Με τη διαφορά ότι εσύ δε μελέτησες το αυθεντικό κείμενο αλλά πειραγμένη μετάφραση από διάφορους δημιουργιστές, και επίσης το κείμενο δεν είναι απλό είναι επιστημονική εργασία, περιπτερά...

Δεν σε κάνει ΖΩΟ η εξέλιξη trexagireve , άλλοι σου βάζουν το χαλινάρι ...

Η εξέλιξη δεν κάνει τίποτα απο τα παραπάνω που γράφεις .
Αυτά που γράφεις είναι η προσωπική σου ερμηνεία σχετικά με το ποιές είναι οι επιπτώσεις της .

Η εξέλιξη απλά ειναι η αλήθεια για την καταγωγή του ανθρώπου .
Η εξέλιξη δεν αποκλείει την ύπαρξη του Θεού .
Υπάρχουν αρκετοί εξελικτικοί βιολογοι που είναι Θειστές .

Αυτο που αποκλείει η εξέλιξη είναι το παραμύθι που πουλάνε ολες οι μεγάλες θρησκείες με τον παντοδύναμο Θεό που τα έφτιαξε όλα για χάρη του ανθρώπου .
Γιαυτό και γίνεται τέτοιος πόλεμος εναντίον της .
Αν θέλεις , μπορείς να ζήσεις με το παραμυθάκι σου ευτυχισμένος , και να αναβεις κεριά για να φτιάχνουν βίλες οι δεσποτάδες .

Αν πάλι θέλεις να μάθεις την αλήθεια ψάξε να την βρείς γύρω σου , καθοδηγούμενος απο το παράδειγμα φωτεινών πνεύματων όπως ο Δαρβίνος που αμφισβήτησε το κατεστημένο και υπερασπίστηκε την αλήθεια μέχρι τέλους .

Ετσι οι ανθρωποι προοοδεύουν και δεν γίνονται ΖΩΑ στο μαντρί του κάθε επιτήδειου .

Ακριβώς, ο Θεοδόσιος Dobzhansky και ο Ken Miller είναι ορθόδοξος και καθολικός αντίστοιχα επί παραδείγματι. Ποτέ κανένας δε στάθηκε να απαντήσει στο γιατί αυτοί όπως και πολλοί άλλοι ΔΕ βρίσκουν σύγκρουση μεταξύ εξέλιξης και θρησκείας.

Όσο για το ζήτημα του ΖΩΟΥ, είμαστε τόσο σίγουροι ότι είμαστε ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ από τα ζώα ώστε να μη θέλουμε να συσχετιστούμε με αυτά; Τα ζώα για παράδειγμα σκοτώνουν για να επιβιώσουν ΟΧΙ για διασκέδαση όπως κάνουν οι κυνηγοί. Επίσης ΠΟΤΕ δε σκοτώνουν άτομα που ανήκουν στο είδος τους για να κερδίσουν πολέμους, πετρελαιπηγές κτλ. Τα ζώα δεν καταστρέφουν το περιβάλλον τους, ζουν αρμονικά με αυτό, δεν το σκάβουν για να βγάλουν χρυσάφι. Το ον που έχει σκοτώσει περισσότερους ανθρώπους δεν είναι ούτε ο λύκος, ούτε η γκριζλι αρκούδα, ούτε ο λευκός καρχαρίας, ούτε η τίγρης. Είναι Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Αιώνια μνημεία "ανθρώπινης συμπεριφοράς": 50 εκατομύρια νεκροί στο Β' παγκόσμιο πόλεμο και 16 εκατομύρια νεκροί στον Α'. Να πάμε πιο παλιά; Πόσοι σφαγιάστηκαν σε πολέμους στην ιστορία; Πόσοι εκατομύρια Ινδιάνοι ; Πόσοι Άραβες; Πόσοι Τούρκοι; Πόσοι Έλληνες; Πόσοι Πέρσες; Αν αυτό είναι "άνθρωπος" χάρισμα τους... 1000 φορές να με λένε ζώο με αυξημένη νοημοσύνη...

Ο άνθρωπος προσπαθεί τόσο απελπίσμενα να γίνει Θεός αποκτώντας δύναμη που καταλήγει ΛΙΓΟΤΕΡΟΣ και από ζώο.

Σωστό αυτό για την επιστήμη,έτσι πρέπει να είναι πάντα.Είναι όμως?

Απλά πιστεύω οτι υπάρχει επιστημονικό κατεστημένο και κάποια πράγματα που γράφονται στα βιβλία,δέν είναι αλήθεια.Αποψή μου.

Η προσωπική έρευνα είναι οτι καλύτερο μπρούμε να κάνουμε για να μάθουμε την αλήθεια.Δέν θα έρθει κανένας να μας πεί τί ισχύει και τί όχι.

Όπως και να χει,αυτό που έχει σημασία είναι η εξέλιξή μας.Δέν θα πρέπει να μένουμε στο "ο θεός έφτιαξε την γή και τους ανθρώπους",ή στο γεγονός οτι έχουμε θεωρητικές γνώσεις φυσικής,δέν κατανοήσαμε το σύμπαν μόνο με αυτές τις γνώσεις που έχουμε.Πάντα πρέπει να κάνουμε βήματα μπροστά.Μήν πάρουμε το παράδειγμα των φανατικών και δογματικών χριστιαννών και άλλων θρησκειών,ή των "παγομένων" επιστημόνων.

Αν αυτό είναι το επιχείρημα σου,τρέχα, δεν έχεις καταλάβει ΟΥΤΕ την εξέλιξη ΟΥΤΕ το πείραμα. Πρώτον οι ρυθμοί αναπαραγωγής των βακτηρίων είναι πάνω κάτω ίδιοι και στο εργαστήριο και στον έξω κόσμο. Περίπου μια διαίρεση το μισάωρο. Οπότε οι γενιές που μεσολαβούν μεαταξύ εμφάνισης ζωής και εμφάνισης πολυκύτταρου οργανισμού είναι ΠΕΡΙΠΟΥ όσα μισάωρα χωράνε μεταξύ του 3.7 δις χρόνια πριν και του 1 δις χρόνια πριν. Δηλαδή περίπου 47.304.000.000.000, περίπου 47 ΠΕΝΤΑΚΥΣ γενιές. Στο εργαστήριο μέσα σε 20 χρόνια είχαν τον αντίστοιχο αριθμό γενεών, περίπου 44 000 αν θυμάμαι καλά. Σε είχα ξαναρωτήσει, τι περιμένεις να γίνει σε τόσες γενιές;

Επίσης, οι γενιές που χρειάστηκαν για να γίνει εξελιχθεί ο άνθρωπος είναι περίπου 6 000 000 χρόνια/30 χρόνια η γενιά( σε αντίθεση με το μισάωρο του βακτηρίου) =200 000 γενιές. Και μιλάμε για αλλαγή του 1.6% του DNA. Στις E.coli παρατηρήθηκαν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ αλλαγές στο γενετικό υλικό. Για την ακρίβεια μιλάνε για ΔΙΣ μεταλλάξεις. ΔΙΣ.

Τέλος μια παράμετρος που ξεχνάς, και που αναφέρει το πείραμα ρητά, είναι η σταθερότητα του περιβάλλοντος το οποίο δημιουργούσε τη φυσική επιλογή. Δηλαδή έφτασαν σε ένα peak or plateau όπως λέει αυτολεξί η έρευνα δηλαδή ένα σημείο προσαρμογής στο περίβαλλον το οποίο δεν άλλαζε επομένως δεν είχαν εξελικτική πίεση ώστε να εξελιχθούν περισσότερο. Αυτό που πιστοιποιεί η έρευνα είναι τα όντα προσαρμόζονται στο περιβάλλον και εμφανίζουν ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ χαρακτηριστικά,δηλαδή εξέλιξη.

Τώρα το να προσπαθείς να αντιστοιχίσεις 2 άσχετους ζωντανούς οργανισμούς, τον άνθρωπο και την E.coli, προσπαθώντας να βγάλεις "μαθηματικούς κανόνες" ακριβείς, είναι κάτι που δεν έχουν κάνει ούτε οι μεγάλοι βιολόγοι. Ας πούμε μια παράμετρος είναι, η α-σεξουαλική αναπαραγωγή των βακτηρίων ΕΝΑΝΤΙ της σεξουαλικής των ανθρώπων, δηλαδή 2 φύλα τα οποία ανταλλάζουν γονίδια.

Συμπέρασμα; Διάβασε επιτέλους από τις πηγές της την εξέλιξη ΟΧΙ από διάφορους αγύρτες. Μάθε ακριβώς πώς δουλεύει. Ρώτα και κανένα και μετά βγάλε συμπεράσματα

Α παρεπιπτόντως, τσέκαρε τι λέει για το πείραμα του Λένσκι ο Behe του ευφυούς σχεδίου ή τι γράφουν στην conservapedia οι ομοϊδεάτες σου για να δεις ΠΟΙΟΣ τελικά επαληθεύεται από την εξέλιξη.

Εγώ δεν έχω πρόβλημα να το πιάσουμε από την αρχή. Να μου πεις τι καταλαβαίνεις ΕΣΥ ότι είναι η εξέλιξη και εγώ να σε διορθώνω. Ας ξεκινήσουμε με τι εννοείς εσύ όταν λες πείραμα και επιστήμη

Να μας πεις ΤΙ λέει εσύ με πηγές. Και θα δεις εσύ ο ίδιος ότι κάνεις λάθος.

quote:

---

Γίνανε αλλαγές, αλλά, όχι μεταλλάξεις απο ειδος σε ειδος,

---

Edited by - IndustrialAngel on 15/06/2010 22:20:56

όχι και πάλι όχι. Αφού τα νούμερα σε διαψεύδουν. Δεν το γράφει ΠΟΥΘΕΝΑ το πείραμα. Κανένα βιβλίο δε λέει ότι είναι μόλις 44000 γενεές μέσα σε 3 δις χρόνια.

Ως άνθρωπος που έχει μελετήσει σε ΜΕΓΑΛΟ βάθος την εξελικτική θεωρία σου λέω ότι κάνεις λάθος και να την ξανακοιτάξεις.

Η Ε.coli ζει και στο στομάχι του ανθρώπου, σε 80 χρόνια ζωής πχ τι θα έπρεπε να γίνεται; Να βγάζουμε δεινοσαύρους από τον πισινό μας;

Εφόσον η Ε.coli δεν εφευρέθηκε το 88 που ξεκίνησε το πείραμα αλλά υπάρχει εδώ και εκατομύρια, ίσως και περισσότερα, χρόνια η γενιές που αντιστοιχούν στην ύπαρξή της σε αυτά τα χρόνια είναι ΠΟΛΛΕΣ περισσότερες από τις 44000 που είδαμε στο πείραμα. Η ίδια η Ε.coli υπάρχει περισσότερα χρόνια και περισσότερες γενιές, πώς γίνεται μόνο ένα στιγμιότυπο της ύπαρξης της να είναι ο ίδιος αριθμός γενεών; Και να ταυτίζεται με τις γενιές ΟΛΩΝ των ζώντων οργανισμών;

Το πείραμα δεν μελετάει, ούτε διατείνεται, την εξέλιξη από την αρχή του χρόνου. Δεν κάνει προσομοίωση σύμπαντος. Το πείραμα γενικώς δεν είναι έτσι. Μελετήσανε κάτω από εκτεταμένο χρόνο το βακτήριο για να δουν ΑΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι αρχές της εξέλιξης. ΚΑΙ ΙΣΧΥΟΥΝ. Αν είναι δυνατόν, να μπορούσαμε να κάνουμε replay 4 δις χρόνια γεγονότων μέσα σε 20 χρόνια στο εργαστήριο.