Ρε τρέχα σοβαρέψου μπορεί να μας διαβάζει κανένα παιδί, πάρε πίσω τις μπαρούφες που λες για την πρέζα και ξανακρύψου στην τρύπα που ήσουν. Τι θέλεις να νομίζει δηλαδή το παιδάκι; Ότι με το λίγο δεν κινδυνεύει; Όλοι έτσι ξεκινάνε καημένε, με το λίγο και για δοκιμή

allzzaro, εμπιστεύομαι τις γνώσεις σου. Ισχυρίζεσαι ότι σε συγκεντρώσεις που απαντώνται στη φύση ΚΑΝΕΝΑ φυτό δεν είναι επικίνδυνο; Άμα σου κάνω πχ το τραπέζι με μανιτάρια που μάζεψα από το δάσος μετά τη βροχή θα κάτσεις να φας; Άσε κατά μέρος τη συμπύκνωση ή την επεξεργασία. Οποιοδήποτε φυτό αν το φας είναι ΑΚΙΝΔΥΝΟ; Δεν υπάρχουν φυτά των οποίων η βρώση μπορεί να προκαλέσει σοβαρά προβλήματα, να σε αρρωστήσει ή να σε σκοτώσει;

quote:

---

allzzaro, εμπιστεύομαι τις γνώσεις σου. Ισχυρίζεσαι ότι σε συγκεντρώσεις που απαντώνται στη φύση ΚΑΝΕΝΑ φυτό δεν είναι επικίνδυνο; Άμα σου κάνω πχ το τραπέζι με μανιτάρια που μάζεψα από το δάσος μετά τη βροχή θα κάτσεις να φας; Άσε κατά μέρος τη συμπύκνωση ή την επεξεργασία. Οποιοδήποτε φυτό αν το φας είναι ΑΚΙΝΔΥΝΟ; Δεν υπάρχουν φυτά των οποίων η βρώση μπορεί να προκαλέσει σοβαρά προβλήματα, να σε αρρωστήσει ή να σε σκοτώσει;

---

Υπάρχει ενα ψαράκι το ``ψάρι κλόουν`` Clown Anemonefish.
Το ψαράκι αυτό εχει ανοσία στο δηλητήριο της ανεμώνης.
Εγώ προσωπικά έχω ανοσία στα δηλητήρια όπως και στις ασθένειες.
Εχω μια εξειδικευμένη διατροφή παίρνω και το ελιξήριο της νεότητας οπότε θα πρέπει να βρείς κάποιον αλλον να δοκιμάσει τα μανιτάρια σου
Η ασθένεια είναι και ευχή και κατάρα.. φίλε μου..

quote:

---

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με κάποιον που πιστεύει στο δυϊσμό της ύλης(το νερό μπορεί να σε ξεδιψάσει μπορεί και να σε πνίξει πχ)και να βλέπει και ένα δίπολο θεοτήτων πίσω από αυτό.

---

Ακριβώς.

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

allzzaro μην υπεκφεύγεις με απαντήσεις τύπου στο Χ εξωτικό ψάρι αυτό το φυτό δεν είναι δηλητήριο. Και η κανέλα είναι μεταλαξογόνος ουσία στα βακτήρια αλλά στον άνθρωπο είναι ακίνδυνη.

Εγώ σε ρώτησα να μου πεις αν υπάρχουν φυτά των οποίων η βρώση απλώς χωρίς κάποια προηγούμενη επεξεργασία (πχ απόσταξη ώστε να αυξηθεί η συγκέντρωση) μπορεί να προκαλέσει σοβαρά προβλήματα στο μέσο άνθρωπο... Και δεν είδα απάντηση σε αυτή την ερώτηση. Ο άθεος μου απάντησε αυτό που περίμενα επομένως δεν ήταν ασαφής απλώς δε μου απαντάς

quote:

---

Εγώ προσωπικά έχω ανοσία στα δηλητήρια όπως και στις ασθένειες

---

quote:

---

Ορίστε;;; Δε σε πιάνω. Με ποιον τρόπο είναι ευχή; Την κατάρα την καταλαβαίνω την ευχή όχι

---

—Ethan Allen

Ειλικρινά ρε τρέχα που είδες να σε βρίζει ο allzzaro; Είναι ο μόνος που σε υπερασπίζεται έλεος! Ο άνθρωπος πάει να κάνει τον πυροσβέστη και θα βρει και τον μπελά του!

άθεος

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

quote:

---

Ειλικρινά ρε τρέχα που είδες να σε βρίζει ο allzzaro; Είναι ο μόνος που σε υπερασπίζεται έλεος! Ο άνθρωπος πάει να κάνει τον πυροσβέστη και θα βρει και τον μπελά του!

---

Τα μυαλά στα κάγκελα..

quote:

---

Ορίστε;;; Δε σε πιάνω. Με ποιον τρόπο είναι ευχή; Την κατάρα την καταλαβαίνω την ευχή όχι

---

quote:

---

allzzaro θα σου κάνω το τραπέζι μαζί με τον IndustrialAngel και θα σου φτιάξω μια σαλάτα με 20 διαφορετικά φυτά αυτά http://purpleslinky.com/trivia/science/20-deadliest-plants-on-the-planet/
θα γλείφεις και τα δάχτυλά σου

---

Αυτή να την δώσεις στον τρεχαγύρευε

quote:

---

ιομηχανικέ μου, εσένα υπερασπίζεται ο allzzaro,όχι εμένα...Τόση..στραβομάρα;

---

Edited by - allzzaro on 04/05/2010 22:09:41

quote:

---

Να διαβάζεις τι γράφουν οι άλλοι πρώτα φίλε allzzaro και μετά να δίνεις νουθεσίες....Δείχνεις κι εσύ εκτός πραγματικότητας, όταν, βρίζει ο ένας, απαντάει ο άλλος και επιμένεις να βλέπεις τον δεύτερο,γιατί είσαι ...,γείτονας του άλλου....
Εκτός απο παρείστικο, δεν γινεται να είναι και διαλεκτικό το φόρουμ;...
Βιομηχανικέ μου, εσένα υπερασπίζεται ο allzzaro,όχι εμένα...Τόση..στραβομάρα;
Περί βοτάνων, όμως, ε! κάτι ξέρω πιο πολύ απο σάς,σαν 30 χρόνια χορτοφάγος....
Αλλα, υπάρχει καλύτερος απο σας σε τίποτε;...
Στον σύλλογο μετριοφρόνων, αμέσως!!!!!

---

soul

quote:

---

Περί βοτάνων, όμως, ε! κάτι ξέρω πιο πολύ απο σάς,σαν 30 χρόνια χορτοφάγος....

---

Τα έχεις φάει με το κουτάλι αυτά που έφερε ο άθεος, εσύ!!!

Εδώ αντέχεις το λιβάνι βρε, στα τοξικά φυτά θα κολλήσεις;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Φίλε allzzaro,ας έχει ο καθείς τον λόγο του,ας του αναγνωρίζεται, τουλάχιστον,το τι λέει..

---

Εγώ σε ρώτησα ενα πράγμα.
Αυτό το ρημάδι που σου παρέθεσα το έχεις διαβάσει ή δεν το έχεις διαβάσει?

Για να σοβαρευτούμε, τον allzzaro ΔΕΝ τον γνωρίζω προσωπικά, αν και δε θα με χάλαγε να τα πούμε κάποια στιγμή δια ζώσης. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να τον αβαντάρω σε οτιδήποτε, ούτε και αυτός εμένα. Επίσης, οποισδήποτε παρακολουθεί το θέμα από το πρώτο του μέρος ξέρει ότι από τα 10 που λέει ο allzzaro εγώ διαφωνώ στα 9. Μπορεί και παραπάνω... Αν ήμασταν παρεάκι δε θα τον κοντράριζα τόσο. Απλώς, ο άνθρωπος μιλάει κόσμια και κινούμαι και εγώ στο ίδιο μήκος κύματος, διαφωνώντας και συζητώντας ανθρώπινα.

allzzaro

Θυμάσαι που έλεγα για ανθρωποφάγους; Να πάρε μια ιδέα τώρα από τη συμπεριφορά του...Πάντως γούσταρα τρελά που γκάζωσες, να σου πω την αμαρτία μου...

quote:

---

Παρόλα αυτά σε αυτό το σύντομο διάστημα που ζούμε τα θεωρούμε όλα δικά μας. Δενείμαστε ζώα αλλά συμπεριφερόμαστε πολύ χειρότερα απο τα ζώα. Πιστεύω οτι αυτό το σύντομο διάστημα που θα ζήσουμε πάνω στη γή θα πρέπει να σεβαστούμε πάρα πολλά. Ενα απο αυτά είναι όλα τα αλλα πλάσματα που πιστεύω οτι έχουν νοημοσύνη. Ετσι λοιπόν θα πρέπει να προσέχουμε τι τρώμε. ΔΕΝ ΤΡΩΓΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

---

quote:

---

Ρε πουλάκι μου πιωμένος είσαι?

---

Edited by - IndustrialAngel on 04/05/2010 23:23:44

quote:

---

Συμφωνώ απόλυτα... εξακολουθεί να ισχύει το επιχείρημα σου περί "ευφυούς σχεδίασης των φυτών ώστε να βοηθιέται ο άνθρωπος";

---

Να σου δώσω ένα παράδειγμα...
Γιατί η πιπερία είναι καυτερή;
Η πιπεριά καίει λόγω μια χημικής ουσίας που λέγεται καψακαΐνη

http://en.wikipedia.org/wiki/Capsaicin

Συμφωνούμε ότι αυτή κωδικοποιείται από γονίδιο (δηλαδή είναι προϊόν βιολογικών διαδικασιών μέσα στο κύτταρο);

Στο άρθρο της wiki διαβάζουμε τα εξής

The seeds of Capsicum plants are predominantly dispersed by birds. Birds do not have the receptor to which capsaicin binds, so it does not function as an irritant for them. Chili pepper seeds consumed by birds pass through the digestive tract and can germinate later, but mammals have molars, which destroy seeds and prevent them from germinating. Thus, natural selection may have led to increasing capsaicin production because it makes the plant less likely to be eaten by animals that do not help it reproduce. However, there is evidence that capsaicin first evolved as an anti-fungal agent

Γιατί να αναπτύξει ένα τέτοιο χαρακτηριστικό; Για να αποθαρρύνει τα θηλαστικά να το τρώνε των οποίων το πεπτικό σύστημα διαλύει τους σπόρους ενώ αντίθετα τα πουλιά δεν νιώθουν το κάψιμο και τρώνε τους σπόρους τους οποίους "απορρίπτουν" ανέπαφους από το πεπτικό τους σύστημα και έτσι ευνοούν την επέκταση του είδους. Ένα φυτό το "συμφέρει" να απλώνει τους σπόρους του, τα νεώτερα στελέχη του είδους του σε ευρύτερη περιοχή. Αυτό είναι προφανές.

Δηλαδή η φυσική επιλογή λειτούργησε ως εξής. Οι πιπεριές που ΔΕΝ έκαιγαν γίνονταν τροφή από τα θηλαστικά και καταστρέφονταν οι καρποί τους στο πεπτικό τους σύστημα. Άρα είχαμε λιγότερους (ή και μηδενικούς) απογόνους στην επόμενη γενιά. Αντίθετα αυτές που έκαιγαν γίνονταν τροφή από τα πτηνά(που δεν καίγονταν αλλά ταυτόχρονα το πεπτικό τους σύστημα ΔΕΝ κατέστρεφε τους σπόρους) άφηναν περισσότερους απογόνους. Εκεί που κουτσουλούσε το πουλί υπήρχε λειτουργικός σπόρος πιπεριάς.Άρα είχαμε περισσότερους απογόνους. Δηλαδή έχουμε ένα κλασσικό φαινόμενο "survival of the fittest"

Με ένα αντίστοιχο μηχανισμό και με τη γνώση ότι ΔΕΝ καταστρέφονται όλων των φυτών οι σπόροι στο πεπτικό σύστημα ενός θηλαστικού μπορούμε να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι κάποια ΑΛΛΑ φυτά(ας πούμε αυτά τα θεραπευτικά) τα συμφέρει να φαγωθούν από θηλαστικά(μεταξύ αυτών και τον άνθρωπο) ώστε να τα θηλαστικά αυτά να βοηθήσουν άθελα τους πρακτικά την αναπαραγωγή και τη διασπορά των σπόρων του φυτού αυτού.

Το θεραπευτικό φυτό δηλαδή είχε κέρδος να φαγωθεί από θηλαστικό...

Τα γονίδια έχει θεμελιωθεί ότι υπόκεινται σε εξελικτικές διαδικασίες. Δηλαδή το κάθε γονίδιο μπορεί να είναι ωφέλιμο ή αρνητικό ή ουδέτερο σε δεδομένο περιβάλλον. Αυτό το παραδέχονται ακόμα και δημιουργιστές (φαντάσου πόσο θεμελιωμένος νόμος είναι, τόσο που ούτε αυτοί δεν μπορούν να κάνουν κωλοτούμπες). Εντάσσεται,μάλιστα, στα πλαίσια της μίκρο-εξέλιξης.

Ελπίζω να σε έκανα να ξανασκεφτείς τον ισχυρισμό "το φυτό δεν τις έχει ανάγκη". Σου έδειξα πρακτικά ότι έχει ανάγκη να προτιμηθεί να φαγωθεί έναντι άλλων φυτών από δεδομένη ομάδα ζώων η οποία θα συμβάλλει θετικά στη διαδικασία αναπαραγωγής του.

quote:

---

allzzaro -Ας το αφήσουμε γιατί θα έρθει ο ELO και με το δίκιο του θα μας πλακώσει στις σφαλιάρες. Ξεφύγαμε απο το νόημα και το ρίξαμε στις σαλάτες και τη βοτανολογία.

---

....

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr