ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 18:16:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Εάν θέλαμε να δώσουμε έναν ορισμό στη θεολογία, τότε θα λέγαμε ότι είναι η συναίνεση της πίστης και της σκέψης.
Θεολογία, είναι η συνάρτηση της πίστης στο θείο με τη σκέψη του ανθρώπου.
Θεολογία λέγεται η "πιστεύουσα" σκέψη.
Πίστη σημαίνει η εμπιστοσύνη της ανθρώπινης ύπαρξης στο θείο .

Από την αρχή λοιπόν δεν υπήρχε κακία.
Ούτε τώρα βέβαια υπάρχει μεταξύ των αγγέλων, ούτε υπάρχει καθόλου σε αυτούς.
Οι άνθρωποι όμως αργότερα, άρχισαν να την επινοούν και να τη δημιουργούν στο μυαλό τους.
Γιατί ο δημιουργός και βασιλιάς του παντός, ο Θεός, ο οποίος υπάρχει πέρα από κάθε ύπαρξη και κάθε ανθρώπινη σκέψη, επειδή είναι αγαθός και πάνω από κάθε κάλος,
έχει δημιουργήσει το ανθρώπινο γένος Διά του Λόγου του, του Σωτήρα μας Ιησού Χριστού.
Σύμφωνα με την εικόνα τη δική Του, κατασκεύασε τον άνθρωπο και καθ' ομοίωση του, ώστε να θεάται και να γνωρίζει τα όντα, δίνοντάς του τη δυνατότητα να εννοεί και να γνωρίζει την "αϊδιότητα" Του,
για να διατηρήσει την ομοιότητα και να μην απομακρυνθεί πότε από την ορθή αντίληψη περί του Θεού,
ούτε να χωριστεί ποτέ από τη συνύπαρξη με τους αγγέλους, αλλά έχοντας την εύνοια του Θεού, έχοντας και την προσωπική δύναμη από το Λόγο του Πατρός,
να χαίρεται και να συνομιλεί με το Θεό ζώντας τον ανώδυνο και αληθινά μακάριο αθάνατο βίο.

Όταν λοιπόν ο ανθρώπινος νους δεν συναναστρέφεται με τα σώματα, ούτε δέχεται τίποτε που είναι αναμειγμένο με την επιθυμία της σάρκας, αλλά είναι ολοκληρωτικά επάνω από αυτά και ζει με αυτάρκεια με τον εαυτό του όπως πλάστηκε αρχικά,
τότε ξεπερνά όλα τα αισθητά και όλα τα ανθρώπινα, και βρίσκεται πάνω απ' αυτόν τον κόσμο και βλέπει το Λόγο και βλέπει σε αυτόν και τον Πατέρα του Λόγου, και ευχαριστιέται με το να βλέπει και ανανεώνεται με τον πόθο του προς Αυτόν.

Όπως ακριβώς οι πρωτόπλαστοι, οι οποίοι στην αρχή είχαν το νου του στο Θεό και ζούσαν μαζί με τους αγγέλους συμμετέχοντας στη θεωρία των νοητών, που υπήρχε σε εκείνον τον τόπο, τον οποίο ο Μωυσής μεταφορικά ονόμασε "Παράδεισο".

Είχε την ικανότητα η καθαρότητα της ψυχής να καθρεφτίζει εντός της το Θεό, όπως λέει και ο Κύριος: "Μακάριοι οι καθαροί στην καρδιά διότι αυτή θα δουν το Θεό"

Με αυτό τον τρόπο λοιπόν, ο Δημιουργός έπλασε το ανθρώπινο γένος και έτσι θέλησε να μείνει.
Οι άνθρωποι όμως, αφού παραμέλησαν τα Υψηλότερα κι έδειξαν τεμπελιά σε ότι αφορά στην κατανόησή τους, αναζήτησαν αυτά που βρίσκονται περισσότερο κοντά τους και αυτά ήταν το σώμα και οι αισθήσεις τους.
Γι' αυτό απομάκρυναν το νου τους από τα πραγματικά και άρχισαν να βλέπουν τους εαυτούς τους.
Βλέποντας όμως τους εαυτούς τους και γνωρίζοντας το σώμα τους και τα άλλα αισθητά, εξαπατημένοι από μόνοι τους έπεσαν στην επιθυμία του εαυτού τους, καθώς προτίμησαν να βλέπουν τα ανθρώπινα παρά τα "θεία".
Ζώντας με αυτά και μη θέλοντας να απομακρυνθούν από τα αισθητά τα οποία βρίσκονταν πιο κοντά τους, στις σωματικές ηδονές υποδούλωσαν την ψυχή τους, η οποία ήταν ταραγμένη και ανακατωμένη με όλες τις επιθυμίες, εντελώς δε, ξέχασαν την εξουσία που τους είχε δωρίσει από την αρχή ο Θεός.

Γι αυτό λοιπόν ο άνθρωπος,
για όσο καιρό είχε το νου του προς το Θεό και στη θεωρία Του, αποστρεφόταν τη θεωρία του σώματος, όταν όμως απομακρύνθηκε από τη σκέψη του Θεού, έπεσε στην επιθυμία του σώματος και γνώρισε ότι ήταν γυμνός και ντράπηκε.
Αισθάνθηκε βέβαια τον εαυτό του όχι γυμνό από ρούχα, αλλά ότι γυμνώθηκε από το να βλέπει τα "θεία" και στράφηκε έτσι προς τα αντίθετα.

Γιατί αφού απομακρύνθηκε από την κατανόηση του Ενός και αληθινού Θεού και από τον πόθο προς αυτόν, στη συνέχεια παραδόθηκε σε διάφορες επιθυμίες του σώματος.
Γι' αυτό το λόγο προστέθηκαν στην ψυχή και φόβοι και αγωνίες και ηδονές και όλα τα επίγεια συναισθήματα.
Επειδή ο άνθρωπος δεν θέλει να αποχωριστεί τις επιθυμίες, φοβάται και το θάνατο και το χωρισμό του σώματος.
Ακόμη επειδή επιθυμεί και δεν ικανοποιεί τις επιθυμίες του, έμαθε να σκοτώνει και να αδικεί.

Parthen h Rwmania


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 02/09/2010 18:22:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 18:44:02  Εμφάνιση Προφίλ
ΑριστοτεληςΩν3, οκ φιλε δεκτοι οι λογοι σου και τερμα η ανακριση ...

εγω προσωπικα ευχριστω για ολες τις πληφοριες που μας εδωσες , αλλα δεν θα παρω φιλε τα λογικα σφαλματα ειναι τεραστια , η απλοποιηση και η αγνοια του τροπου λειτουργιας του ανθρωπου και του κοσμου μας ειναι λογικο να σε κανουν να τα βλεπεις ολα τοσο "χαλαρα" αλλα δεν παει ετσι (ή εαν θες σου ευχομαι να ειναι ετσι φιλε μου), αν και δεν θα χρησιμοποιησω τον ιδιο ορο που χρησιμοποιησες εσυ για το σχολιο του think_math γιατι θεωρω τον αμοιβαιο σεβασμο δεδομενο και τετοια σχολια μαλλον υποβιβαζουν την "ψυχη" που πας να μας πουλησεις !!!!!!


θα επιστρεψω σε ενα ερωτημα ομως , ασχετο απο ολες τις θεωριες , ΓΙΑΤΙ το σωστο ορθο ειναι αυτο που λες ΕΣΥ και οχι αυτο που λεει η ορθοδοξια ή ο βουδισμος ή εγω ή ο THINK ή ο καθενας μας !!! ?????????

εγω δεν εχω τιποτα αλλο να πω επι του θεματος που εχεις αναπτυξει , απλα το απορριπτω λογω απουσιας πραγματικων στοιχειων.

ξανα ευχαριστω

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 02/09/2010 18:48:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 18:58:17  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Εάν θέλαμε να δώσουμε έναν ορισμό στη θεολογία, τότε θα λέγαμε ότι είναι η συναίνεση της πίστης και της σκέψης.
Θεολογία, είναι η συνάρτηση της πίστης στο θείο με τη σκέψη του ανθρώπου.
Θεολογία λέγεται η "πιστεύουσα" σκέψη.
Πίστη σημαίνει η εμπιστοσύνη της ανθρώπινης ύπαρξης στο θείο .

Από την αρχή λοιπόν δεν υπήρχε κακία.
Ούτε τώρα βέβαια υπάρχει μεταξύ των αγγέλων, ούτε υπάρχει καθόλου σε αυτούς.
Οι άνθρωποι όμως αργότερα, άρχισαν να την επινοούν και να τη δημιουργούν στο μυαλό τους.

Parthen h Rwmania


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 02/09/2010 18:22:30


Tελικά , ο άνθρωπος επι-νοεί πολύ μεγάλες "μπούρδες"...όντως...και μάλιστα Ευρωπαϊκές..!

Λευτεριά στο κουρδιστάν...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 19:27:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Γεια σου Εαρινέ γάτα, με τις καινοτομίες σου!!!

Σημερον αλλος ουρανος

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 21:48:34  Εμφάνιση Προφίλ
"Aπο την αρχή δεν υπήρχε κακία"...λέει , ο φίλος Ευρωπαίος...

Και να , ως δια μαγείας ...ξανά απο την αρχή , να αναλογιζόμαστε που βρίσκεται η τρέλλα και η φαντασίωση....

Να αναλογιζόμαστε , κάποιοι τα λένε έτσι για να λένε ή τα πιστεύουν..???


Δεν υπήρχε κακία...αλλα τι άραγε είναι η κακία...???

Δεν είναι ένα συναίσθημα..???

Που υπάρχει πού...???

Ασφαλώς εντός του κάθε ψυχολογικού υποκειμένου , αυτό το γνωρίζει ο καθένας και το αισθάνεται κιόλας...!!!

Αναρωτιέμαι , ο μηχανισμός υποστήριξης και συγκρότησης αυτού του συναισθήματος αλλα και όλων των υπολοίπων...δημιουργείται και καταχωρείται ως πρόγραμμα εντός μας -νομοτέλεια- ή ερχόμαστε έτσι χαρτογραφημένοι και με το ανάλογο ερέθισμα , προκαλείται το κάθε συναίσθημα..???


Ασφαλώς κάθε νοήμων άνθρωπος , μπορεί εύκολα να το καταλάβει...ακόμα και ο κάθε πιστός και της κάθε Θρησκείας με ευρύτητα πνεύματος...

Ο Ευρωπαίος αδυνατεί...και απορώ , τόση μα τόση "άνευ όρων παράδοση"...???

Ευρωπαίε...

Ο φόβος -όλοι μας τον έχουμε νοιώσει- αποτελεί προϊόν δικής μας επιλογής ή εντολής...ή και το οποιοδήποτε άλλο συναίσθημα..???

Γι'αυτό και λέω -πολλές φορές- ότι είστε επικίνδυνοι ως Δόγμα ... δεν φθάνει που είστε ασχετοι...το παίζετε και ειδικοί...!!!

Ο θεός σας , δεν είναι ο Δημιουργός φίλε μου...

Αν με ρωτήσεις , ποιός είναι .... προσωπικά δεν γνωρίζω...πάντως όχι ο Δικός σας και κανένας Γήινος Θεός , εφεύρεση του ανθρώπου...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 22:30:11  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Γεια σου Εαρινέ γάτα, με τις καινοτομίες σου!!!

Σημερον αλλος ουρανος

Λευτεριά σε όλο τον κόσμο φίλε Ευρωπαίε...σε όλο τον κόσμο!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ



Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 23:46:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :

quote:
καλα ειστε φοβεροι, εχω την αισθηση οτι δινω γενικες εξετασεις σε θεογονια, κοσμογονια και ανθρωπογονια, δεν παμε καλα...

Δηλαδή τι θέλεις ?
Να δεχομαστε οτι λές χωρίς αντίλογο ?

quote:
πρωτον γιατι για καποια θεματα δεν θελω να μιλησω...

Γιατί ? Μυστικά του κράτους είναι ?

quote:
δευτερον γιατι καποια απο οσα πω δεν γουσταρω να χρησιμοποιηθουν απο ασχετους που τσιμπανε ιδεες για να βγαλουν λεφτα...

Απο τι να βγάλει κάποιος λεφτα ?

quote:
1) η ζωικη ψυχη εδραζεται γυρω απο τον αφαλο...

quote:
δεν ειναι αθανατη, λιγες μερες μετα το θανατο διαλυεται και αυτο το γνωριζαν οι αρχαιες παραδοσεις που επιβιωσαν και στο Χριστιανισμο γι'αυτο και τα πρωτα μνημοσυνα...αν η ζωικη ψυχη δεν διαλυθει εχουμε φαινομενα περιεργα τυπου πολτεργκαιστ, βρυκολακων κλπ, γι'αυτο και οι τελετες περι αναπαυσης της ψυχης..

Υπάρχει καμμια αποδειξη οτι υπάρχουν βρυκόλακες ?


quote:
) μια πνευματικη ψυχη δεν θα καταδεχοταν να μπει στο σωμα κλωνου, τι τις περασες τις πνευματοψυχες; οτι θα μπορουσαν να ζησουν σε ξενοδοχεια πεμπτης κατηγοριας; ασε που ανθρωπος που να δεχτηκε να κλωνοποιηθει ενδεχομενως δεν διαθετει πνευματοψυχη..

Δηλαδή ενας κλωνοποιημένος άνθρωπος δεν θα είχε συνείδηση ?

quote:
εχουν σαφως ψηγματα ατομικης συνειδησης η οποια ομως υποτασσεται στην αγελαια στις περισσοτερες περιπτωσεις...

Εγώ σου ζήτησα να μου εξηγήσεις κάτι πολύ απλο :

Πως εξηγείται οτι ένα δίχρονο παιδί που έχει πνευματική ψυχή ΔΕΝ έχει αυτοσυνείδηση , ενω ένας Χιμπατζής που δεν έχει πνευματική ψυχή ΕΧΕΙ αυτοσυνείδηση ?
Ειναι μία πολύ απλη ερώτηση .

quote:
το αντιθετο συνεβη, η αυξηση του μεγεθους του εγκεφαλου ηταν παρεπομενο της νοητικης επαναστασης και οχι η αιτια της: καποια στιγμη ο ανθρωπος καταλαβε οτι δεν ειναι αγελη και αρχισε να νοιωθει νεα συναισθηματα με πρωτο αυτο της μοναξιας...

Για ποιο λόγο η "αιθέρια ουσία" με την οποια εμποπτίστηκαν οι άνθρωποι έχει ανάγκη έναν περίπλοκο και μεγάλο εγκέφαλο ?
Αφου τα πνευματικά όντα όπως λες έχουν νόηση χωρίς καν εγκέφαλο .
Δεν κολλάνε αυτα που λές .

quote:
τριχες, ειλικρινα σου μιλαω οσοι τα λενε αυτα μου φαινεται οτι ηρθαν απο τον Αρη...

Στα δικά μου μάτια στην καλύτερη περίπτωση έχεις έρθει απο τα δάση του Αμαζονίου...

quote:
1) δεν εχεις ακουσει για εξωαισθητηρια ακριβη αντιληψη ανθρωπων που επεσαν σε κωμα για καιρο; για καταγεγραμμενες αναλυτικα κλινικες περιπτωσεις;

Δεν υπάρχουν επιστημονικά τεκμηριωμένα τέτοιου είδους φαινόμενα .
Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ξυπνήσει απο κώμα και δεν θυμούνται τίποτα , και άλλοι που ισχυρίζονται οτι έχουν δεί κάποια γεγονότα που τους είχαν συμβεί οταν ήταν σε κώμα .
Αυτό μπορεί να εξηγηθεί και με άλλους τρόπους που δεν απαιτούν προσφυγή στο υπερφυσικό .


quote:
2) για αστρικα ταξιδια δεν εχεις ακουσει; τι διαολο, στο εσοτερικα γραφεις...

Και πως είσαι σίγουρος οτι αυτα δεν είναι παιχνίδια της φαντασίας ?

quote:
3) εγω εχω δει ενα προφητικο ονειρο και το ελεγα τις προαλλες εδω μεσα...εξηγησε μου πως ο εγκεφαλος μου γνωριζε τι θα γινει...

Τα προφητικά όνειρα ειναι ανοησίες .
Μπορούν να εξηγηθούν στατιστικά με την βοήθεια πιθανοτήτων .
Αν υπήρχε πραγματική δυνατότητα να υπάρχουν προφητικά όνειρα τότε η μισή ελλάδα θα είχε πιασει το τζόκερ .
Παραδόξως όμως το ποσοστο επιτυχίας στο τζόκερ είναι το στατιστικως αναμενόμενο . Τυχαίο ? Δεν νομίζω ...

Εξηγησε μου ακομα γιατι κανείς απο αυτούς που ισχυρίζονται οτι προβλέπουν το μέλον , οτι στραβώνουν κουτάλια , οτι κάνουν αστρικά ταξίδια δεν έχει αποδεχθει την πρόκληση του James Randi :

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi_Educational_Foundation.

Γιατί κανείς δεν τολμα να διεκδικησει το επαθλο του 1.000.000 διολλάρίων ?
Α ναι ... Γιατί ολοι αυτοι κερδίζουν καθε βδομάδα το τζόκερ .
Το ξέχασα .

quote:
4) εξηγησε προαισθηματα και ονειρα εκατομμυριων ανθρωπων που βγηκαν αληθινα...τις προαλλες μια γνωστη μου ενω ηταν σε ενα πανηγυρι και ψωνιζε ενοιωσε μια αισθηση κρυου και γυρισε και ειπε στην κολλητη της οτι νοιωθω οτι πεθαινει ο πρωην μου, πραγματι ειχε πεθανει την ιδια μερα και ωρα (ειχε καρκινο χρονιο)...πως μπορει ο εγκεφαλος να παραγει τετοια γνωση;

Ο εγκέφαλος μπορεί να έχει ικανότητες που δεν γνωρίζουμε .
Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι η εξηγησή τους απαιτεί ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ την προσφυγή σε φαντασιόπληκτα σενάρια .

quote:
για το Θεο δεν ξερω πως προεκυψε, μαλλον ειναι το απλουστερον τι, ολοι εμεις ειμαστε πολυσυνθετα οντα...

Δηλαδή ο θεός που έπλασε όλα τα υπόλοιπα όντα είναι το απλούστερο απο όλα ?
Τότε γιατί να μην είναι η ΑΠΛΗ ύλη ?
Γιατί πρεπει ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ να είναι πνευμα που ζεί σε κάποιο ανώτερο επίπεδο ?
Ποιος ο λόγος ?

quote:
σκεψου ομως το εξης: αν δεν υπηρχε ο Θεος ως πρωτη αρχη πως θα ξεπηδουσε οτιδηποτε απο το χαος;

Σε αυτα τα πράγματα η επιστήμη έχει απαντήσει .
Και η απαντησή της ειναι πολύ πιο κομψη και όμορφη απο όλα αυτα τα περίεργα που έχεις γράψει .

quote:
γιατι το αιωνιο σημαινει και χωρις αρχη και το χωρις αρχη ειναι κατ'εξοχην μεταφυσικη εννοια...

Τι λες τώρα ?
Το σύνολο των ακέραιων αριθμων δεν έχει ουτε αρχή ουτε τέλος .
Είναι οι αριθμοί μεταφυσική έννοια ?
Θα μας τρελάνεις ?

quote:
αν παλι πιστευεις στη Μεγαλη Εκρηξη κι εκει χρειαζεσαι μια πρωτη αιτια, πρωτη αιτια οχι μονο για το γεγονος της εκρηξης αλλα και για το γεγονος της υπαρξης του απειροστικου σωματιδιου...

Οι αιτίες και τα αποτελέσματα ειναι πολυ σχετικό πράγμα στον φυσικό κόσμο .
Εν κατακλείδι χωρίς να έχεις γνώση της συγχρονης επιστήμης και το πως ακριβώς εξηγεί τον κόσμο , έχεις καταφύγει στην ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΑ και στην υπερβολή για να εξηγήσεις και τα πιο απλά πράγματα .
Θα σε συμβούλευα να πατάς περισσότερο στην γή γιατί ονειροβατείς επικύνδυνα .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sky
Νέο Μέλος


7 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 23:52:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sky
Σεβαστά αυτά που γράφει ο Αριστοτέλης Ων 3 και πολύ ενδιαφέροντα, όντως οι παραδόσεις φαίνονται να μοιάζουν και να δείχνουν κάτι. Αυτό για μένα είναι η αφετηρία μιας έρευνας που μπορεί να τελειώσει μόνο με την προσωπική επαλήθευση ή κατάρριψη όλων αυτών. Για παράδειγμα κάποιος που συνειδητοποιεί την ύπαρξη της ψυχής έχει μια σαφή απόδειξη ότι αυτή υπαρχει, αλλιώς μιλάμε για πίστη. Μια που είμαστε στο esoterica τέτοιου είδους συζητήσεις και μάλιστα λεπτομερείς υπάρχουν ήδη, οπότε ο καθένας που έχει περιέργεια μπορεί να το ψάξει. Αυτό που προσωπικά άκουσα πρώτη φορά από τον Αριστοτέλη είναι γι αυτή την ουσία.

Λίγη τροφή σκέψης για τους σκεπτικιστές οι οποίοι πολύ καλά κάνουν που αμφιβάλλουν αν και μερικές φορές ο "σκεπτικισμός" είναι εμμονή και συντηρικότητα οπότε καταντά βαρίδι παρά προσόν. Εκτός από τις συζητήσεις εδώ πέρα που ίσως βάλλουν σε δοκιμασία κάποιες απόψεις υπάρχουν και τα δεδομένα της επίσημης επιστήμης: μπορεί σε κάποιους να φαντάζει λογικό ότι η αυτοσυνείδηση δημιουργήθηκε σε κάποιο κομματάκι κρέατος στον εγκέφαλο αλλά οι επιστήμονες δεν έχουν βρει τίποτα τετοιο, για την ακρίβεια δε γνωρίζουν τιποτα για το θέμα. Οι θεωρία των υπερχορδών προβλέπει 11 και ακόμα περισσότερες διαστάσεις. Οι αστρονόμοι αγνοούν παντελώς το 96% του σύμπαντος και το υπόλοιπο 4% παλεύουν να το καταλάβουν. Αυτά αποδεικνύουν πως η επιστήμη του 2010 ακόμα και αν φαίνεται λαμπερή ωχριά μπροστά στην επιστήμη του μέλλοντός και τις μελλοντικές ανακαλύψεις. Η πορεία της επιστήμης δεν έχει φτάσει σε κάποιο τέλος, συνεχίζεται, και αν η ιστορία διδάσκει κάτι είναι ότι επιστημονικές ανακαλύψεις μπορούν να αλλάξουν τις απόψεις τις ανθρωπότητας για τον κόσμο και τον εαυτό της.

Edited by - sky on 03/09/2010 00:00:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 01:23:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

sky :

quote:
Εκτός από τις συζητήσεις εδώ πέρα που ίσως βάλλουν σε δοκιμασία κάποιες απόψεις υπάρχουν και τα δεδομένα της επίσημης επιστήμης: μπορεί σε κάποιους να φαντάζει λογικό ότι η αυτοσυνείδηση δημιουργήθηκε σε κάποιο κομματάκι κρέατος στον εγκέφαλο αλλά οι επιστήμονες δεν έχουν βρει τίποτα τετοιο, για την ακρίβεια δε γνωρίζουν τιποτα για το θέμα.

Αν αμφισβητείς οτι η συνείδηση παράγεται απο τον εγκέφαλο τότε πρέπει να μπορείς να εξηγήσεις πως είναι δυνατόν :
1)Ορισμένα φάρμακα.
2)Τα ναρκωτικά.
3)Το αλκοολ .
4)Η έλλειψη οξυγόνου .
5)ένα δυνατό χτύπημα στο κεφάλι ,
και πολλά άλλα να οδηγούν στην απώλεια της συνείδησης .
Εκτός αν κάποιος θέλει να πιστέψουμε οτι το αλκοολ επιδρά στην ψυχή ή οτι η ψυχή χρειάζεται οξυγονο για να αναπνεύσει .

Οι επιστήμονες για το θέμα γνωρίζουν αρκετά , οχι βέβαια τα πάντα , και είναι αναληθές αυτό που γραφεις , οτι δεν γνωρίζουν τίποτα :

http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=39545

Κάποιος άλλος έχει ισχυριστεί οτι ο εγκέφαλος είναι απλά ένας δέκτης που επικοινωνεί με κάποιου είδους κοσμική συνείδηση .
Δεν στέκει ούτε αυτό , γιατί ο ανθρωπινος εγκέφαλος είναι μηχανισνός που ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΕΤΑΙ δεδομένα . Αν ήταν παθητικός δέκτης ποιο είναι το νόημα να έχει ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ δυνατότητες επεξεργασίας ?
Και γιατί ζώα που δεν έχουν συνειδηση , να χρειαζονται εγκέφαλο αφου δεν λειτουργεί ως δέκτης στην περιπτωσή τους ?


quote:
Οι θεωρία των υπερχορδών προβλέπει 11 και ακόμα περισσότερες διαστάσεις. Οι αστρονόμοι αγνοούν παντελώς το 96% του σύμπαντος και το υπόλοιπο 4% παλεύουν να το καταλάβουν. Αυτά αποδεικνύουν πως η επιστήμη του 2010 ακόμα και αν φαίνεται λαμπερή ωχριά μπροστά στην επιστήμη του μέλλοντός και τις μελλοντικές ανακαλύψεις.

Οι 11 διαστάσεις της θεωρείας υπερχορδών είναι απτά και κατανοητά πράγματα που εξηγούνται μαθηματικά και δεν έχουν τίποτα το μεταφυσικό .
Ασφαλώς και η επιστήμη είναι ακόμα ανίκανη να εξηγήσει όλα τα φαινόμενα του κόσμου , άλλα είναι άλλο αυτό , και άλλο το να καταφευγει συνεχώς κάποιος στο μεταφυσικό για να εξηγήσει το φυσικό .
Αυτό είναι παραλογισμός .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 02:20:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:
Εγώ σου ζήτησα να μου εξηγήσεις κάτι πολύ απλο :

Πως εξηγείται οτι ένα δίχρονο παιδί που έχει πνευματική ψυχή ΔΕΝ έχει αυτοσυνείδηση , ενω ένας Χιμπατζής που δεν έχει πνευματική ψυχή ΕΧΕΙ αυτοσυνείδηση ?
Ειναι μία πολύ απλη ερώτηση .



η πνευματικη ψυχη δεν χρειαζεται για την αυτοσυνειδηση, καλλιστα αυτη υπαρχει και μεσω της λειτουργιας της ζωικης ψυχης, η πνευματικη ψυχη περιμενει υπομονετικα στο παρασκηνιο μεχρι ο ανθρωπος να αρχισει να ενηλικιωνεται, τοτε εαν και εφοσον συναινουν οι περιστασεις στελνει μηνυματα στη συνειδηση, ο συνηθισμενος εσωτερικος μονολογος του ανθρωπου εχει να κανει με συμφεροντα και εξασφαλισεις η φοβους μηπως αυτα χαθουν και μηπως πληγωθει, καποια αλλα σπανιοτερα αισθηματα η σκεψεις που δεν εχουν συμφεροντολογικα κινητρα εχουν σαν πηγη την πνευματοψυχη...

οι παλιοι δημιουργοι μυθων γνωριζαν οτι η πνευματοψυχη μεχρι να αρχισει να ενηλικιωνεται ο ανθρωπος βρισκεται σε θεληματικη ληθη αναλογη μιας περιοδου χειμεριας ναρκης...γι'αυτο και καποιος απ' αυτους εγραψε το κλασσικο παραμυθι για την κοιμισμενη πριγκηποπουλα που το παλληκαρι επρεπε να φτασει στον πυργο της και να την ξυπνησει απο τον υπνο (που της εστειλαν με μαγια) με ενα φιλι...η πριγκηποπουλα ειναι η πνευματοψυχη, το παλληκαρι του μυθου ειναι η ωριμη συνειδηση του ανθρωπου που αναζηταει κατι περα απο τον οριζοντα των καθημερινων μικροσυμφεροντων και εγνοιων...

και μιας και αναφεραμε το παραμυθι, θυμιζω και το υπεροχο κομματι του Ξυδακη...

http://www.youtube.com/watch?v=YALl6Nsx1H8

.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 02:34:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:
Αν αμφισβητείς οτι η συνείδηση παράγεται απο τον εγκέφαλο τότε πρέπει να μπορείς να εξηγήσεις πως είναι δυνατόν :
1)Ορισμένα φάρμακα.
2)Τα ναρκωτικά.
3)Το αλκοολ .
4)Η έλλειψη οξυγόνου .
5)ένα δυνατό χτύπημα στο κεφάλι ,
και πολλά άλλα να οδηγούν στην απώλεια της συνείδησης .
Εκτός αν κάποιος θέλει να πιστέψουμε οτι το αλκοολ επιδρά στην ψυχή ή οτι η ψυχή χρειάζεται οξυγονο για να αναπνεύσει .



ουτε ο θανατος ουτε το κωμα ουτε ο υπνος ουτε τα ναρκωτικα μπορουν να σταματησουν τη ροη της συνειδησης...

αυτο που μπορουν να σταματησουν ειναι την αντιληψη του περιβαλλοντος που υπηρχε πριν καποιος κοιμηθει η πεσει σε κωμα η παρει ναρκωτικα...

συνειδηση ειναι ενα πεδιο στο οποιο υπογραφουν διαφοροι παραγοντες...εξωτερικα ερεθισματα, συνειδητη εγκεφαλικη λειτουργια, ασυνειδητη εγκεφαλικη λειτουργια, συναισθηματα, λειτουργια ζωικης ψυχης και λειτουργια πνευματοψυχης (σπανιοτερα)...

σειρα φαινομενων οπως η εξωαισθητηρια αντιληψη κατα τη διαρκεια κωματος, οι περιπτωσεις αστρικων ταξιδιων με αναφορες και απο επωνυμους μαλιστα, οι περιπτωσεις επαναφορας μετα απο συντομη μεταθανατια εμπειρια χωρις διακοπη της συνειδησης, δειχνουν οτι η συνειδηση δεν εξαρταται απαραιτητα απο τον εγκεφαλο, τον χρησιμοποιει οταν βρισκεται μεσα στο σωμα σαν ενα βολικο πληκτρολογιο αλλα καλλιστα μπορει να κανει και χωρις αυτον...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 02:40:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :
quote:
εγω εχω δει ενα προφητικο ονειρο και το ελεγα τις προαλλες εδω μεσα...εξηγησε μου πως ο εγκεφαλος μου γνωριζε τι θα γινει...

Επειδή εγινε αναφορα για δήθεν προφητικά όνειρα ας κάνουμε μερικούς απλούς υπολογισμούς για να διαπιστώσουμε κατα πόσον είναι όντως προφητικά .

Ας υποθέσουμε οτι κάποιος βλέπει στον ύπνο του οτι σκοτώνεται ο καλύτερος του φίλος σε τροχαίο .

Πόσες πιθανότητες έχει να συμβεί κάτι τέτοιο την ΕΠΟΜΕΝΗ μέρα ?

Για να δούμε :
Ας υποθέσουμε οτι κάθε Ελληνας βλέπει μόνο 5 τέτοια όνειρα στην ζωή του.

Αρα συνολικά θα έχουμε 5*10.000.000 = 50.000.000 όνειρα απο όλο τον Ελληνικό πληθυσμό σε μία ανθρωπινη ζωή .
Η ανθρωπινη ζωή είναι περιπου 75 χρόνια .
Δηλαδή σε μέρες : 75*365 = 27375 μέρες .

Αρα έχουμε τελικά 50.000.000 / 27375 = 1826 τέτοια όνειρα ανά ημέρα .

Η πιθανότητα να σκοτωθεί κάποιος σε τροχαίο είναι μία στα 4.000.000 όπως έχει παρατηρηθεί στατιστικά .

Συνεπώς υπάρχει πιθανότητα (1826/4.000.000)*100 =0.045 % το ΟΝΕΙΡΟ να ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ την επόμενη μέρα , σε κάποιον Ελληνα .
Αν αφήσουμε να περάσουν 100 μέρες η πιθανότητα γίνεται
100*0.045= 4.5 % και αν αφήσουμε να περάσουν 2000 μέρες = 5.5 χρόνια , η πιθανότητα γίνεται 2000*0.045= 90% ! .

Δηλαδή περιπου ΚΑΘΕ 6 ΧΡΟΝΙΑ στην Ελλάδα υπάρχει βεβαιοτητα 100% οτι κάποιος θα δεί ένα "προφητικό όνειρο" με αυτοκινιτιστικό δυστυχημα που επαληθευεται την επόμενη μέρα .

Αν επεκτείνουμε την ίδια ανάλυση στον πληθυσμό όλου του πλανήτη που είναι 600 φορές μεγαλύτερος απο της Ελλάδας τότε το προφητικό όνειρο επαληθευεται για κάποιο τυχαιο άνθρωπο κάθε 6/600*365 = 3,65 μέρες .
Δηλαδή καθε 4 περιπου μέρες το δήθεν απιθανο συμβαίνει με απόλυτη βεβαιότητα .

Βάλτε τωρα με το μυαλό σας πόσα άλλα περιστατικά με πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να συμβούν , βλέπει ο καθένας στον ύπνο του , και έχετε την εξήγηση για τα δηθεν "Προφητικά όνειρα" .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 03:15:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :

quote:
ουτε ο θανατος ουτε το κωμα ουτε ο υπνος ουτε τα ναρκωτικα μπορουν να σταματησουν τη ροη της συνειδησης...

αυτο που μπορουν να σταματησουν ειναι την αντιληψη του περιβαλλοντος που υπηρχε πριν καποιος κοιμηθει η πεσει σε κωμα η παρει ναρκωτικα...

συνειδηση ειναι ενα πεδιο στο οποιο υπογραφουν διαφοροι παραγοντες...εξωτερικα ερεθισματα, συνειδητη εγκεφαλικη λειτουργια, ασυνειδητη εγκεφαλικη λειτουργια, συναισθηματα, λειτουργια ζωικης ψυχης και λειτουργια πνευματοψυχης (σπανιοτερα)...

σειρα φαινομενων οπως η εξωαισθητηρια αντιληψη κατα τη διαρκεια κωματος, οι περιπτωσεις αστρικων ταξιδιων με αναφορες και απο επωνυμους μαλιστα, οι περιπτωσεις επαναφορας μετα απο συντομη μεταθανατια εμπειρια χωρις διακοπη της συνειδησης, δειχνουν οτι η συνειδηση δεν εξαρταται απαραιτητα απο τον εγκεφαλο, τον χρησιμοποιει οταν βρισκεται μεσα στο σωμα σαν ενα βολικο πληκτρολογιο αλλα καλλιστα μπορει να κανει και χωρις αυτον...



Μου φαίνεται οτι μιλάμε για διαφορετικά πράγματα .
Εγω οταν λέω συνείδηση ένοω την δυνατότητα αντίληψης της υπαρξης μου και του εξωτερικού κόσμου .
Εσυ τι εννοείς , για να συνενοηθούμε επιτέλους .

Απο κάτω γράφεις οτι στην συνειδηση συμπεριλαμβάνεται η ασυνείδητη εγκεφαλική λειτουργία .
Είναι σοβαρά αυτα που γράφεις ?

Η εξωαισθητήρια αντίληψη είναι μία υπόθεση με ΕΛΑΧΙΣΤΑ πειστήρια . Εγώ που έχω φίλο χειρούργο δεν μου έχει αναφέρει ποτέ τέτοιο περιστατικό , ουτε απο ασθενείς με κώμα ουτε σε όσους κανουν ολική ναρκωση οπου και εκεί υπάρχει απώλεια της συνειδησης . (οπως την εννοώ εγώ)

Τωρα επειδή εμφανίζονται ορισμένοι που ισχυρίζονται τέτοια φαινόμενα ,πιθανώς οχι επειδή είναι ψευτες , αλλα επειδή τους εξαπάτησαν οι αισθήσεις τους , θα πρεπει να μας αποδείξουν οτι ΔΕΝ πήραν πληροφορίες με κάποιο Φυσιολογικό τρόπο , και ο εγκεφαλος τους τις ερμηνεσε λανθασμένα ως Εξωσωματική εμπειρία .

Το λέω αυτο γιατί εξωσωματική εμπειρία μπορεί αν αισθανθεί κάποιος οταν τον ΞΕΓΕΛΟΥΝ οι αισθήσεις του .
Στο παρακάτω βίντεο φαίνεται πως μπορεί κάποιος να έχει εξωσωματική εμπειρία με την χρηση ενός απλου ηλεκτρονικού εξοπλισμού :

http://www.youtube.com/watch?v=4PQAc_Z2OfQ&feature=player_embedded#!

Επειδή λοιπόν όλα αυτα μπορει να είναι απλά ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ και ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ενος ασυνείδητου η προβληματικού εγκεφάλου , δεν πρέπει να καταφευγουμε στην υπερφυσική εξήγηση , οταν υπάρχουν ΠΟΛΥ απλούστερες .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sky
Νέο Μέλος


7 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 04:31:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sky
quote:

Οι επιστήμονες για το θέμα γνωρίζουν αρκετά , οχι βέβαια τα πάντα , και είναι αναληθές αυτό που γραφεις , οτι δεν γνωρίζουν τίποτα :

http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=39545



Οι νευροεπιστήμονες λένε ακριβώς ότι δε γνωρίζουν αν υπάρχει σχέση της συνείδησης με τον εγκέφαλο και ότι δεν υπάρχει καμία ανακάλυψη που να δικαιολογεί κάτι τέτοιο. Αν το κείμενο φαίνεται μακρύ το τελικό συμπερασμα είναι εύκολο να διαβαστεί.


quote:
Οι 11 διαστάσεις της θεωρείας υπερχορδών είναι απτά και κατανοητά πράγματα που εξηγούνται μαθηματικά και δεν έχουν τίποτα το μεταφυσικό .
Ασφαλώς και η επιστήμη είναι ακόμα ανίκανη να εξηγήσει όλα τα φαινόμενα του κόσμου , άλλα είναι άλλο αυτό , και άλλο το να καταφευγει συνεχώς κάποιος στο μεταφυσικό για να εξηγήσει το φυσικό .
Αυτό είναι παραλογισμός .

Αφού σου φαίνεται φυσιολογική η ύπαρξη 11 διαστάσεων και βάλε συμφωνείς με τον Αριστοτέλη Ων 3 επί της ουσίας. Μήπως αν ο επιστήμονας ανακαλύψει με τα μαθηματικά 11 διαστάσεις σε σχέση με τις 4 της κοινής εμπειρίας αυτό δεν είναι αρκετό για να σαστίσει το μυαλό; Δεν είναι σούπερ προκλητικό, περίεργο, απίθανο, μεταφυσικό! Σαφώς και είναι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
sky
Νέο Μέλος


7 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 04:37:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sky
Δηλαδή αγαπητέ Αριστοτέλη Ων 3 σύμφωνα με αυτα που γράφεις όταν ο Ιησούς μιλούσε για τη "βασιλεία των ουρανών" εννοούσε τις ανώτερες ελεύθερες διαστάσεις.
Η ανθρωπότητα είναι παγιδευμένη στην κατώτερη διάσταση ή έχει ικανότητες εξέλιξής και ανέλιξης;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 08:55:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

sky :

quote:
Οι νευροεπιστήμονες λένε ακριβώς ότι δε γνωρίζουν αν υπάρχει σχέση της συνείδησης με τον εγκέφαλο και ότι δεν υπάρχει καμία ανακάλυψη που να δικαιολογεί κάτι τέτοιο. Αν το κείμενο φαίνεται μακρύ το τελικό συμπερασμα είναι εύκολο να διαβαστεί.

Αναρωτιέμαι τελικά αν ορισμένοι καταλαβαίνετε τι διαβάζετε .

οταν η Ειρήνη Σκαλιώρα (Διδάκτωρ Νευροβιολογίας, Ερευνήτρια στο Παν/μιο της Οξφόρδης) γράφει :

<< Το ερώτημα του κατά πόσο ο εγκέφαλος είναι σε θέση να παράγει τη συνείδηση, για την ώρα τουλάχιστον, παραμένει έξω από τα όρια της νευροεπιστημονικής έρευνας. Η νευροεπιστήμη μπορεί να το προσεγγίσει, αλλά αδυνατεί να το αναλάβει εξ ολοκλήρου. Η συνείδηση δεν μπορεί παρά να είναι προϊόν του εγκεφάλου γιατί:

1.Κάθε άλλη απάντηση οδηγεί σε κάποια μορφή δυϊσμού και καταλήγει σε ανέφικτη διχοτόμηση της πραγματικότητας σε οργανικά και νοητικά καθιστώντας αδύνατη οποιαδήποτε σχέση εξήγησης μεταξύ τους.

2.Γνωρίζουμε ήδη ότι ο εγκέφαλος παράγει όραση, ακοή, μνήμη, κλπ, καθώς και συνθετικά προϊόντα αυτών-με άλλα λόγια αυτό που συχνά αποκαλούμε πρωτογενή συνείδηση.

3. Συγκεκριμένες και συνχνά εντοπισμένες διαταραχές του εγκεφαλικού ιστού προκαλούν συγκεκριμένες διαταραχές συνείδησης. Τέτοιου είδους επιχειρηματολογία, καθώς και τα ενυπωσιακά ευρήματα των νευροεπιστημών, δύσκολα θα πείσουν έναν εκ πεποιθήσεως δυϊστή γιατί δεν καταλήγουν σε κάποιο παραγωγικό μόντελο για την αιτιακή σχέση εγκεφάλου-συνείδησης. Τέτοιο μοντέλο ίσως να μην υπάρξει ποτέ και άλλωστε δεν θα μπορούσε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της υποκειμενικής εμπειρίας. Για τέτοιου είδους ζητήματα, αρμοδιότερες είναι επιστήμες όπως η ψυχολογία και η ψυχανάλυση, που έχουν σαν αντικείμενο τους τα όσα συμβαίνουν μεταξύ εγκεφάλων. >>

Τι σημαίνουν τα παραπάνω ?

Ναι δεν έχει αποδειχθεί ακόμα η απευθείας αναγωγή της συνείδησης σε απλές εγκεφαλικές λειτουργίες , αλλα όλες οι ενδείξεις συνηγορούν προς τα εκεί .

Ο Κωστας Κουβελας (Καθηγητής Φυσιολογίας, Τμήμα Ιατρικής του Παν/μίου Πατρών) γράφει :
<<Η συνείδηση είναι χαρακτηριστικό του φυσικού κόσμου στον οποίο ζούμε και εκφράζεται με την λειτουργία του εγκεφάλου. Στην συνείδηση εντάσσεται η κατάσταση του να έχει κανείς επίγνωση των πραγμάτων μέσα στον κόσμο, να έχει νοητικές εικόνες του παρόντος. Πρόκειται για ό,τι, χάριν συντομίας, ονομάζουμε «πρωτογενή συνείδηση» και υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός δεδομένων που υποστηρίζουν ότι αυτό το είδος της συνείδησης εκπορεύεται απο τις λειτουργίες του εγκεφάλου.>>

Τα δεδομένα που δείχνουν αναμφισβητητα την σχέση εγκεφάλου συνείδησης βρίσκονται ανεπτυγμένα εδώ :

http://www.uth.tmc.edu/clinicalneuro/symposium/skaliora.html

Αν κάνεις ένα προσεκτικό διάβασμα θα δεις οτι τα στοιχεία είναι παρα πολλά και δείχνουν τον εγκέφαλο .
Ναι . Ευθεία αποδειξη δεν έχουμε αυτη την στιγμή γιατί δεν έχει βρεθεί ο ακριβής μηχανισμός .
Ομως ολες οι ενδείξεις συνηγορούν προς τα εκεί .

Όπως λέει επίσης ο Alan Hobson ,(Harvard Medical School)

« Αν ο εγκέφαλος είναι ικανός να δημιουργήσει μια αφηρημένη αναπαράσταση του οπτικού κόσμου (και είναι), και αν η αναπαράσταση αυτή είναι μια κατάσταση ενεργοποίησης του εγκεφάλου (που είναι), τότε γιατί είναι δύσκολο να δεχθουμε ότι ο εγκέφαλος μπορεί να δημιουργήσει μια αναπαράσταση αυτής της αναπαράστασης (όπως κάνει όταν μια οπτική εικόνα αναδύεται αυθόρμητα ή ανακαλείται χωρίς να υπάρχει εξωτερικό ερέθισμα).
Θα πρόσθετα μάλιστα πως όλα όσα ξέρουμε για την ανατομία και τη φυσιολογία του εγκεφάλου με τις πολλαπλές αναδιπλώσεις (loops) και προβολές ανατροφοδότητησης (feedback projections) - και είναι ενδιαφέρον ότι είναι περισσότερες στον άνθρωπο από ότι σε οποιοδήποτε άλλο είδος - θα ταίριαζαν με αυτές τις διαδοχικές μετα-αναπαραστάσεις των αισθητηριακών συμβάντων. Και από τη στιγμή που ένας εγκέφαλος περιέχει μια εντελώς αυτόνομη οπτική εικόνα, όσο κι αν αυτή εξαρτάται κατά καίριο τρόπο από εξωτερικά σημεία αναφοράς, τότε δεν χρειάζεται και πολύ περισσότερα για να κάνει ένα βήμα πίσω και να παρατηρήσει την ίδια του την ενεργοποίηση.
Δεδομένου ότι το έχει κάνει αυτό χιλιάδες φορές, και βασιζόμενος στην εξαρτώμενη από τις εκάστοτε συνθήκες ανατροφοδότηση που δέχεται κάθε φορά, μπορεί να δημιουργήσει νευρωνικες συνδέσεις που ενεργοποιούνται πλέον είτε αυθόρμητα είτε πυροδοτούμενες από κάποιο ερέθισμα.>>

Η λύση στο πρόβλημα νομίζω οτι είναι κοντά .
Μένει να βρεθεί ο ακριβής μηχανισμός .

quote:
Αφού σου φαίνεται φυσιολογική η ύπαρξη 11 διαστάσεων και βάλε συμφωνείς με τον Αριστοτέλη Ων 3 επί της ουσίας. Μήπως αν ο επιστήμονας ανακαλύψει με τα μαθηματικά 11 διαστάσεις σε σχέση με τις 4 της κοινής εμπειρίας αυτό δεν είναι αρκετό για να σαστίσει το μυαλό; Δεν είναι σούπερ προκλητικό, περίεργο, απίθανο, μεταφυσικό! Σαφώς και είναι.

ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ .
Δεν υπάρχει τιπτε μεταφυσικό σε αυτά τα πράγματα .
Ειναι απλά μαθηματικά και λιγη Διαφορική γεωμετρία .
Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 09:02:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

sky :

Παρακάτω μπορείς να δεις ένα Βιντεο που εξηγεί με απλά λόγια πως μπορεί να αναπαρασταθεί ένας κόσμος 10 διαστάσεων χρησιμοποιόντας απλά γεωμετρικά πρότυπα .
Δεν υπάρχει τιποτα μαγικό και μεταφυσικό στο συγκεκριμένο ζήτημα .

http://www.youtube.com/watch?v=aCQx9U6awFw

Αν χρησιμοποιησεις και λίγα μαθηματικά το τοπίο ξεκαθαρίζει ΠΟΛΥ απλά .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 09:49:20  Εμφάνιση Προφίλ
δεν εχω την υπομονη να εξηγω τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ , το ιντερνετ εχει ενα σωρο θεματα απο ΕΙΔΙΚΟΥΣ (πανεπιστημιων και νοσοκομειων και οχι βιβλιοπωλητων) που εξηγουν πολυ καλα ολα αυτα τα θεματα

think_math++++ !!!!!!!


οσο αφορα τις διαστασεις υπαρχει μια παρεξηγηση , το ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ή ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ μεχρι την υπαρξη τους στην πραγματικοτητα , υπαρχει ενα μεγαλο ΚΕΝΟ !!!! και αργοτερα μπορει να αυξηθουν ή να μηδενιστουν !!!!!!!!!!!!!!

επισης δεν ζουμε σε 4διαστατο χωρο, αλλα σε 3διαστατο , και γιαυτο μας ειναι αδυνατο να αντιληφθουμε τι ειναι Ο ΧΡΟΝΟΣ !!!!! ο οποιος μπορει να τον χρησιμοποιουμε ΑΛΛΑ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ !!!! η μη υπαρξη του ομως δεν θα συμαινε οτι θα καταστρεφομασταν ...

αλλωστε αυτο που ΘΕΩΡΟΥΜΕ εμεις χρονο ειναι κατι ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΧΕΤΙΚΟ , η περιστροφη της γης γυρω απο τον ηλιο και γυρω απο τον αξονα της ... γιαυτο και ο ΧΡΟΝΟΣ ειναι διαφορετικος στον κρονο , στο δια , στον ερμη ... αρα ποιος απο ολους αυτους τους ΧΡΟΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΟΝΟΣ ?

οι εννοιες αυτες , απο τον κολλητο μας χρονο εως τις ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ οσες και εαν ειναι , ειναι εννοιες ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ και εμεις θελουμε πανω σε ΑΥΤΑ να στησουμε ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΕΣ ΜΕ αιθερια οντα και με ψυχες και αλλα !!! καλη δυναμη ... αλλα ΔΕΝ !!!!

προταση μου , ΑΣ μαθουμε πρωτα τι σκτα ειναι αυτο το ον που λεγετε ΑΝΘΡΩΠΟΣ , πως δουλευει, τι ειναι αυτη η συνειδηση που ο καθενας λεει οτι του καταιβει στο κεφαλι ... και μετα ΕΑΝ προλαβουμε και δεν την εχουμε κανει για τοπο χλοερο , μπορουμε ΙΣΩΣ να αγγιξουμε και αλλα θεματα , αλλα εαν μαθαινοντας τον ανθρωπο δουμε οτι δεν χωραει πουθενα ουτε ψυχη , ουτε αυλο , ουτε αορατο ουτε εξωτικο ... εε τι να κανουμε ... δε χαθηκε και ο κοσμος !!!

οταν το μυαλο μας ειναι σε θεση να ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ τοσο ευκολα , το φεγγαρι οταν ανατελει ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ σωστα ? οποιος πει οτι ειναι ΟΦΘΑΛΜΑΠΑΤΗ δεν ξερει τι λεει(αποδειξη? βγαλτε το φωτογραφια εαν ειναι οφθαλμαπατη θα πρεπει να αποτυπωθει... αλλα ΔΕΝ !!!) ... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΦΘΑΛΜΑΠΑΤΗ ΑΠΛΑ Ο ΕΓΛΕΦΑΛΟΣ ΜΑΣ κανει λαθος ... και οταν κανει λαθος σε κατι τοσο απλο , φανταστειτε τι γινεται στα ποιο συνθετα !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sky
Νέο Μέλος


7 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 10:48:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sky
Think_Math στο κείμενο που μου έδωσες:

Κώστας Κριμπάς: Το θέμα της συνείδησης… βεβαίως δεν έχει λυθεί", ωστόσο αποτελεί άποψή του: "ότι είναι δυνατή μια πρόταση λύσεως και ως εκ τούτου το πρόβλημα δεν είναι εξ υπαρχής άλυτο".

Στέλιος Κερασίδης: Τα μοντέλα των νευρικών κυττάρων που διεγείρονται ή αναστέλλονται, μπορούν να περιγράψουν έναν εγκέφαλο-αυτόματο με αντανακλαστικές αποκρίσεις, αλλά όχι έναν εγκέφαλο που βιώνει, που έχει επίγνωση, αφηρημένη σκέψη και φαντασία. Οι προτεινόμενες "λύσεις" του προβλήματος της συνείδησης είναι πολύ μακριά από του να αποτελούν λύση του, πιθανώς γιατί λείπουν ακόμα θεμελιώδεις γνώσεις-κλειδιά γι αυτό. Με τα σημερινά δεδομένα, είναι απολύτως ανεδαφική κάθε σκέψη αναγωγής της ψυχολογίας στη νευροεπιστήμη.

Αντώνης Μοσχοβάκης: λεπτομερής απάντηση στην ερώτηση "πώς η νόηση παράγεται από ηλεκτροχημικές διεργασίες του εγκεφάλου" δεν είναι προς ώρας δυνατή

Ειρήνη Σκαλιώρα: Το ερώτημα του κατά πόσο ο εγκέφαλος είναι σε θέση να παράγει τη συνείδηση, για την ώρα τουλάχιστον, παραμένει έξω από τα όρια της νευροεπιστημονικής έρευνας.

Γιώργος Ζαρκαδάκης: Υπάρχει μόνο ένας τρόπος για την επιστημονική επιβεβαίωση της κυρίαρχης αντίληψης ότι ο εγκέφαλος παράγει ή εγείρει την συνείδηση: Η ανάπτυξη μιας πειραματικής διάταξης η οποία θα επιβεβαιώνει, ή θα διαψεύδει, μια επιστημονική θεωρία της συνείδησης. Τα υπάρχοντα μέσα, π.χ. τομογραφία εκπομπής ποζιτρονίων, δεν αρκούν

Θανάσης Καράβατος: Αμφίβολο το «παραγωγικό πρότυπο», πλην όμως βρίσκω χρήσιμο τον διάλογο μεταξύ νευροεπιστήμης και ψυχανάλυσης που, χωρίς εκατέρωθεν αλαζονείες, ίσως και προσεγγίσει κάπως την αμφίπλευρη κατάσταση των πραγμάτων που διαπιστώνουμε όταν επισκοπούμε τον εγκέφαλο και τη συνείδηση.

Ελένη Σαββάκη: Με τα σημερινά δεδομένα, δεν δικαιολογείται η οντολογική αναγωγή του νου στον εγκέφαλο, ούτε και η επιστημολογική αναγωγή της ψυχολογίας στη βασική νευροεπιστήμη, διότι δεν γνωρίζουμε τα νευρωνικά σύστοιχα της συνείδησης, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για αιτιότητα και κατά μείζονα λόγο για εξίσωση ή ταύτιση.

Γιώργος Παπαδόπουλος: Οι νευροεπιστήμες δεν είναι σε θέση να αποδείξουν ότι ο εγκέφαλος παράγει τον ψυχισμό, ούτε να αποφανθούν, κατά οποιονδήποτε τρόπο, περί αυτού, το οποίο παραδοσιακά στη φιλοσοφία (αλλά και στην κοινή γλώσσα) ονομάζεται ψυχή ή πνεύμα.

Θανάσης Τζαβάρας: Το ζήτημα για τις πιθανές σχέσεις εγκεφάλου και του συνειδέναι- σχέσεις λειτουργιών του Νευρικού Συστήματος με την ποικιλία των λειτουργικών εκφάνσεων- αντίληψη- μνήμη- μάθηση- εγρήγορση- προσοχή- νόηση- συναίσθημα κλπ εν ολίγοις το συμπεριφέρεσθαι, παραμένει ζήτημα και ερώτημα ανοικτό

Κώστας Πόταγας: Δεν μπορεί να είναι βέβαιο πως τίποτε δεν υπάρχει στη βιβλιογραφία των νευροεπιστημών που να δίνει κάποια απάντηση στο ερώτημα, αν και σίγουρα όχι συγκροτημένα.

Παναγιώτης Πεφάνης: Από αυτή τη μοναδικότητα πηγάζει μια συνεχής αβεβαιότητα που εμποδίζει την πραγμάτωση ενός παραγωγικού ιδανικού προτύπου το οποίο όμως δεν είναι αναγκαίο ως προοπτική. Προτείνω ....


Ο Ανδρέας Παπανικολάου συνοψίζοντας το ηλεκτρονικό συμπόσιο ανέφερε:

Πρώτον, φαίνεται πως όλοι οι συμποσιαστές συμφωνούν στο ότι δεν υπάρχει πρότυπο περί ου ο λόγος, αν και κάποιοι διατείνονται ότι θα προκύψει αργά ή γρήγορα, πράγμα που σημαίνει ότι οι σχετικές εξαγγελίες των νευροεπιστημόνων δέον να προσεγγίζονται με την ίδια κριτική στάση που αντιμετωπίζονται αυτές των θεολόγων.


Διαφορετικά μεροληπτούμε και δείχνουμε λογική ασυνέπεια η οποία στην επιστήμη είναι ανάλογη του αμαρτήματος στη θεολογία. Δεύτερον, κάποιοι υποστηρίζουν πως δεν χρειαζόμαστε παραγωγικό πρότυπο για να στηρίξουμε ή να δικαιώσουμε την πεποίθησή μας ότι ο εγκέφαλος παράγει ψυχισμό, στην οποία περίπτωση πάλι διερωτώμαι πού τότε να την στηρίξουμε, δεδομένου ότι ως επιστήμονες δεν μπορούμε να επικαλεστούμε το «πίστευε και μη ερεύνα».


Άλλοι, τέλος, υποστηρίζουν, για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, ότι είναι φύσει αδύνατο να προκύψει το εν λόγω πρότυπο και συμφωνώ.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sky
Νέο Μέλος


7 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 10:55:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sky
Μήπως να ξαναδιαβάσεις το κείμενο που εσύ ο ίδιος παρέθεσες; Αν εκφράζουν κάτι οι επιστήμονες πέρα από το γεγονός της άγνοιάς τους είναι ΓΝΩΜΕΣ. Όπως επίσης και ο Alan Hobson από το Harvard Medical School. Ο άνθρωπος λέει τη ΓΝΩΜΗ του. Όπως και εσύ βέβαια γιατί η απόδειξη που περιμένεις ότι ΘΑ ανακαλυφθεί και είσαι σίγουρος για αυτό δεν έχει ακόμα γίνει. Δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι σε εκφράζει και φυσικά και οποιοσδήποτε άλλος, αλλά στον επιστημονικό κόσμο κάτι τέτοιο δε λογίζεται σαν ακλόνητο επιχείρημα.


Edited by - sky on 03/09/2010 11:00:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 11:12:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

sky :

quote:
Think_Math στο κείμενο που μου έδωσες:

....
Πρώτον, φαίνεται πως όλοι οι συμποσιαστές συμφωνούν στο ότι δεν υπάρχει πρότυπο περί ου ο λόγος, αν και κάποιοι διατείνονται ότι θα προκύψει αργά ή γρήγορα, πράγμα που σημαίνει ότι οι σχετικές εξαγγελίες των νευροεπιστημόνων δέον να προσεγγίζονται με την ίδια κριτική στάση που αντιμετωπίζονται αυτές των θεολόγων.

....


Μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε , η κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις ?
Αυτά δεν σου είπα και εγώ ?

ΔΕΝ υπάρχει σου είπα ακόμα ΑΜΕΣΗ απόδειξη του συσχετισμού εγκεφάλου - συνειδησης , και μέσω ποιου προτύπου συμβαίνει αν και "Ολοι συμφωνουν οτι αργά η γρήγορα θα προκύψει " .

ΟΜΩΣ τα στοιχεία που έχουμε είναι συντριπτικά προς αυτή την κατευθυνση .
Επειδή όμως οι επιστήμονες θέλουν να είναι σίγουροι , είναι λογικό οτι οσο δεν έχει βρεθεί το πρότυπο της διασύνδεσης , ΟΛΟΙ θα πρέπει να είναι μετρημένοι σε αυτα που λένε ωστε να μην κατηγωρηθούν οτι δέχονται ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΕΣ θέσεις .

Η κυρία Ειρήνη Σκαλιώρα παρουσιάζει ενα σωρό σοβαρες ενδείξεις που δείχνουν προς την κατευθυνση του εγκεφάλου :

http://www.uth.tmc.edu/clinicalneuro/symposium/skaliora.html

Για μένα είναι αρκετές ώστε κατά 99,99 % να πέχω πειστεί οτι ο εγκέφαλος είναι η βάση της συνείδησης .

Αν εσύ δεν είσαι ικανοποιημένος-η απο τις ενδείξεις αυτές και θέλεις να βάλεις μέσα λίγο απο αιθερικά όντα , και λίγο απο πνευματική ψυχή , ειναι δικό σου θέμα , αλλα δυστυχώς δεν υπάρχουν ενδείξεις που να υποστηρίζουν αυτά τα πράγματα .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sky
Νέο Μέλος


7 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 11:45:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sky
Διάβασα το μέρος του κειμένου της Ειρήνη Σκαλιώρα που αφορά τις επιστημονικές ενδείξεις: Υποθέσεις και λογικά άλματα. Μπορεί αυτό κάποιους να τους πείθει άλλα αδιαμφισβήτητο γεγονός παραμένει, το λέει το σύνολο των νευροεπιστημόνων μαζί και η κυρία Ειρήνη Σκαλιώρα ότι δε γνωρίζουμε καμία σύνδεση συνείδησης και εγκεφάλου (μου αρέσει να το επαναλαμβάνω και δε θα διστάσω να το επαναλάβω). Τώρα εσύ φέρε μου όσες ΓΝΩΜΕΣ και ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ θέλεις.

Ελπίζω να επικοινωνούμε μαζί, αλλά και να μην επικοινωνούμε δε χάλασε ο κόσμος. Μου άρεσε το βίντεο για τις 10 διαστάσεις, το οποίο λέει ότι κάποιος που κινείται σε ανώτερες διαστάσεις μπορεί, σύμφωνα με την αντίληψη ενός παρατηρητή που αντιλαμβάνεται τις γνωστές σε εμάς διαστάσεις, να κινείται στο χρόνο και να εξαφανίζεται και να επανεμφανίζεται σε φαινομενικά ασύνδετα μεταξύ τους σημεία του χώρου. Δε θεωρώ πως το σύμπαν είναι "μαγικό" με την έννοια του ότι να ναι, του εντελώς τυχαίου, μάμπο τζάμπο κτλ άλλα ότι η "μαγεία" ή το μεταφυσικό ή όπως θέλει κάποιος να το πει βρίσκεται σε νόμους περιοχές και εμπειρίες τις οποίες δε γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή. Δε διαφωνούμε κάπου εδώ πέρα.

Edited by - sky on 03/09/2010 11:57:17Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 12:04:00  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :

quote:
εγω εχω δει ενα προφητικο ονειρο και το ελεγα τις προαλλες εδω μεσα...εξηγησε μου πως ο εγκεφαλος μου γνωριζε τι θα γινει...

Think_Math
Επειδή εγινε αναφορα για δήθεν προφητικά όνειρα ας κάνουμε μερικούς απλούς υπολογισμούς για να διαπιστώσουμε κατα πόσον είναι όντως προφητικά .

Ας υποθέσουμε οτι κάποιος βλέπει στον ύπνο του οτι σκοτώνεται ο καλύτερος του φίλος σε τροχαίο .

Πόσες πιθανότητες έχει να συμβεί κάτι τέτοιο την ΕΠΟΜΕΝΗ μέρα ?

Για να δούμε :
Ας υποθέσουμε οτι κάθε Ελληνας βλέπει μόνο 5 τέτοια όνειρα στην ζωή του.

Αρα συνολικά θα έχουμε 5*10.000.000 = 50.000.000 όνειρα απο όλο τον Ελληνικό πληθυσμό σε μία ανθρωπινη ζωή .
Η ανθρωπινη ζωή είναι περιπου 75 χρόνια .
Δηλαδή σε μέρες : 75*365 = 27375 μέρες .

Αρα έχουμε τελικά 50.000.000 / 27375 = 1826 τέτοια όνειρα ανά ημέρα .

Η πιθανότητα να σκοτωθεί κάποιος σε τροχαίο είναι μία στα 4.000.000 όπως έχει παρατηρηθεί στατιστικά .

Συνεπώς υπάρχει πιθανότητα (1826/4.000.000)*100 =0.045 % το ΟΝΕΙΡΟ να ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ την επόμενη μέρα , σε κάποιον Ελληνα .
Αν αφήσουμε να περάσουν 100 μέρες η πιθανότητα γίνεται
100*0.045= 4.5 % και αν αφήσουμε να περάσουν 2000 μέρες = 5.5 χρόνια , η πιθανότητα γίνεται 2000*0.045= 90% ! .

Δηλαδή περιπου ΚΑΘΕ 6 ΧΡΟΝΙΑ στην Ελλάδα υπάρχει βεβαιοτητα 100% οτι κάποιος θα δεί ένα "προφητικό όνειρο" με αυτοκινιτιστικό δυστυχημα που επαληθευεται την επόμενη μέρα .

Αν επεκτείνουμε την ίδια ανάλυση στον πληθυσμό όλου του πλανήτη που είναι 600 φορές μεγαλύτερος απο της Ελλάδας τότε το προφητικό όνειρο επαληθευεται για κάποιο τυχαιο άνθρωπο κάθε 6/600*365 = 3,65 μέρες .
Δηλαδή καθε 4 περιπου μέρες το δήθεν απιθανο συμβαίνει με απόλυτη βεβαιότητα .

Βάλτε τωρα με το μυαλό σας πόσα άλλα περιστατικά με πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να συμβούν , βλέπει ο καθένας στον ύπνο του , και έχετε την εξήγηση για τα δηθεν "Προφητικά όνειρα" .



Κάποτε, μιλάμε ίσως πριν από 4-6 χρόνια, ο macedon, σε μια "κρίση ειλικρίνειας" είχε πει, αν δεν με απατά η μνήμη μου, πως η ζωή δεν είναι μαθηματικές εξισώσεις.

Να το θυμάται άραγε και σήμερα;

Edited by - Ψηλός on 03/09/2010 12:29:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 12:28:06  Εμφάνιση Προφίλ
Θα σας βγάλω λίγο εκτός θέματος, αλλά θα ήθελα μια απάντηση από το φίλο Think_Math στο ερώτημα που θα θέσω στο τέλος του γεγονότος που θα παραθέσω:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=350875&ct=2&dt=28/08/2010

"Η αγκαλιά της μάνας ανέστησε το μωρό
Βρέφος γεννήθηκε «νεκρό» και ζωντάνεψε αφότου το κράτησε η μητέρα του για δύο ώρες

Σάββατο 28 Αυγούστου 2010

Κανένας γιατρός και κανένα μηχάνημα δεν είναι σαν της μαμάς την αγκαλιά. Περίτρανη απόδειξη μια αυστραλή μητέρα η οποία επανέφερε στη ζωή το «νεκρό» μωρό της, που γεννήθηκε πρόωρα, ύστερα από δύο ώρες που το είχε στην αγκαλιά της. Οι γιατροί, δύσπιστοι στην αρχή, εξεπλάγησαν από το «θαύμα» το οποίο αυτή τη φορά δεν οφειλόταν ούτε στην ιατρική ούτε στις δικές τους ικανότητες.

Ο μικρός Τζέιμι δεν έδινε κανένα σημείο ζωής όταν έπειτα από μόνο 27 εβδομάδες κύησης γεννήθηκε σε νοσοκομείο του Σίδνεϊ. Οι γιατροί είπαν στους γονείς του ότι τον έχασαν και τους τον παρέδωσαν για να τον αποχαιρετήσουν. Η μητέρα του Κέιτ τράβηξε τότε απαλά την κουβερτούλα που ήταν τυλιγμένος και τον ακούμπησε πάνω της. Οπως και ο σύζυγός της Ντέιβιντ, ήταν συντετριμμένη που ο γιος τους δεν τα κατάφερε. Η δίδυμη αδερφή του Εμιλι ευτυχώς είχε γεννηθεί υγιής.

Δύο ώρες τον είχε στην αγκαλιά της η Κέιτ και μαζί με τον Ντέιβιντ τού μιλούσαν τρυφερά. Τότε ο Τζέιμι ανέπνευσε. Οι γιατροί είπαν ότι ήταν «αντανακλαστικό», αλλά ο μικρός τούς διέψευσε τελείως αφού άρχισε να αναπνέει κανονικά, ενώ άνοιξε και τα μάτια του.

Με τον Τζέιμι να κοιμάται στην αγκαλιά της, η Κέιτ θυμάται τώρα τις σκέψεις που έκανε: «Θεέ μου, τι συμβαίνει; Εχει γίνει θαύμα. Είπα στη μητέρα μου, που ήταν κι αυτή εκεί, ότι ο γιος μου ήταν ζωντανός και εκείνη την ώρα μού έπιασε το δάχτυλο. Ανοιξε τα μάτια του και κούνησε το κεφάλι του από τη μια πλευρά στην άλλη» λέει συγκλονισμένη. Του έδωσε λίγο μητρικό γάλα στο δάχτυλό της, το οποίο κατάπιε και ξεκίνησε να αναπνέει κανονικά. "

Το ερώτημα είναι το εξής:

Η επιστήμη δέχεται, και είναι κατηγορηματική, πως αν ο εγκέφαλος μείνει πάνω από 3-4 λεπτά χωρίς οξυγόνοση, προκαλούνται βλάβες, νεκρώνεται και είναι μη αναστρέψιμες.

Πώς εξηγείς εσύ το περιστατικό αυτό;

Το παιδί σήμερα είναι υγιέστατο.

Βέβαια, σαν και αυτό ή και παρόμοια περιστατικά σημειώνονται ή μάλλον έρχονται στην επιφάνεια, γίνονται γνωστά όλο και περισσότερα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

strangerz2
Μέλος 3ης Βαθμίδας


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 12:49:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους strangerz2
Αυτό δέν είναι το μόνο,υπάρχουν χιλιάδες καταγεγραμμένες περιπτώσεις που δέν εξηγούνται λογικά.

Αρκεί μια έρευνα να κάνει κάποιος στο net και θα διαπιστώσει οτι τα "θαύματα" δέν είναι τόσο σπάνια όσο λέγεται οτι είναι στις ημέρες μας.

Υπάρχουν βέβαια και οι κερδοσκόποι με fake κόλπα τους οποίους επικαλούνται αμέσως οι σκεπτικιστές για να δικαιολογήσουν τα πάντα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

strangerz2
Μέλος 3ης Βαθμίδας


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 12:54:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους strangerz2
Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν νικήσει "ανίατες" ασθένιες απλά με το να οραματισμούν οτι είναι υγιείς.Δεν μιλάμε για κάτι το υπερφυσικό,απλά με την επιμονή τους και την πίστη τους,έδωσαν εντολή στο υποσυνείδητο για θεραπεία.Κρυφοί μηχανισμοί του ανθρώπινου σώματος που βρίσκονται κλειδωμένοι στο "junk dna".Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 12:58:19  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Αυτό δέν είναι το μόνο,υπάρχουν χιλιάδες καταγεγραμμένες περιπτώσεις που δέν εξηγούνται λογικά.

Λογικά; Θες να πεις "επιστημονικά";

quote:

Αρκεί μια έρευνα να κάνει κάποιος στο net και θα διαπιστώσει οτι τα "θαύματα" δέν είναι τόσο σπάνια όσο λέγεται οτι είναι στις ημέρες μας.

Γιατί "θαύματα" και όχι θαύματα;

quote:

Υπάρχουν βέβαια και οι κερδοσκόποι με fake κόλπα τους οποίους επικαλούνται αμέσως οι σκεπτικιστές για να δικαιολογήσουν τα πάντα.


Αν αναφέρεσαι σε μένα, εγώ δεν αναφέρθηκ σε fake κόλπο, ούτε και θέλησα να δικαιολογήσω κάτι. Έκανα μια απλή ερώτηση. Εσύ; έχεις να δώσεις μια "λογική" εξήγηση σε αυτό;

Edited by - Ψηλός on 03/09/2010 13:00:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 13:01:36  Εμφάνιση Προφίλ
Ψηλός

quote:
Κάποτε, μιλάμε ίσως πριν από 4-6 χρόνια, ο macedon, σε μια "κρίση ειλικρίνειας" είχε πει, αν δεν με απατά η μνήμη μου, πως η ζωή δεν είναι μαθηματικές εξισώσεις.

Η μνήμη σου σε απατά.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

strangerz2
Μέλος 3ης Βαθμίδας


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 13:01:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους strangerz2
Η ασθένεια, υπάρχει στο αιθερικό και στα άλλα ενεργειακά σώματα(συναισθηματικό,νοητικό,ψυχικό και δέν συμμαζεύεται) ώς δυσαρμονική δόνηση με το σύνολο των συχνοτήτων στα ενεργειακά μας σώματα,σαν ένας ενοχλητικός ήχος μέσα σε μια αρμονική μελωδία.Η σκέψη και το συναίσθημα επηρεάζουν άμεσα τα ενεργειακά μας σώματα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
strangerz2
Μέλος 3ης Βαθμίδας


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 13:05:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους strangerz2
quote:
Γιατί "θαύματα" και όχι θαύματα;

Γιατί δέν υπάρχουν θαύματα,είναι όλα μεσα στις δυνατότητες του ανθρώπου,ο θεός που θεραπεύει βρίσκεται μέσα σου και όχι έξω απο σένα πάνω στον ουρανό.Συγκεκριμένα,υπάρχει ένα σημείο λίγο πιό πάνω απο το στήθος, στην βάση του θύμου αδένα,αυτό είναι το αρχικό σημείο της δημιουργίας του πολλυδιάστατου όντος που λέγεται άνθρωπος.Σε αυτό το σημείο βρίσκεται ο θεός,και όποιος συγκεντρώνεται εκεί,μπορεί να πάρει όλες τις απαντήσεις.Εκεί βρίσκεται και η φωνή της σιγής που λεει και η Μπλαβάτσκυ.

quote:
Αν αναφέρεσαι σε μένα, εγώ δεν αναφέρθηκ σε fake κόλπο, ούτε και θέλησα να δικαιολογήσω κάτι. Έκανα μια απλή ερώτηση. Εσύ; έχεις να δώσεις μια "λογική" εξήγηση σε αυτό;

Δέν αναφέρομαι σε εσένα, η εξήγηση που δίνω,ήταν οτι η μητέρα ήθελε πολύ να ζήσει το παδί της και με έναν υποσυνείδητο μηχανισμό το έφερε πίσω.

Edited by - strangerz2 on 03/09/2010 13:11:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy