Από την αρχή λοιπόν δεν υπήρχε κακία.
Ούτε τώρα βέβαια υπάρχει μεταξύ των αγγέλων, ούτε υπάρχει καθόλου σε αυτούς.
Οι άνθρωποι όμως αργότερα, άρχισαν να την επινοούν και να τη δημιουργούν στο μυαλό τους.
Γιατί ο δημιουργός και βασιλιάς του παντός, ο Θεός, ο οποίος υπάρχει πέρα από κάθε ύπαρξη και κάθε ανθρώπινη σκέψη, επειδή είναι αγαθός και πάνω από κάθε κάλος,
έχει δημιουργήσει το ανθρώπινο γένος Διά του Λόγου του, του Σωτήρα μας Ιησού Χριστού.
Σύμφωνα με την εικόνα τη δική Του, κατασκεύασε τον άνθρωπο και καθ' ομοίωση του, ώστε να θεάται και να γνωρίζει τα όντα, δίνοντάς του τη δυνατότητα να εννοεί και να γνωρίζει την "αϊδιότητα" Του,
για να διατηρήσει την ομοιότητα και να μην απομακρυνθεί πότε από την ορθή αντίληψη περί του Θεού,
ούτε να χωριστεί ποτέ από τη συνύπαρξη με τους αγγέλους, αλλά έχοντας την εύνοια του Θεού, έχοντας και την προσωπική δύναμη από το Λόγο του Πατρός,
να χαίρεται και να συνομιλεί με το Θεό ζώντας τον ανώδυνο και αληθινά μακάριο αθάνατο βίο.

Όταν λοιπόν ο ανθρώπινος νους δεν συναναστρέφεται με τα σώματα, ούτε δέχεται τίποτε που είναι αναμειγμένο με την επιθυμία της σάρκας, αλλά είναι ολοκληρωτικά επάνω από αυτά και ζει με αυτάρκεια με τον εαυτό του όπως πλάστηκε αρχικά,
τότε ξεπερνά όλα τα αισθητά και όλα τα ανθρώπινα, και βρίσκεται πάνω απ' αυτόν τον κόσμο και βλέπει το Λόγο και βλέπει σε αυτόν και τον Πατέρα του Λόγου, και ευχαριστιέται με το να βλέπει και ανανεώνεται με τον πόθο του προς Αυτόν.

Όπως ακριβώς οι πρωτόπλαστοι, οι οποίοι στην αρχή είχαν το νου του στο Θεό και ζούσαν μαζί με τους αγγέλους συμμετέχοντας στη θεωρία των νοητών, που υπήρχε σε εκείνον τον τόπο, τον οποίο ο Μωυσής μεταφορικά ονόμασε "Παράδεισο".

Είχε την ικανότητα η καθαρότητα της ψυχής να καθρεφτίζει εντός της το Θεό, όπως λέει και ο Κύριος: "Μακάριοι οι καθαροί στην καρδιά διότι αυτή θα δουν το Θεό"

Με αυτό τον τρόπο λοιπόν, ο Δημιουργός έπλασε το ανθρώπινο γένος και έτσι θέλησε να μείνει.
Οι άνθρωποι όμως, αφού παραμέλησαν τα Υψηλότερα κι έδειξαν τεμπελιά σε ότι αφορά στην κατανόησή τους, αναζήτησαν αυτά που βρίσκονται περισσότερο κοντά τους και αυτά ήταν το σώμα και οι αισθήσεις τους.
Γι' αυτό απομάκρυναν το νου τους από τα πραγματικά και άρχισαν να βλέπουν τους εαυτούς τους.
Βλέποντας όμως τους εαυτούς τους και γνωρίζοντας το σώμα τους και τα άλλα αισθητά, εξαπατημένοι από μόνοι τους έπεσαν στην επιθυμία του εαυτού τους, καθώς προτίμησαν να βλέπουν τα ανθρώπινα παρά τα "θεία".
Ζώντας με αυτά και μη θέλοντας να απομακρυνθούν από τα αισθητά τα οποία βρίσκονταν πιο κοντά τους, στις σωματικές ηδονές υποδούλωσαν την ψυχή τους, η οποία ήταν ταραγμένη και ανακατωμένη με όλες τις επιθυμίες, εντελώς δε, ξέχασαν την εξουσία που τους είχε δωρίσει από την αρχή ο Θεός.

Γι αυτό λοιπόν ο άνθρωπος,
για όσο καιρό είχε το νου του προς το Θεό και στη θεωρία Του, αποστρεφόταν τη θεωρία του σώματος, όταν όμως απομακρύνθηκε από τη σκέψη του Θεού, έπεσε στην επιθυμία του σώματος και γνώρισε ότι ήταν γυμνός και ντράπηκε.
Αισθάνθηκε βέβαια τον εαυτό του όχι γυμνό από ρούχα, αλλά ότι γυμνώθηκε από το να βλέπει τα "θεία" και στράφηκε έτσι προς τα αντίθετα.

Γιατί αφού απομακρύνθηκε από την κατανόηση του Ενός και αληθινού Θεού και από τον πόθο προς αυτόν, στη συνέχεια παραδόθηκε σε διάφορες επιθυμίες του σώματος.
Γι' αυτό το λόγο προστέθηκαν στην ψυχή και φόβοι και αγωνίες και ηδονές και όλα τα επίγεια συναισθήματα.
Επειδή ο άνθρωπος δεν θέλει να αποχωριστεί τις επιθυμίες, φοβάται και το θάνατο και το χωρισμό του σώματος.
Ακόμη επειδή επιθυμεί και δεν ικανοποιεί τις επιθυμίες του, έμαθε να σκοτώνει και να αδικεί.

Parthen h Rwmania

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

εγω προσωπικα ευχριστω για ολες τις πληφοριες που μας εδωσες , αλλα δεν θα παρω φιλε τα λογικα σφαλματα ειναι τεραστια , η απλοποιηση και η αγνοια του τροπου λειτουργιας του ανθρωπου και του κοσμου μας ειναι λογικο να σε κανουν να τα βλεπεις ολα τοσο "χαλαρα" αλλα δεν παει ετσι (ή εαν θες σου ευχομαι να ειναι ετσι φιλε μου), αν και δεν θα χρησιμοποιησω τον ιδιο ορο που χρησιμοποιησες εσυ για το σχολιο του think_math γιατι θεωρω τον αμοιβαιο σεβασμο δεδομενο και τετοια σχολια μαλλον υποβιβαζουν την "ψυχη" που πας να μας πουλησεις !!!!!!

θα επιστρεψω σε ενα ερωτημα ομως , ασχετο απο ολες τις θεωριες , ΓΙΑΤΙ το σωστο ορθο ειναι αυτο που λες ΕΣΥ και οχι αυτο που λεει η ορθοδοξια ή ο βουδισμος ή εγω ή ο THINK ή ο καθενας μας !!! ?????????

εγω δεν εχω τιποτα αλλο να πω επι του θεματος που εχεις αναπτυξει , απλα το απορριπτω λογω απουσιας πραγματικων στοιχειων.

ξανα ευχαριστω

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

quote:

---

Εάν θέλαμε να δώσουμε έναν ορισμό στη θεολογία, τότε θα λέγαμε ότι είναι η συναίνεση της πίστης και της σκέψης.
Θεολογία, είναι η συνάρτηση της πίστης στο θείο με τη σκέψη του ανθρώπου.
Θεολογία λέγεται η "πιστεύουσα" σκέψη.
Πίστη σημαίνει η εμπιστοσύνη της ανθρώπινης ύπαρξης στο θείο .

Από την αρχή λοιπόν δεν υπήρχε κακία.
Ούτε τώρα βέβαια υπάρχει μεταξύ των αγγέλων, ούτε υπάρχει καθόλου σε αυτούς.
Οι άνθρωποι όμως αργότερα, άρχισαν να την επινοούν και να τη δημιουργούν στο μυαλό τους.

Parthen h Rwmania

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 02/09/2010 18:22:30

---

Tελικά , ο άνθρωπος επι-νοεί πολύ μεγάλες "μπούρδες"...όντως...και μάλιστα Ευρωπαϊκές..!

Λευτεριά στο κουρδιστάν...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Σημερον αλλος ουρανος

Και να , ως δια μαγείας ...ξανά απο την αρχή , να αναλογιζόμαστε που βρίσκεται η τρέλλα και η φαντασίωση....

Να αναλογιζόμαστε , κάποιοι τα λένε έτσι για να λένε ή τα πιστεύουν..???

Δεν υπήρχε κακία...αλλα τι άραγε είναι η κακία...???

Δεν είναι ένα συναίσθημα..???

Που υπάρχει πού...???

Ασφαλώς εντός του κάθε ψυχολογικού υποκειμένου , αυτό το γνωρίζει ο καθένας και το αισθάνεται κιόλας...!!!

Αναρωτιέμαι , ο μηχανισμός υποστήριξης και συγκρότησης αυτού του συναισθήματος αλλα και όλων των υπολοίπων...δημιουργείται και καταχωρείται ως πρόγραμμα εντός μας -νομοτέλεια- ή ερχόμαστε έτσι χαρτογραφημένοι και με το ανάλογο ερέθισμα , προκαλείται το κάθε συναίσθημα..???

Ασφαλώς κάθε νοήμων άνθρωπος , μπορεί εύκολα να το καταλάβει...ακόμα και ο κάθε πιστός και της κάθε Θρησκείας με ευρύτητα πνεύματος...

Ο Ευρωπαίος αδυνατεί...και απορώ , τόση μα τόση "άνευ όρων παράδοση"...???

Ευρωπαίε...

Ο φόβος -όλοι μας τον έχουμε νοιώσει- αποτελεί προϊόν δικής μας επιλογής ή εντολής...ή και το οποιοδήποτε άλλο συναίσθημα..???

Γι'αυτό και λέω -πολλές φορές- ότι είστε επικίνδυνοι ως Δόγμα ... δεν φθάνει που είστε ασχετοι...το παίζετε και ειδικοί...!!!

Ο θεός σας , δεν είναι ο Δημιουργός φίλε μου...

Αν με ρωτήσεις , ποιός είναι .... προσωπικά δεν γνωρίζω...πάντως όχι ο Δικός σας και κανένας Γήινος Θεός , εφεύρεση του ανθρώπου...!!!

quote:

---

Γεια σου Εαρινέ γάτα, με τις καινοτομίες σου!!!

Σημερον αλλος ουρανος

Λευτεριά σε όλο τον κόσμο φίλε Ευρωπαίε...σε όλο τον κόσμο!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

καλα ειστε φοβεροι, εχω την αισθηση οτι δινω γενικες εξετασεις σε θεογονια, κοσμογονια και ανθρωπογονια, δεν παμε καλα...

---

Λίγη τροφή σκέψης για τους σκεπτικιστές οι οποίοι πολύ καλά κάνουν που αμφιβάλλουν αν και μερικές φορές ο "σκεπτικισμός" είναι εμμονή και συντηρικότητα οπότε καταντά βαρίδι παρά προσόν. Εκτός από τις συζητήσεις εδώ πέρα που ίσως βάλλουν σε δοκιμασία κάποιες απόψεις υπάρχουν και τα δεδομένα της επίσημης επιστήμης: μπορεί σε κάποιους να φαντάζει λογικό ότι η αυτοσυνείδηση δημιουργήθηκε σε κάποιο κομματάκι κρέατος στον εγκέφαλο αλλά οι επιστήμονες δεν έχουν βρει τίποτα τετοιο, για την ακρίβεια δε γνωρίζουν τιποτα για το θέμα. Οι θεωρία των υπερχορδών προβλέπει 11 και ακόμα περισσότερες διαστάσεις. Οι αστρονόμοι αγνοούν παντελώς το 96% του σύμπαντος και το υπόλοιπο 4% παλεύουν να το καταλάβουν. Αυτά αποδεικνύουν πως η επιστήμη του 2010 ακόμα και αν φαίνεται λαμπερή ωχριά μπροστά στην επιστήμη του μέλλοντός και τις μελλοντικές ανακαλύψεις. Η πορεία της επιστήμης δεν έχει φτάσει σε κάποιο τέλος, συνεχίζεται, και αν η ιστορία διδάσκει κάτι είναι ότι επιστημονικές ανακαλύψεις μπορούν να αλλάξουν τις απόψεις τις ανθρωπότητας για τον κόσμο και τον εαυτό της.

quote:

---

Εκτός από τις συζητήσεις εδώ πέρα που ίσως βάλλουν σε δοκιμασία κάποιες απόψεις υπάρχουν και τα δεδομένα της επίσημης επιστήμης: μπορεί σε κάποιους να φαντάζει λογικό ότι η αυτοσυνείδηση δημιουργήθηκε σε κάποιο κομματάκι κρέατος στον εγκέφαλο αλλά οι επιστήμονες δεν έχουν βρει τίποτα τετοιο, για την ακρίβεια δε γνωρίζουν τιποτα για το θέμα.

---

quote:

---

Εγώ σου ζήτησα να μου εξηγήσεις κάτι πολύ απλο :

Πως εξηγείται οτι ένα δίχρονο παιδί που έχει πνευματική ψυχή ΔΕΝ έχει αυτοσυνείδηση , ενω ένας Χιμπατζής που δεν έχει πνευματική ψυχή ΕΧΕΙ αυτοσυνείδηση ?
Ειναι μία πολύ απλη ερώτηση .

---

quote:

---

Αν αμφισβητείς οτι η συνείδηση παράγεται απο τον εγκέφαλο τότε πρέπει να μπορείς να εξηγήσεις πως είναι δυνατόν :
1)Ορισμένα φάρμακα.
2)Τα ναρκωτικά.
3)Το αλκοολ .
4)Η έλλειψη οξυγόνου .
5)ένα δυνατό χτύπημα στο κεφάλι ,
και πολλά άλλα να οδηγούν στην απώλεια της συνείδησης .
Εκτός αν κάποιος θέλει να πιστέψουμε οτι το αλκοολ επιδρά στην ψυχή ή οτι η ψυχή χρειάζεται οξυγονο για να αναπνεύσει .

---

quote:

---

εγω εχω δει ενα προφητικο ονειρο και το ελεγα τις προαλλες εδω μεσα...εξηγησε μου πως ο εγκεφαλος μου γνωριζε τι θα γινει...

---

quote:

---

ουτε ο θανατος ουτε το κωμα ουτε ο υπνος ουτε τα ναρκωτικα μπορουν να σταματησουν τη ροη της συνειδησης...

αυτο που μπορουν να σταματησουν ειναι την αντιληψη του περιβαλλοντος που υπηρχε πριν καποιος κοιμηθει η πεσει σε κωμα η παρει ναρκωτικα...

συνειδηση ειναι ενα πεδιο στο οποιο υπογραφουν διαφοροι παραγοντες...εξωτερικα ερεθισματα, συνειδητη εγκεφαλικη λειτουργια, ασυνειδητη εγκεφαλικη λειτουργια, συναισθηματα, λειτουργια ζωικης ψυχης και λειτουργια πνευματοψυχης (σπανιοτερα)...

σειρα φαινομενων οπως η εξωαισθητηρια αντιληψη κατα τη διαρκεια κωματος, οι περιπτωσεις αστρικων ταξιδιων με αναφορες και απο επωνυμους μαλιστα, οι περιπτωσεις επαναφορας μετα απο συντομη μεταθανατια εμπειρια χωρις διακοπη της συνειδησης, δειχνουν οτι η συνειδηση δεν εξαρταται απαραιτητα απο τον εγκεφαλο, τον χρησιμοποιει οταν βρισκεται μεσα στο σωμα σαν ενα βολικο πληκτρολογιο αλλα καλλιστα μπορει να κανει και χωρις αυτον...

---

quote:

---

Οι επιστήμονες για το θέμα γνωρίζουν αρκετά , οχι βέβαια τα πάντα , και είναι αναληθές αυτό που γραφεις , οτι δεν γνωρίζουν τίποτα :

http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=39545

---

Οι νευροεπιστήμονες λένε ακριβώς ότι δε γνωρίζουν αν υπάρχει σχέση της συνείδησης με τον εγκέφαλο και ότι δεν υπάρχει καμία ανακάλυψη που να δικαιολογεί κάτι τέτοιο. Αν το κείμενο φαίνεται μακρύ το τελικό συμπερασμα είναι εύκολο να διαβαστεί.

quote:

---

Οι 11 διαστάσεις της θεωρείας υπερχορδών είναι απτά και κατανοητά πράγματα που εξηγούνται μαθηματικά και δεν έχουν τίποτα το μεταφυσικό .
Ασφαλώς και η επιστήμη είναι ακόμα ανίκανη να εξηγήσει όλα τα φαινόμενα του κόσμου , άλλα είναι άλλο αυτό , και άλλο το να καταφευγει συνεχώς κάποιος στο μεταφυσικό για να εξηγήσει το φυσικό .
Αυτό είναι παραλογισμός .

---

Αφού σου φαίνεται φυσιολογική η ύπαρξη 11 διαστάσεων και βάλε συμφωνείς με τον Αριστοτέλη Ων 3 επί της ουσίας. Μήπως αν ο επιστήμονας ανακαλύψει με τα μαθηματικά 11 διαστάσεις σε σχέση με τις 4 της κοινής εμπειρίας αυτό δεν είναι αρκετό για να σαστίσει το μυαλό; Δεν είναι σούπερ προκλητικό, περίεργο, απίθανο, μεταφυσικό! Σαφώς και είναι.

quote:

---

Οι νευροεπιστήμονες λένε ακριβώς ότι δε γνωρίζουν αν υπάρχει σχέση της συνείδησης με τον εγκέφαλο και ότι δεν υπάρχει καμία ανακάλυψη που να δικαιολογεί κάτι τέτοιο. Αν το κείμενο φαίνεται μακρύ το τελικό συμπερασμα είναι εύκολο να διαβαστεί.

---

Παρακάτω μπορείς να δεις ένα Βιντεο που εξηγεί με απλά λόγια πως μπορεί να αναπαρασταθεί ένας κόσμος 10 διαστάσεων χρησιμοποιόντας απλά γεωμετρικά πρότυπα .
Δεν υπάρχει τιποτα μαγικό και μεταφυσικό στο συγκεκριμένο ζήτημα .

http://www.youtube.com/watch?v=aCQx9U6awFw

Αν χρησιμοποιησεις και λίγα μαθηματικά το τοπίο ξεκαθαρίζει ΠΟΛΥ απλά .

think_math++++ !!!!!!!

οσο αφορα τις διαστασεις υπαρχει μια παρεξηγηση , το ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ή ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ μεχρι την υπαρξη τους στην πραγματικοτητα , υπαρχει ενα μεγαλο ΚΕΝΟ !!!! και αργοτερα μπορει να αυξηθουν ή να μηδενιστουν !!!!!!!!!!!!!!

επισης δεν ζουμε σε 4διαστατο χωρο, αλλα σε 3διαστατο , και γιαυτο μας ειναι αδυνατο να αντιληφθουμε τι ειναι Ο ΧΡΟΝΟΣ !!!!! ο οποιος μπορει να τον χρησιμοποιουμε ΑΛΛΑ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ !!!! η μη υπαρξη του ομως δεν θα συμαινε οτι θα καταστρεφομασταν ...

αλλωστε αυτο που ΘΕΩΡΟΥΜΕ εμεις χρονο ειναι κατι ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΧΕΤΙΚΟ , η περιστροφη της γης γυρω απο τον ηλιο και γυρω απο τον αξονα της ... γιαυτο και ο ΧΡΟΝΟΣ ειναι διαφορετικος στον κρονο , στο δια , στον ερμη ... αρα ποιος απο ολους αυτους τους ΧΡΟΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΟΝΟΣ ?

οι εννοιες αυτες , απο τον κολλητο μας χρονο εως τις ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ οσες και εαν ειναι , ειναι εννοιες ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ και εμεις θελουμε πανω σε ΑΥΤΑ να στησουμε ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΕΣ ΜΕ αιθερια οντα και με ψυχες και αλλα !!! καλη δυναμη ... αλλα ΔΕΝ !!!!

προταση μου , ΑΣ μαθουμε πρωτα τι σκτα ειναι αυτο το ον που λεγετε ΑΝΘΡΩΠΟΣ , πως δουλευει, τι ειναι αυτη η συνειδηση που ο καθενας λεει οτι του καταιβει στο κεφαλι ... και μετα ΕΑΝ προλαβουμε και δεν την εχουμε κανει για τοπο χλοερο , μπορουμε ΙΣΩΣ να αγγιξουμε και αλλα θεματα , αλλα εαν μαθαινοντας τον ανθρωπο δουμε οτι δεν χωραει πουθενα ουτε ψυχη , ουτε αυλο , ουτε αορατο ουτε εξωτικο ... εε τι να κανουμε ... δε χαθηκε και ο κοσμος !!!

οταν το μυαλο μας ειναι σε θεση να ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ τοσο ευκολα , το φεγγαρι οταν ανατελει ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ σωστα ? οποιος πει οτι ειναι ΟΦΘΑΛΜΑΠΑΤΗ δεν ξερει τι λεει(αποδειξη? βγαλτε το φωτογραφια εαν ειναι οφθαλμαπατη θα πρεπει να αποτυπωθει... αλλα ΔΕΝ !!!) ... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΦΘΑΛΜΑΠΑΤΗ ΑΠΛΑ Ο ΕΓΛΕΦΑΛΟΣ ΜΑΣ κανει λαθος ... και οταν κανει λαθος σε κατι τοσο απλο , φανταστειτε τι γινεται στα ποιο συνθετα !!!

Κώστας Κριμπάς: Το θέμα της συνείδησης… βεβαίως δεν έχει λυθεί", ωστόσο αποτελεί άποψή του: "ότι είναι δυνατή μια πρόταση λύσεως και ως εκ τούτου το πρόβλημα δεν είναι εξ υπαρχής άλυτο".

Στέλιος Κερασίδης: Τα μοντέλα των νευρικών κυττάρων που διεγείρονται ή αναστέλλονται, μπορούν να περιγράψουν έναν εγκέφαλο-αυτόματο με αντανακλαστικές αποκρίσεις, αλλά όχι έναν εγκέφαλο που βιώνει, που έχει επίγνωση, αφηρημένη σκέψη και φαντασία. Οι προτεινόμενες "λύσεις" του προβλήματος της συνείδησης είναι πολύ μακριά από του να αποτελούν λύση του, πιθανώς γιατί λείπουν ακόμα θεμελιώδεις γνώσεις-κλειδιά γι αυτό. Με τα σημερινά δεδομένα, είναι απολύτως ανεδαφική κάθε σκέψη αναγωγής της ψυχολογίας στη νευροεπιστήμη.

Αντώνης Μοσχοβάκης: λεπτομερής απάντηση στην ερώτηση "πώς η νόηση παράγεται από ηλεκτροχημικές διεργασίες του εγκεφάλου" δεν είναι προς ώρας δυνατή

Ειρήνη Σκαλιώρα: Το ερώτημα του κατά πόσο ο εγκέφαλος είναι σε θέση να παράγει τη συνείδηση, για την ώρα τουλάχιστον, παραμένει έξω από τα όρια της νευροεπιστημονικής έρευνας.

Γιώργος Ζαρκαδάκης: Υπάρχει μόνο ένας τρόπος για την επιστημονική επιβεβαίωση της κυρίαρχης αντίληψης ότι ο εγκέφαλος παράγει ή εγείρει την συνείδηση: Η ανάπτυξη μιας πειραματικής διάταξης η οποία θα επιβεβαιώνει, ή θα διαψεύδει, μια επιστημονική θεωρία της συνείδησης. Τα υπάρχοντα μέσα, π.χ. τομογραφία εκπομπής ποζιτρονίων, δεν αρκούν

Θανάσης Καράβατος: Αμφίβολο το «παραγωγικό πρότυπο», πλην όμως βρίσκω χρήσιμο τον διάλογο μεταξύ νευροεπιστήμης και ψυχανάλυσης που, χωρίς εκατέρωθεν αλαζονείες, ίσως και προσεγγίσει κάπως την αμφίπλευρη κατάσταση των πραγμάτων που διαπιστώνουμε όταν επισκοπούμε τον εγκέφαλο και τη συνείδηση.

Ελένη Σαββάκη: Με τα σημερινά δεδομένα, δεν δικαιολογείται η οντολογική αναγωγή του νου στον εγκέφαλο, ούτε και η επιστημολογική αναγωγή της ψυχολογίας στη βασική νευροεπιστήμη, διότι δεν γνωρίζουμε τα νευρωνικά σύστοιχα της συνείδησης, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για αιτιότητα και κατά μείζονα λόγο για εξίσωση ή ταύτιση.

Γιώργος Παπαδόπουλος: Οι νευροεπιστήμες δεν είναι σε θέση να αποδείξουν ότι ο εγκέφαλος παράγει τον ψυχισμό, ούτε να αποφανθούν, κατά οποιονδήποτε τρόπο, περί αυτού, το οποίο παραδοσιακά στη φιλοσοφία (αλλά και στην κοινή γλώσσα) ονομάζεται ψυχή ή πνεύμα.

Θανάσης Τζαβάρας: Το ζήτημα για τις πιθανές σχέσεις εγκεφάλου και του συνειδέναι- σχέσεις λειτουργιών του Νευρικού Συστήματος με την ποικιλία των λειτουργικών εκφάνσεων- αντίληψη- μνήμη- μάθηση- εγρήγορση- προσοχή- νόηση- συναίσθημα κλπ εν ολίγοις το συμπεριφέρεσθαι, παραμένει ζήτημα και ερώτημα ανοικτό

Κώστας Πόταγας: Δεν μπορεί να είναι βέβαιο πως τίποτε δεν υπάρχει στη βιβλιογραφία των νευροεπιστημών που να δίνει κάποια απάντηση στο ερώτημα, αν και σίγουρα όχι συγκροτημένα.

Παναγιώτης Πεφάνης: Από αυτή τη μοναδικότητα πηγάζει μια συνεχής αβεβαιότητα που εμποδίζει την πραγμάτωση ενός παραγωγικού ιδανικού προτύπου το οποίο όμως δεν είναι αναγκαίο ως προοπτική. Προτείνω ....

Ο Ανδρέας Παπανικολάου συνοψίζοντας το ηλεκτρονικό συμπόσιο ανέφερε:

Πρώτον, φαίνεται πως όλοι οι συμποσιαστές συμφωνούν στο ότι δεν υπάρχει πρότυπο περί ου ο λόγος, αν και κάποιοι διατείνονται ότι θα προκύψει αργά ή γρήγορα, πράγμα που σημαίνει ότι οι σχετικές εξαγγελίες των νευροεπιστημόνων δέον να προσεγγίζονται με την ίδια κριτική στάση που αντιμετωπίζονται αυτές των θεολόγων.

Διαφορετικά μεροληπτούμε και δείχνουμε λογική ασυνέπεια η οποία στην επιστήμη είναι ανάλογη του αμαρτήματος στη θεολογία. Δεύτερον, κάποιοι υποστηρίζουν πως δεν χρειαζόμαστε παραγωγικό πρότυπο για να στηρίξουμε ή να δικαιώσουμε την πεποίθησή μας ότι ο εγκέφαλος παράγει ψυχισμό, στην οποία περίπτωση πάλι διερωτώμαι πού τότε να την στηρίξουμε, δεδομένου ότι ως επιστήμονες δεν μπορούμε να επικαλεστούμε το «πίστευε και μη ερεύνα».

quote:

---

Think_Math στο κείμενο που μου έδωσες:

....
Πρώτον, φαίνεται πως όλοι οι συμποσιαστές συμφωνούν στο ότι δεν υπάρχει πρότυπο περί ου ο λόγος, αν και κάποιοι διατείνονται ότι θα προκύψει αργά ή γρήγορα, πράγμα που σημαίνει ότι οι σχετικές εξαγγελίες των νευροεπιστημόνων δέον να προσεγγίζονται με την ίδια κριτική στάση που αντιμετωπίζονται αυτές των θεολόγων.

....

---

Ελπίζω να επικοινωνούμε μαζί, αλλά και να μην επικοινωνούμε δε χάλασε ο κόσμος. Μου άρεσε το βίντεο για τις 10 διαστάσεις, το οποίο λέει ότι κάποιος που κινείται σε ανώτερες διαστάσεις μπορεί, σύμφωνα με την αντίληψη ενός παρατηρητή που αντιλαμβάνεται τις γνωστές σε εμάς διαστάσεις, να κινείται στο χρόνο και να εξαφανίζεται και να επανεμφανίζεται σε φαινομενικά ασύνδετα μεταξύ τους σημεία του χώρου. Δε θεωρώ πως το σύμπαν είναι "μαγικό" με την έννοια του ότι να ναι, του εντελώς τυχαίου, μάμπο τζάμπο κτλ άλλα ότι η "μαγεία" ή το μεταφυσικό ή όπως θέλει κάποιος να το πει βρίσκεται σε νόμους περιοχές και εμπειρίες τις οποίες δε γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή. Δε διαφωνούμε κάπου εδώ πέρα.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :

quote:

---

εγω εχω δει ενα προφητικο ονειρο και το ελεγα τις προαλλες εδω μεσα...εξηγησε μου πως ο εγκεφαλος μου γνωριζε τι θα γινει...

---

Think_Math
Επειδή εγινε αναφορα για δήθεν προφητικά όνειρα ας κάνουμε μερικούς απλούς υπολογισμούς για να διαπιστώσουμε κατα πόσον είναι όντως προφητικά .

Ας υποθέσουμε οτι κάποιος βλέπει στον ύπνο του οτι σκοτώνεται ο καλύτερος του φίλος σε τροχαίο .

Πόσες πιθανότητες έχει να συμβεί κάτι τέτοιο την ΕΠΟΜΕΝΗ μέρα ?

Για να δούμε :
Ας υποθέσουμε οτι κάθε Ελληνας βλέπει μόνο 5 τέτοια όνειρα στην ζωή του.

Αρα συνολικά θα έχουμε 5*10.000.000 = 50.000.000 όνειρα απο όλο τον Ελληνικό πληθυσμό σε μία ανθρωπινη ζωή .
Η ανθρωπινη ζωή είναι περιπου 75 χρόνια .
Δηλαδή σε μέρες : 75*365 = 27375 μέρες .

Αρα έχουμε τελικά 50.000.000 / 27375 = 1826 τέτοια όνειρα ανά ημέρα .

Η πιθανότητα να σκοτωθεί κάποιος σε τροχαίο είναι μία στα 4.000.000 όπως έχει παρατηρηθεί στατιστικά .

Συνεπώς υπάρχει πιθανότητα (1826/4.000.000)*100 =0.045 % το ΟΝΕΙΡΟ να ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ την επόμενη μέρα , σε κάποιον Ελληνα .
Αν αφήσουμε να περάσουν 100 μέρες η πιθανότητα γίνεται
100*0.045= 4.5 % και αν αφήσουμε να περάσουν 2000 μέρες = 5.5 χρόνια , η πιθανότητα γίνεται 2000*0.045= 90% ! .

Δηλαδή περιπου ΚΑΘΕ 6 ΧΡΟΝΙΑ στην Ελλάδα υπάρχει βεβαιοτητα 100% οτι κάποιος θα δεί ένα "προφητικό όνειρο" με αυτοκινιτιστικό δυστυχημα που επαληθευεται την επόμενη μέρα .

Αν επεκτείνουμε την ίδια ανάλυση στον πληθυσμό όλου του πλανήτη που είναι 600 φορές μεγαλύτερος απο της Ελλάδας τότε το προφητικό όνειρο επαληθευεται για κάποιο τυχαιο άνθρωπο κάθε 6/600*365 = 3,65 μέρες .
Δηλαδή καθε 4 περιπου μέρες το δήθεν απιθανο συμβαίνει με απόλυτη βεβαιότητα .

Βάλτε τωρα με το μυαλό σας πόσα άλλα περιστατικά με πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να συμβούν , βλέπει ο καθένας στον ύπνο του , και έχετε την εξήγηση για τα δηθεν "Προφητικά όνειρα" .

---

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=350875&ct=2&dt=28/08/2010

"Η αγκαλιά της μάνας ανέστησε το μωρό
Βρέφος γεννήθηκε «νεκρό» και ζωντάνεψε αφότου το κράτησε η μητέρα του για δύο ώρες
Σάββατο 28 Αυγούστου 2010

Κανένας γιατρός και κανένα μηχάνημα δεν είναι σαν της μαμάς την αγκαλιά. Περίτρανη απόδειξη μια αυστραλή μητέρα η οποία επανέφερε στη ζωή το «νεκρό» μωρό της, που γεννήθηκε πρόωρα, ύστερα από δύο ώρες που το είχε στην αγκαλιά της. Οι γιατροί, δύσπιστοι στην αρχή, εξεπλάγησαν από το «θαύμα» το οποίο αυτή τη φορά δεν οφειλόταν ούτε στην ιατρική ούτε στις δικές τους ικανότητες.

Ο μικρός Τζέιμι δεν έδινε κανένα σημείο ζωής όταν έπειτα από μόνο 27 εβδομάδες κύησης γεννήθηκε σε νοσοκομείο του Σίδνεϊ. Οι γιατροί είπαν στους γονείς του ότι τον έχασαν και τους τον παρέδωσαν για να τον αποχαιρετήσουν. Η μητέρα του Κέιτ τράβηξε τότε απαλά την κουβερτούλα που ήταν τυλιγμένος και τον ακούμπησε πάνω της. Οπως και ο σύζυγός της Ντέιβιντ, ήταν συντετριμμένη που ο γιος τους δεν τα κατάφερε. Η δίδυμη αδερφή του Εμιλι ευτυχώς είχε γεννηθεί υγιής.

Δύο ώρες τον είχε στην αγκαλιά της η Κέιτ και μαζί με τον Ντέιβιντ τού μιλούσαν τρυφερά. Τότε ο Τζέιμι ανέπνευσε. Οι γιατροί είπαν ότι ήταν «αντανακλαστικό», αλλά ο μικρός τούς διέψευσε τελείως αφού άρχισε να αναπνέει κανονικά, ενώ άνοιξε και τα μάτια του.

Με τον Τζέιμι να κοιμάται στην αγκαλιά της, η Κέιτ θυμάται τώρα τις σκέψεις που έκανε: «Θεέ μου, τι συμβαίνει; Εχει γίνει θαύμα. Είπα στη μητέρα μου, που ήταν κι αυτή εκεί, ότι ο γιος μου ήταν ζωντανός και εκείνη την ώρα μού έπιασε το δάχτυλο. Ανοιξε τα μάτια του και κούνησε το κεφάλι του από τη μια πλευρά στην άλλη» λέει συγκλονισμένη. Του έδωσε λίγο μητρικό γάλα στο δάχτυλό της, το οποίο κατάπιε και ξεκίνησε να αναπνέει κανονικά. "

Το ερώτημα είναι το εξής:

Η επιστήμη δέχεται, και είναι κατηγορηματική, πως αν ο εγκέφαλος μείνει πάνω από 3-4 λεπτά χωρίς οξυγόνοση, προκαλούνται βλάβες, νεκρώνεται και είναι μη αναστρέψιμες.

Πώς εξηγείς εσύ το περιστατικό αυτό;

Το παιδί σήμερα είναι υγιέστατο.

Βέβαια, σαν και αυτό ή και παρόμοια περιστατικά σημειώνονται ή μάλλον έρχονται στην επιφάνεια, γίνονται γνωστά όλο και περισσότερα.

Αρκεί μια έρευνα να κάνει κάποιος στο net και θα διαπιστώσει οτι τα "θαύματα" δέν είναι τόσο σπάνια όσο λέγεται οτι είναι στις ημέρες μας.

quote:

---

Αυτό δέν είναι το μόνο,υπάρχουν χιλιάδες καταγεγραμμένες περιπτώσεις που δέν εξηγούνται λογικά.

---

quote:

---

Κάποτε, μιλάμε ίσως πριν από 4-6 χρόνια, ο macedon, σε μια "κρίση ειλικρίνειας" είχε πει, αν δεν με απατά η μνήμη μου, πως η ζωή δεν είναι μαθηματικές εξισώσεις.

---

Η μνήμη σου σε απατά.

macedon

quote:

---

Γιατί "θαύματα" και όχι θαύματα;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr