal medium revealed the acquisition of the ability to use L-1,2-PDO as the sole carbon and energy source, from no growth at all initially, to a growth rate of 0.35 h(-1), ii) Six mutations detected by whole genome re-sequencing were accumulated in the evolved E. coli mutant over the course of adaptive evolution on L-1,2-PDO, iii) Five of six mutations were within coding regions, with IS5 insertion between two fuc regulons, iv) Two major mutations (mutations in fucO and its promoter) involved in L-1,2-PDO catabolism appeared early during adaptive evolution, v) Multiple defined knock-in mutant strains with all mutations had growth rates essentially matching that of the evolved strain. These results provide insight into the genetic basis underlying microbial evolution to growth on the non-native substrate. PMID: 20435762 [PubMed - as supplied by publisher]


15 μεταλλάξεις συγκεκριμένες. Θες και άλλες ΨΕΥΤΗ;


quote:
Όταν σκέφτεσαι όλα αυτά, καταλαβαίνεις πολύ εύκολα, ότι ο άνθρωπος, είναι κάτι πολύ διαφορετικό απο το σώμα που τον κουβαλάει και ο ίδιος, δεν ξέρει τίποτε για το ..είδος του, οπότε, η σύγκριση και ο συσχετισμός του με τα ζώα, τον βοηθάει, ή τον αποπροσανατολίζει


Ρε βλάκα όλα αυτά που γράφεις ισχύουν για τα κύτταρα ΟΛΩΝ των ζώων όχι μόνο του ανθρώπου. Πώς βγάζεις συμπεράσματα μόνο για τον άνθρωπο;

Όσο για την προβιοτική σούπα... για ψάξε λίγο στο περίπτερο "αμερόληπτε" και "αθώε"


http://www.wired.com/wiredscience/2009/05/ribonucleotides/

Ribonucleotides are simply an expression of the fundamental principles of organic chemistry,” said Sutherland. “They’re doing it unwittingly. The instructions for them to do it are inherent in the structure of the precursor materials. And if they can self-assemble so easily, perhaps they shouldn’t be viewed as complicated.”


Ο επιστήμονας Sutherland με την ομάδα του κατάφεραν να συνθέσουν ΑΒΙΟΤΙΚΑ RNA. Το συμπέρασμά τους είναι ότι η διαδικασία είναι ΑΥΘΟΡΜΗΤΗ και δεν πρέπει ΚΑΝ να θεωρείται περίπλοκη. Οπότε η πιθανότητα εδώ είναι 1 δηλαδή βεβαιότητα απόλυτη και όχι οι μπούρδες που λες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 11:43:01  Εμφάνιση Προφίλ
Επειδή με έχεις φτάσει στο αμήν με την υποκρισία σου και τις κωλοτούμπες σου, τρέχαγύρευε.


Οι μεταλλάξεις είναι φαινόμενο παρατηρούμενο και αποδεκτό από ΟΛΟΥΣ. Τα παλιά αντιβιοτικά δε δουλεύουν ακριβώς γιατί τα βακτήρια μεταλλάσονται, αρρωσταίνουμε με γρίπη κάθε χρόνο γιατί ο ιός της μεταλλάσεται, δεν μπορούμε να βρούμε εμβόλιο για το AIDS γιατί επίσης μεταλλάσεται ο HIV, ακόμα και ασθένειες όπως η αναιμία οφείλονται σε μεταλλάξεις... έλεος πια με τις μπούρδες και την παραπληροφόρηση...


Θα πεις επιτέλους ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ ΤΩΝ ΟΝΤΩΝ; Είναι στατικά τα είδη ή όχι; Τη μια λες ότι δέχεσαι την εξέλιξη "του είδους" και τώρα πετάς τη μπούρδα ότι δεν υπάρχουν μεταλλάξεις, ότι ναναι

Άσε λοιπόν τα πονηρά, που μόνο αυτά ξέρεις, και γράψε μια φορά σαν άντρας ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΟΥ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ. Να ξεκινήσουμε από εκεί, κωλοτούμπα

Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 11:52:50

Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 11:55:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 12:15:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

IndustrialAngel:

quote:
Θα πεις επιτέλους ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ ΤΩΝ ΟΝΤΩΝ; Είναι στατικά τα είδη ή όχι; Τη μια λες ότι δέχεσαι την εξέλιξη "του είδους" και τώρα πετάς τη μπούρδα ότι δεν υπάρχουν μεταλλάξεις, ότι ναναι

Φίλε μου , θα έπρεπε πριν κάνεις αυτήν την ερωτηση , να του εξηγήσεις τι είναι ζωικό είδος γιατί είμαι σίγουρος οτι δεν ξέρει .

Για να είμαι πιο ακριβής , τι διαφοροποιεί δύο ζωικά είδη .
Απο την στιγμή που δεν κατανοεί ούτε αυτό , κάθε διάλογος επι του θέματος είναι αδύνατος .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 12:42:51  Εμφάνιση Προφίλ
Ρε think math τον ορισμό του είδους τον έχω δώσει 2 φορές (μια φορά στο Νο1 και μια φορά στην εκλαΐκευσης της εξέλιξης στο υποφόρουμ γνώση) και αυτός αρνείται να δώσει δικό του. Τον έχω ρωτήσει 8000 φορές και κάνει κωλοτούμπες...

Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 12:46:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 13:06:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εγώ πάντως, φιλε think math, επειδή γνωριζω ότι εσύ και ο Βιομηχανικός είστε καθυστερημένοι, δεν σε λέω ασήμαντο και ανάξιο λόγου,γιατι κατηγορείς χωρίς αποδείξεις,αλλά,είναι γεγονός ότι θα φας τη γλώσσα σου που κατηγορείς σαν ψεύτη, έναν επιστήμονα σαν τον Λένσκι και το πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν...
Βλέπεις, ειναι οι .....μονοι, που εδώ και 35 χρόνια, ασχολούνται τόσο εμπειροστατωμένα με την βακτηριοδοκαλλιέργεια και ότι πειράματα σε αυτά...Πόσο γελοίος αισθάνεσαι τώρα, έχω περιέργεια...
Αν αμφιβάλεις, ψάξε το...
Αλλα, ρε καημένε, δεν σε νοιάζει ποιοί ΑΛΛΟΙ διαβάζουν, ότι γράφουμε;Δεν σε νοιάζει, αν δείχνεις νούμερο;
Ακόμη προσωπικό γράμμα νομίζεις ότι στέλνεις;
Υπάρχει πάντως, σελίδα, με τα κουφά απο μερικούς απο δώ μεσα που λέει τα ανεκδιήγητα των..Βιβλίο θα γραφεί.....
Αστέρια μου εσείς!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 13:11:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

IndustrialAngel:

quote:
Ρε think math τον ορισμό του είδους τον έχω δώσει 2 φορές (μια φορά στο Νο1 και μια φορά στην εκλαΐκευσης της εξέλιξης στο υποφόρουμ γνώση) και αυτός αρνείται να δώσει δικό του. Τον έχω ρωτήσει 8000 φορές και κάνει κωλοτούμπες...

Τοτε γιατί συνεχίζεις να συζητάς ?
Τι νόημα έχει να συζητάς με έναν κουφό και τυφλό ?

Μόνο για να σπας πλάκα είναι ο άνθρωπος .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 13:17:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

trexagireve :
quote:
Εγώ πάντως, φιλε think math, επειδή γνωριζω ότι εσύ και ο Βιομηχανικός είστε καθυστερημένοι, δεν σε λέω ασήμαντο και ανάξιο λόγου,γιατι κατηγορείς χωρίς αποδείξεις,αλλά,είναι γεγονός ότι θα φας τη γλώσσα σου που κατηγορείς σαν ψεύτη, έναν επιστήμονα σαν τον Λένσκι και το πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν...
Βλέπεις, ειναι οι .....μονοι, που εδώ και 35 χρόνια, ασχολούνται τόσο εμπειροστατωμένα με την βακτηριοδοκαλλιέργεια και ότι πειράματα σε αυτά...Πόσο γελοίος αισθάνεσαι τώρα, έχω περιέργεια...
Αν αμφιβάλεις, ψάξε το...
Αλλα, ρε καημένε, δεν σε νοιάζει ποιοί ΑΛΛΟΙ διαβάζουν, ότι γράφουμε;Δεν σε νοιάζει, αν δείχνεις νούμερο;
Ακόμη προσωπικό γράμμα νομίζεις ότι στέλνεις;
Υπάρχει πάντως, σελίδα, με τα κουφά απο μερικούς απο δώ μεσα που λέει τα ανεκδιήγητα των..Βιβλίο θα γραφεί.....
Αστέρια μου εσείς!!!!!

Στο επιπεδό σου δεν θα πέσω .

Εφερες υποτίθεται ένα "Στοιχειο" για κάποιον Λενσκι που είπε κάτι .
ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΛΙΝΚ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ .
ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΝΑ ΤΟ ΨΑΞΩ ΕΓΩ .

Απλά πράγματα .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 13:19:05  Εμφάνιση Προφίλ
Μόνο που ο Λένσκυ δεν είπε αυτά που λες


http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major-evolutionary-shift-in-the-lab.html

A major evolutionary innovation has unfurled right in front of researchers' eyes. It's the first time evolution has been caught in the act of making such a rare and complex new trait.

And because the species in question is a bacterium, scientists have been able to replay history to show how this evolutionary novelty grew from the accumulation of unpredictable, chance events.

Twenty years ago, evolutionary biologist Richard Lenski of Michigan State University in East Lansing, US, took a single Escherichia coli bacterium and used its descendants to found 12 laboratory populations.

The 12 have been growing ever since, gradually accumulating mutations and evolving for more than 44,000 generations, while Lenski watches what happens.


Εγώ τον σέβομαι τον Λένσκυ, εσύ λες μπούρδες όχι ο Λένσκυ


Ο τρέχαγυρευε είναι πλέον αποδεδειγμένα ΑΡΧΕΡΕΑΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΤΟΥ ΨΕΥΔΟΥΣ.


Αρκεί να κοιτάξει κανείς το ανωτέρω λινκ που μιλάει για το 20ετές πείραμα του Λένσκυ και να δεις ποιος είναι ο καθυστηρημένος που παραπληροφορεί. Think math κοίτα παραπάνω και δες τι ψευταράς είναι ο τύπος


Ρε τρέχαγυρευ άσε τα αδελφίστικα, υπάρχει νετ, μπορούμε να διασταυρώσουμε την πληροφορία...Ποιον πας να κοροϊδέψεις;

Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 13:22:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 13:29:38  Εμφάνιση Προφίλ
Από το ίδιο σάιτ
http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major-evolutionary-shift-in-the-lab.html

Evidence of evolution

The replays showed that even when he looked at trillions of cells, only the original population re-evolved Cit+ - and only when he started the replay from generation 20,000 or greater. Something, he concluded, must have happened around generation 20,000 that laid the groundwork for Cit+ to later evolve.

Lenski and his colleagues are now working to identify just what that earlier change was, and how it made the Cit+ mutation possible more than 10,000 generations later.

In the meantime, the experiment stands as proof that evolution does not always lead to the best possible outcome. Instead, a chance event can sometimes open evolutionary doors for one population that remain forever closed to other populations with different histories.

Lenski's experiment is also yet another poke in the eye for anti-evolutionists, notes Jerry Coyne, an evolutionary biologist at the University of Chicago. "The thing I like most is it says you can get these complex traits evolving by a combination of unlikely events," he says. "That's just what creationists say can't happen."


Συμφωνείς με το Λένσκυ τρέχα; Μόλις σκότωσε το Θεό σου ο κύριος αυτός...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 13:44:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

IndustrialAngel :

quote:
Αρκεί να κοιτάξει κανείς το ανωτέρω λινκ που μιλάει για το 20ετές πείραμα του Λένσκυ και να δεις ποιος είναι ο καθυστηρημένος που παραπληροφορεί. Think math κοίτα παραπάνω και δες τι ψευταράς είναι ο τύπος

ΤΟ τραγικό είναι οτι ο Lenski εχει πεί τα ακριβώς ανάποδα απο αυτά που ισχυρίζεται ο trexagireve .
Ειναι για ΓΕΛΙΑ το όλο θέμα όπως σου είπα .

Το πιο τραγικό ακόμα είναι οτι το Ακατασχετο αυτό ΨΕΥΔΟΣ δεν προερχεται απο τον φούκαρά τον trexagireve που απλά είναι θύμα και έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου , αλλα προέρχεται απο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ που διαστρεβλώνουν τα πάντα για να συντηρήσουν το ΠΑΡΑΜΥΘΙ τους .

ΟΠΩΣ ΕΔΩ :
http://www.zoiforos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1736&Itemid=230

Απο τέτοιες "πηγές" αντιγράφει ο trexagireve αυτά που διαβάζεις .
Το ΨΕΜΑ λοιπόν είναι κατευθυνόμενο , απο παραεκκλησιαστικούς η εκκλησιαστικους κύκλους .

Ο φουκαράς ο trexagireve παίζει απλά το παιχνίδι τους , εκούσια ή ακούσια .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 13:55:51  Εμφάνιση Προφίλ
Από την επίσημη ιστοσελίδα του καθηγητή Λένσκυ
http://myxo.css.msu.edu/ResearchInterests.html


Long-Term Evolution Experiment
In a long-term evolution experiment with E. coli, we founded 12 replicate populations from the same ancestor, and these populations have evolved for more than 30,000 generations in identical environments. We have performed competition experiments to quantify changes in organismal fitness, analyzed whole-genome expression arrays to find beneficial mutations in genes encoding global regulators, and measured spontaneous mutation rates to discover changes in DNA-repair functions - among many other approaches and findings. Even after more than a decade of study, we continue to find fascinating evolutionary changes in these evolving populations.


Και εδώ η σύνοψη της έρευνάς του

http://myxo.css.msu.edu/ecoli/summdata.html


Νομίζω ότι έχει πιστοποιηθεί το ψεύδος του. Το ίδιο το σάιτ του ανθρώπου τον οποίο επικαλείται λέει άλλα...


Τρέχαγυρευε, θα παραδεχτείς ότι παραπληροφορείς;

Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 13:56:04

Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 13:56:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 14:21:42  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Το πιο τραγικό ακόμα είναι οτι το Ακατασχετο αυτό ΨΕΥΔΟΣ δεν προερχεται απο τον φούκαρά τον trexagireve που απλά είναι θύμα και έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου , αλλα προέρχεται απο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ που διαστρεβλώνουν τα πάντα για να συντηρήσουν το ΠΑΡΑΜΥΘΙ τους

Ότι διαστρεβλώνουν και παραπληροφορούν, αυτό είναι βέβαιο. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να βρουν οπαδούς. Αυτός είναι και ο λόγος που έχουν κερδίσει κάποια δημόσια debates μεταξύ επιστημόνων και δημιουργιστών στην Αμερική ειδικά τον πρώτο καιρό. Ο επιστήμονας που αποδέχεται την εξέλιξη δεν περιμένει τον άλλο να του πει ένα τέτοιο χοντρό ψέμμα,για παράδειγμα όπως εδώ να βγάλει το πείραμα του Λένσκι να έχει τα ακριβώς ανάποδα από τα πραγματικά του συμπεράσματα. Έτσι σε ένα διάλογο που γίνεται σε πραγματικό χρόνο ο άλλος θα κολλήσει και δε θα μπορεί να απαντήσει. Αυτό από το κοινό θα εκκληφθεί ως έλλειψη απάντησης με αποτέλεσμα να τους "κερδίσει" ο δημιουργιστής, ο οποίος στο κάτω κάτω κατέχει βαθύτατα τη δημαγωγία, αφού φτάνει στο σημείο να κάνει και υβριστικές προσωπικές επιθέσεις ενώ σχεδόν πάντα ο άλλος από την άλλη πλευρά είναι ευγενής. Επίσης κάνουν και ερωτήσεις του στυλ,"πιστεύετε στον Ιησού;" για να προετοιμάσουν τον κόσμο....


Ένα άλλο κόλπο είναι να λένε πράγματα τα οποία δεν είναι αληθή όπως "ο πίθηκος θα γεννήσει άνθρωπο" ή "ο Δαρβίνος είπε για το Big Bang"(;;;;;!!!!!μη γελάς το λένε) και ο επιστήμονας αναλώνεται στο να εξηγεί το είναι πραγματικά εξέλιξη στον κόσμο χωρίς να του μένει χρόνος να απαντήσει στις αιτιάσεις.


Όμως εγώ την έχω ψάξει τη δουλειά και ξέρω τις τεχνικές αυτές, για αυτό και πάντα ψάχνω να διασταυρώσω την πληροφορία που διαβάζω από τον τρέχα. Σε κάποιες περιπτώσεις τον έχω αναγκάσει σε κωλοτούμπα(θεωρία του χάους, δίκες στην Αμερική που κατάπιε τη γλώσσα του και δεν τις ξανααναφέρει,ότι δεν έχουμε βρει ενδιάμεσο κρίκο και μετά το γύρισε ότι δεν είναι σίγουρο και είναι "θεωρία",o πλατύπους που τελικά συμφωνεί με την εξέλιξη αλλά τελικά "διαφωνεί γιατί είναι δύο είδη μαζί και αυτό δεν το είχε πει ο Δαρβίνος, ΝΤΟΙΝ" κτλ κτλ). Προβλέπω ότι ο Λένσκυ θα υποβιβαστεί από έγκριτος επιστήμονας σε εντεταλμένος πράκτορας της νέας τάξης και το πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν σε ΤΕΙ Καλαμάτας στα πλαίσια της κωλοτούμπας που μάλλον θα κάνει ο τρέχα...

Η τεχνική για αντιμετωπίσεις τη δημαγωγία και την παραπληροφόρηση είναι η εξής: ενημέρωση και επίθεση στα επιχειρήματα, όχι άμυνα... Σήμερα οι εξελικτικοί βιολόγοι κερδίζουν όλα τα debates και τις δίκες με αυτή τη μέθοδο...Έτσι λοιπόν με αυτή τη μέθοδο και εγώ θα πελεκάω το οικοδόμημα του ψεύδους που έχει στήσει ο τρέχα μέχρι να γκρεμιστεί


Όμως πιστεύω ότι δεν είναι απλώς θύμα ο τρέχα. Κάποιος που μπαίνει πρωί μεσημέρι και βράδυ στο φόρουμ και με 11000 μηνύματα δε σταματάει να διαφημίζει το Θεό ΤΟΥ σε όλα τα θέματα πρέπει να έχει κάποιους περίεργους σκοπούς. Το ομολόγησε και ο ίδιος, η εξέλιξη και η δημιουργία είναι "ζήτημα εξουσίας" είχε πει. Ενώ εγώ αναζητώ την αλήθεια απλώς

Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 14:24:01

Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 14:27:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 14:39:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Όχι Βιομηχανική χλαπάτσα μου,το δικό σου ψεύδος η αμάθεια
φαίνεται, παο ότι δείχνεις, γιατί, δεν εξελίχθηκε λέμε,όχι
δεν γεννήθηκαν με αλλαγές....
Δεν έγινε κάτι άλλο, αν δεις τις εκατομμύρια γενιές βακτηρίων,
που πήραν μέρος στο πείραμα....Τόσες εκατομμύρια μεταλάξεις, δεν χρειάστηκαν, κατά τους εξελικτές, ούτε για όλα τα ειδη.....Λιγότερες, έκαναν την αλυσίδα των ζώων, μέχρι τον ανθρωπο,σύμφωνα με τους εξελικτές...
Φιλαράκι δεν ξέρω που νομίζεις πως βρίσκεσαι, αλλά μου κάνει εντύπωση, που κανεις δεν σε επισημαίνει....
Το παράδοξο των μεταλλάξεων, που δεν γινονται, ή που δεν έγιναν ,ή που δεν βρέθηκαν, όπως των πτηνών, δέιχνει πολλά..Ακόμη κι ο ίδιος ο Δαρβίνος, αμφισβήτησε την θεωρία του, με τις ανακαλύψεις που υπήρχαν...
Αλλά, μόνο και μόνο, που παραγνωρίζεις τα νούμερα απο τις παλαιοντολογικές ανακαλύψεις και που υπολείπονται κατα πολύ, όσων έπρεπε να είναι,για να έχει μια υπόσταση η θεωρία, δείχνει, πόσο εχεις καταλάβει και πόσο "πιστεύεις"στην Δαρβίνειο θεωρία...Ένα κόμμα ψάχνεις και συ να βολευτείς...Απλά, ήθελες, να είναι κουλτουριάρικο, να ταιριάζει με την ταπετσαρία στο σαλόνι σου...
Άρε καημένε....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 14:48:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

trexagireve :

quote:
@#$#$^%$%^#$#$&*^(*&(*(^&%^$%^#$$#^%*^*&^^%%$##@$#^%$##$#$#%@%@
^%&$%^$&&%&^%&*^%*&^%^%$#$@$^*&^*&(^&*(^)(*&()*_(()*(&*^%^#$@$#@#$#$^%$%^#$#$&*^(*&(*(^&%^$%^#$$#^%*^*&^^%%$##@$#^%$##$#$#%@%@
^%&$%^$&&%&^%&*^%*&^%^%$#$@$^*&^*&(^&*(^)(*&()*_(()*(&*^%^#$@$#

Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε .
Επαναλαμβάνεις τις ίδιες μπούρδες ανευ στοιχείων .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 15:10:58  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Τόσες εκατομμύρια μεταλάξεις, δεν χρειάστηκαν, κατά τους εξελικτές, ούτε για όλα τα ειδη.....Λιγότερες, έκαναν την αλυσίδα των ζώων, μέχρι τον ανθρωπο,σύμφωνα με τους εξελικτές


Είσαι εντελώς βλάκας ή απλώς το κάνεις για να μας διασκεδάζεις; Πού ξέρεις εσύ τι λένε οι "εξελικτές" (και αυτό λάθος το γράφεις, ημιμαθή θρησκόληπτε καθυστερημένε, εξελικτικοί βιολόγοι λέγονται); Από τη μία είπες ότι δεν υπάρχει εξέλιξη και τώρα το ποσοτικοποιείς με θεωρητικά νούμερα που κατεβάζεις από το στομάχι σου και λες ότι δεν κολλάει. ΌΤΙ ΝΑΙ. ΠΑΛΙ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ


Ρε, τρέχα θα πεις ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια πρόταση αντρική και όχι αδελφίστικη; Υπάρχουν μεταλλάξεις, ΝΑΙ Η' ΟΥ; Στην αρχή είπες ότι είναι μύθος, βλαμμένε, ούτε τι γράφεις δεν ξέρεις

quote:
Το παράδοξο των μεταλλάξεων, που δεν γινονται, ή που δεν έγιναν ,ή που δεν βρέθηκαν, όπως των πτηνών, δέιχνει πολλά..Ακόμη κι ο ίδιος ο Δαρβίνος, αμφισβήτησε την θεωρία του, με τις ανακαλύψεις που υπήρχαν

Ότι να ναι... ΠΟΥ τα είδες αυτά πάλι; Τα λέει ο νομπελίστας Κιλήφης, ο Θεός σου; Επίσης ο Δαρβίνος είχε πει κάτι άλλο, είχε πει ότι χρειάζεται να βρεθούν απολιθώματα για να τεκμηριωθούν οι υποθέσεις του, αυτά όμως ΒΡΕΘΗΚΑΝ βλάκα, καθυστερημένε γιδοβοσκέ


quote:
Αλλά, μόνο και μόνο, που παραγνωρίζεις τα νούμερα απο τις παλαιοντολογικές ανακαλύψεις και που υπολείπονται κατα πολύ, όσων έπρεπε να είναι,για να έχει μια υπόσταση η θεωρία, δείχνει, πόσο εχεις καταλάβει και πόσο "πιστεύεις"στην Δαρβίνειο θεωρία...Ένα κόμμα ψάχνεις και συ να βολευτείς...Απλά, ήθελες, να είναι κουλτουριάρικο, να ταιριάζει με την ταπετσαρία στο σαλόνι σου..


Τα νούμερα που κατεβάζουν από το μυαλό τους βλάκες σαν και εσένα εννοείς; Ναι τα παραγνωρίζω, δηλώνω ένοχος

Ρε σε κάνω και χορεύεις κωλοτούμπες, από μεταλλάξεις που ΔΕΝ έγιναν πήγες σε μεταλλάξεις που "δε συνάδουν" και με λες χλαπάτσα;


Ρε το γουστάρεις να γίνεσαι ρεζίλι;


Ρε δεν είσαι έντιμος συνομιλητής, είσαι απλώς ένας κωλοτούμπας που παραπληροφορεί και ψεύδεται και λες εμένα καθυστερημένο; Είσαι με τα καλά σου;


Συνέχισε να γράφεις ψέμματα και εγώ θα σε διαψεύδω...θα σε κυνηγάω παντού μέχρι να σταματήσεις να παραπληροφορείςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 17:06:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Επειδή οι κάθε είδους, αγύρτες,thnik math, αποδεικνύονται πάντοτε, γιατί δεν μπορούν να ψεύδονται για τα πάντα, απο λύσσα, να το βιβλίο του Ρίτσαρντ Λένσκι,γραμένο το 2004,αλλά και τα στοιχεία του που ζήτησες: Lenski, R.E., Phenotypic and genomic evolution during a 20,000-generation experiment with the bacterium Escherichia coli, Plant Breeding Reviews, στο οποίο βιβλίο, ο κ. Λένσκι, λέει,οτι οι αλλαγές που παρατηρήθηκαν, δεν είχαν καμία σχέση με εξέλιξη, αλλά, με προσαρμογή, δεν έχουν καμία σχέση με ότι περίμεναν ,σε επίπεδο μετάλλαξης,συγκρινόμενα τα νούμερα των πολλαπλασιαζομένων βακτηρίων,με τις εκατομμύρια μεταλλάξεις,που οι εξελικτικοί,ισχυρίζονται, ότι άλλαξαν και έδωσαν, αυτή τη ζωή στον πλανήτη....Ούτε τυχαία, ούτε ως εξέλιξη, έγινε η ζωή...
Έγινε επι τούτου...
Βιομηχανικούλη μου, εγώ το ειπα, εσύ θα αποδειχείς μεγάλο νούμερο, αλλά, μπρος στην...Ντούβλη πες, τι να λες;....
Καλα ρε νούμερο, ακόμη, δεν έμαθες ότι οι βιολόγοι, έχουν καταργήσει την εξέλιξη του Δαρβίνου, ακριβώς γιατί ειδαν ποσο ανεδαφική είναι;Θα μας τρελάνεις τελείως;....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 17:49:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

trexagireve :

quote:
ο κ. Λένσκι, λέει,οτι οι αλλαγές που παρατηρήθηκαν, δεν είχαν καμία σχέση με εξέλιξη, αλλά, με προσαρμογή, δεν έχουν καμία σχέση με ότι περίμεναν ,σε επίπεδο μετάλλαξης,συγκρινόμενα τα νούμερα των πολλαπλασιαζομένων βακτηρίων,με τις εκατομμύρια μεταλλάξεις,που οι εξελικτικοί,ισχυρίζονται, ότι άλλαξαν και έδωσαν, αυτή τη ζωή στον πλανήτη....Ούτε τυχαία, ούτε ως εξέλιξη, έγινε η ζωή...

Που το λέει αυτο .
Σε ποια σελίδα , και τι ακριβώς λέει το Αγγλικό κείμενο θέλουμε να μας γράψεις .
Δεν με ενδιαφέρει η δική σου "μετάφραση" για το τι λέει .

Παρεπιπτόντως ο Lenski είναι εξελικτικός Βιολόγος .
Οι αλλοι εξελικτικοί που γράφεις παραπάνω ποιοί είναι ?

Επίσης εδώ :
http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment

Υπάρχει ολόκληρο λήμμα στην wikipedia που αναφέρεται στο πείραμα , και το οποίο γραφει οτι το πείραμα ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ την εξέλιξη 100% .
Επειδή λοιπόν όλα όσα μας λές είναι τουλάχιστον περίεργα ,
περιμένω ΟΛΟΚΛΗΡΟ το ακριβές Αγγλικό κείμενο που επιβεβαιώνει αυτά που γράφεις .



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 18:09:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε, έγραψα το βιβλίο,όπου τα λέει, ο κ.Λένσκι,σελιδα, δεν θυμάμαι, αλλά,το όνομα είναι ακριβώς: Lenski, R.E.Γράφτηκε το 2004...Αλλά,
ρε φίλε, λέμε κατι πολύ απλό, που δενω μπορώ να καταλάβω, πως το προσπερνάς...Κάνουν πειράματα,στο πανεπιστήμιο,του Μίσιγκαν, ενώ θεωρούνται οι πιο αυθεντίες, σε πειράματα, με βακτήρια, πράγμα που σημαίνει επιταχυνόμενους, πολλαπλασιασμούς των βακτηρίων, ώστε να επιτευχθέι τενχνητά, η εξέλιξη των εκατομμυρίων, και δις, ετών, που απαιτεί η θεωρία της εξέλιξης, για να γίνει ότι έγινε επι γης...
Αλλά, επειδή έγραψες για ψέματα, θέλω να μου πεις αν υπάρχει μεγαλύτερο ψέμα, απο το θέμα με την ευρεία κατηγορία που έχει δημιουργηθεί, στα πρώτα δείγματα "ανθρώπων", οπως με το είδος Homo erectus. Σ' αυτό έχουν καταταγεί απολιθώματα με μεγάλο φάσμα χωρητικότητας εγκεφάλου (750-1225 κ.εκ.), πράγμα που σε κανένα άλλο είδος δεν συμβαίνει, ενώ έχει τεράστια διαφορά το μέγεθος του εγκεφάλου του, με προηγούμενους ή επόμενους συνδέσμου του....
Για να μην πούμε ,γαι το...Αρχαιόπτερο, αλλά και τον αυστραλοπίθηκο και τις ...διασταυρώσεις -μαγειρέματα απολιθωμάτων, για να βγουν ευρήματα, που θέλουν οι εξελικτές...Μέχρι ...εργαστήρι, που φτιάχνει απολιθώματα, κατά παραγγελία, έμαθα, υπάρχει...
Φίλε, ο διάλογος,για μένα,υπάρχει, όχι μόνο για να μαθαίνουμε,
αλλά και να συζητάμε,σαν αναμάσημα της τροφής...Γιατί, είμαστε
κάτι απο ....μηρυκαστικά και μην το μετρήσεις σαν αποδειξη της εξέλιξης....Μην παρεξηγείς το διάλογο, ούτε εμένα..
Γράφω εν θερμώ και απλοικά, επίτηδες..Όχι κατα λάθος...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 18:20:13  Εμφάνιση Προφίλ
http://myxo.css.msu.edu/lenski/pdf/2004,%20Plant%20Breeding%20Reviews,%20Lenski.pdf

Πρώτον είσαι βλάκας και δεν μπορείς να συσχετίσεις εξέλιξη με προσαρμογή, οι οργανισμοί εξελίσσονται επειδή πρέπει να προσαρμοστούν. Αυτή ακριβώς είναι και η ορολογία του Δαρβίνου, adaptation. Δεύτερον, δεν είναι βιβλίο είναι επιστημονική εργασία, ημιμαθή


Τέλος το ανωτέρω λινκ είναι ΟΛΟΚΛΗΡΗ η εργασία του Λένσκι, ακριβώς με τον τίτλο που έδωσες, διάβασε το συμπέρασμα στο τέλος που αποδεικνύει ΠΟΣΟ ΗΛΙΘΙΟΣ και ευκολόπιστος είσαι

Αντιγράφω απλώς:

Conclusions

For over a decade, my group has maintained 12 populations of the bacterium Escherichia coli, founded from the same ancestor, in a simple defined laboratory environment in which glucose provides the sole source of carbon and energy. The evolving populations have undergone more than 20,000 generations of binary fission. Each populations had a billion or so mutations apperar, although only a tiny fraction were actually substituted in the population.


Extensive phenotypic evolution has occurred, including substantial gains in competitive fitness. After 20,000 generations, the evolved bacteria on average grow about 70% faster than the ancestor when they compete in the same environment. Average cell size also dramatically increased in evolving populations. The evolved bacteria have tended to become glucose specialists, with mostly subtle reductions in many other catabolic functions. This specialization reflects pleiotropic trade-offs of mutations that are benficial in glucose medium, much more than it does drift accumulation of neutral mutations in unused genes. Several populations evolved defects in DNA repair and became hypermutable as a consequence, but the mutator lines don not exhibit proportionately greater adaptation or specialization.


The rate of phenotypic evolution has decelerated over time. Decelaration in the rate of adaptation reflects each population's approach to an adaptive peak or plateau, not an inability to measure further adaptation owing to non-transitive competitive interactions. Evolution was often parallel across the replicate populations, not only for fitness in the selec-

tive environment but also for cell morphology and underlying physiology as reflected by performance on other substrates and patterns of gene expression. On the other hand, such parallelism is surprising given that the populations relied entirely on new mutations for genetic adaptation. On the other hand, the large population size and large number of generations ensured that almost any one-step mutation was accessible in every population.


We are now in the midst of finding mutations that have been substituted in these evolving populations. Several different approaches are being used, including sequencing both candidate and random genes. Once a mutation of interest is found, the gene must be manipulated, such as by moving the mutation onto an otherwise isogenic background, to test its effects on fitness and other traits of interest. For example, in the course of screening catabolic breadth, we found that all 12 populations had lost their ability to grow on ribose. Molecular genetic analysis found similar,although not identical,deletions of the rbs operon associated with an adjacent mobile genetic element. Both spontaneous and engineered mutations that eliminated this operon were produced in the ancestral background, and these mutations were shown to confer a selective advantage in the environment used in the long-term experiment. Similarly, evolved changes in gene-expression profiles led to a discovery of point mutations in the spoT gene in 8 of the 12 populations. By precisely moving an evolved spoT allele into the ancestral genome, we showed that this mutation provided a significant competitive advantage in the environment of the long-term evolution experiment.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 18:27:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Βιομηχανικούλη μου, μου απέδειξες, ότι είσαι πολυ μικρότερος, απο
τα 24 χρόνια σου, που έλεγες..Δεν ξέρω αν είναι θέμα.....ανέλιξης, αλλά εσύ, πλέον, είσαι 13, 14 για μένα...
Και δεν μου επτιρέπεται να μιλάω με τόσο μικρά παιδιά...Θα με παρεξηγήσουν....Γι αυτό, αλλά και γιατί είσαι .....κακούλης,δεν σου ξαναμιλάω, εφόσον, δεν μου απευθύνεις το λόγο,παρα μόνο, όταν βρίζεις....
Εκεί, θα σου είμαι κέρβερος, γιατί, κάποιος μεγαλύτερος σου, πρέπει να σου μάθει τρόπους....Κι ετυχε σε μένα ο κλήρος...
Τον ΚΥΡΙΟ, για σένα, Λένσκι, μην τον πιάνεις στο στόμα σου...Τον προσβάλεις....Τον ρώτησες αν ...θέλει να τον αναφέρεις;...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 18:39:14  Εμφάνιση Προφίλ
Ρε βλάκα σου έφερα την εργασία του να τη διαβάσεις, 42 σελίδες είναι τη διάβασες; Πότε πρόλαβες;


Η εξέλιξη επιβεβαιώνεται 100% από το πείραμα του Λένσκι, δεν ξέρω πώς το ερμηνεύει ο μικρός ημιμαθής εγκέφαλος σου αλλά όταν λέει ότι ανέπτυξαν καινούρια χαρακτηριστικά και είχαμε 1 δις μεταλλάξεις σε κάθε μία από τις 12 ομάδες αυτό λέγεται εξέλιξη. Εσύ τι περίμενες να γίνει μέσα σε 20 χρόνια; Να βγεί από το τις αποικίες των E.coli ο Έλβις;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2010, 18:47:53  Εμφάνιση Προφίλ
http://www.nsf.gov/news/special_reports/darwin/textonly/bio_essay1.jsp

Άρθρο του ΙΔΙΟΥ του ΛΕΝΣΚΙ με τη φάτσα του Δαρβίνου στο πλάι...


Scientific knowledge may permit humans to guide future evolution

By Richard Lenski

Most of us think about evolution in the past tense. After all, we were first exposed to the concept of evolution when we saw dinosaurs and other fossils at museums. But evolution has not stopped; it is an on-going process. Charles Darwin emphasized this point when he closed On the Origin of Species by saying: “… from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being evolved.”

With patience and skill, one can even watch evolution in action in some organisms. Peter and Rosemary Grant have spent decades in the Galápagos Islands observing the evolution of beak shape in certain birds, known as Darwin’s finches, in response to changes in seed availability caused by a fluctuating climate and competition. Microbiologists, too, observe evolution in action, including bacteria that become resistant to antibiotics.

Because bacteria reproduce so quickly, we use them in experiments to test evolutionary hypotheses. For over 20 years and 45,000 bacterial generations, my students and I have maintained twelve populations of E. coli in small flasks of sugar water. We measure the process that Darwin discovered – adaptation by natural selection – by competing ‘modern’ bacteria against their ancestors, which we store frozen and then revive for the tests. Imagine if we could bring Homo erectus back to life, and challenge them to games of football and chess! In our flasks, the modern bacteria outscore their ancestors in the struggle for existence.

You might wonder if the twelve lineages improved in the same or in different ways. Just how repeatable would evolution be if, in the metaphor of Stephen Jay Gould, we could replay the tape of life? On the one hand, mutations are random, so the lineages would tend to diverge. On the other hand, selection would favor the same adaptations because they live in identical environments. We have seen many cases of parallel evolution. The individual cells in all twelve lineages are larger than their ancestors, and all are more efficient at using the glucose in the culture medium we grow them in. Also, all twelve lines have similar mutations in several genes. In other ways, however, they have diverged, including a striking case where a single lineage evolved the ability to consume citrate, another source of energy in the medium, but one the ancestors could not exploit. In fact, a characteristic feature of E. coli as a species is that it cannot grow on citrate. We are now investigating the series of mutations that enabled this transcendent change.

What does evolution hold for the future? First, we humans have changed landscapes and climates, causing some species to go extinct, allowing others to colonize new habitats, and altering the selective pressures on those that survive. We have left a profound mark on the future evolution of life. Second, the increased density and mobility of our species provides new opportunities for pathogens to gain a foothold and evolve to exploit us. We ignore evolution at our peril. Third, we humans have acquired the scientific knowledge and technological tools to guide evolution in potentially useful ways. Researchers today can combine genes from distantly related species that cannot interbreed, synthesize genes that have never existed in nature, and evolve molecules in novel contexts. Moreover, and remarkably, the processes that allow evolution have been transported from nature into artificial realms. Self-replication, mutation, recombination and competition have been introduced into computer programs – ‘digital organisms’ – that can then evolve to solve computational problems. Similar approaches allow electronic circuits and even robots to evolve complex and interesting functions.

Darwin would be amazed to see where his ideas have led. Not only do we understand the history of life on Earth and the mechanisms of evolution far better than anyone in his day, we can directly observe the process of evolution and harness its power toward new ends.

——

Richard Lenski is the Hannah Distinguished Professor of Microbial Ecology at Michigan State University. His research attracts world-wide recognition and focuses on the genetic mechanisms and ecological processes that drive evolutionary change. Lenski is a Member of the National Academy of Sciences and a Fellow of the American Academy of Arts and Sciences. The National Science Foundation supports his long-term evolution experiment with E. coli.

Βλέπεις τι λέει για την εξέλιξη ο Λένσκυ βλάκα; Για το Δαρβίνο; Είσαι βλάκας με περικεφαλαία ή απλώς εντεταλμένος;

Edited by - IndustrialAngel on 14/06/2010 18:48:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2792969
Maintained by Digital Alchemy