Σε παραπέμπω σε παλαιότερα ποστ μου για τη σούπα της ζωής(για το πείραμα της οποίας αναπαράγονται οι συνθήκες της νεαρής γης,με υψηλές θερμοκρασίες και ηλεκτρικές εκκενώσεις ώστε τελικά να φτιαχτεί οργανική ύλη) και τα οργανικά μόρια που βρέθηκαν σε μετεωρίτες (τους οποίους ο τρέχα ερμήνευσε ως απόδειξη εξωγήινης ζωής ενώ η αλήθεια είναι πιο ταπεινή, είτε παρέλαβαν οργανική ύλη από εκεί που ξεκίνησαν, από τη ζώνη των αστεροειδών,μεταξύ Δία και Άρη, είτε συντέθηκαν κάτω από την επίδραση της υψηλής θερμοκρασίας που αναπτύσσεται με την τριβή κατά την είσοδο τους στη γη και της κοσμικής ακτινοβολίας ) . Τα οργανικά μόρια συνθέτουν τα μακρομόρια της ζωής (RNA, DNA, πρωτεΐνες). Η πρόκληση για τη σύγχρονη επιστήμη είναι εξηγήσει πώς ακριβώς η άβια ύλη κατάφερε να δημιουργήσει οργανικά μόρια. Τα ευρήματα και τα πειράματά μας μέχρι τώρα μας παραπέμπουν σε αυτήν ακριβώς την κατεύθυνση

DPJ10

quote:

---

Διότι οι δεινόσαυροι υπήρχαν , αγαπητοί χριστιανοί του φόρουμ , χωρίς να συνυπάρχουν τότε με τον άνθρωπο....

---

Edited by - IndustrialAngel on 15/03/2010 13:06:16

Την γνωρίζεις θεωρητικά και την χρησημοποιείς απειροελάχιστα πρακτικά.

Η αφηρημένη σκέψη είναι η ουσία του αντικειμένου.

Στο πρακτικό επίπεδο που σου λέω,είναι να μπορείς να έχεις το νόημα του αντικειμένου χωρίς την εικόνα του,η εικόνα του αντικειμένου είναι το περίβλημά του,αν την αφαιρέσεις θα έχεις την ουσία του αντικειμένου.Αν προσπαθήσεις να το κάνεις αυτό,τότε θα νιώσεις ζαλάδα την πρώτη φορά,επειδή ο εγκέφαλος δέν είναι εξοικειωμένος.

Γνωρίζοντας την ουσία του αντικειμένου μπορείς να μάθεις πράγματα που δέν φαντάζεσαι κάν οτι υπάρχουν.

Με την αφηρημένη σκέψη μπορείς να πάς απο το φυσικό στο υπέρφυσικο, να το καταλάβεις δηλαδή,να αισθανθείς νοητικά οτι υπάρχει.

Τι λες άνθρωπέ μου; Είσαι με τα καλά σου; Από πού το βγάζεις αυτό;
Εχεις δει κανένα ζωντανό δεινόσαυρο ή έχεις διαβάσει στην ΠΔ κάτι σχετικό με δεινόσαυρους;

Τόσο εγωισμός πιά;

ΥΓ. Σιγά-σιγά θα μας πεις και συ ότι ο άνθρωπος εξελίχτηκε και ότι δεν έγινε από κοκκινόχωμα και μια ροχάλα του Γιαχωβά.

ΥΓ2. Οι χριστιανοί έχουν κάθε δίκιο να μην δέχονται την εξέλιξη και να θεωρούν ότι είναι ίδιοι με τους πρωτόπλαστους. Αν σκεφτούμε ότι οι πρωτόπλαστοι έγιναν από πηλό (μάλλον κοκκινόχωμα), από το ίδιο υλικό δηλαδή που γίνονται και τα τούβλα, είναι προφανές ότι καμία εξέλιξη δεν έλαβε χώρα μέχρι σήμερα στο συγκεκριμένο χώρο.

Και σε ρωτάω, τολμάμαι να την αμφισβητίσουμε εμείς που είμαστε άσχετοι αλλά δεν τολμάνε τα τοπ επιστημονικά μυαλά του κόσμου?
Εμείς(και εσύ εκ τούτου) είμαστε πιο έξυπνοι ή ακόμα πιο έμπιστοι απο αυτούς?
Περιμένεις δηλαδή μη την μικρή μας δυνατότητα να σκεπτόμαστε λογικά -πόσω μάλλον όταν έχουμε απο πριν σχεδιάγραμμα για το τι πρέπει να πιστεύουμε- να πιστέψουμε την δικιά σου επίκληση στην "λογική" η οποιά βασίζεται στο πουθενά? Ιδού η απορία.

Δηλαδή ο Σωκράτης,ο Πλάτωνας ο Ηράκλειτος και ολοι αυτοι ήταν άσχετοι,αφού δέν ήχαν πτυχία.Dr Jekyll Mr Hyde καταλαβαίνεις οτι πέφτεις και εσύ στην παγίδα? Ασχολείσαι με το αντικείμενο και όχι με το υποκείμενο.

Οι επιστήμονες είναι γνώστες του τίποτα, όσο και να καμαρώνουν για τα επιτευγματά τους, εξακολουθούν να είναι ένα τίποτα σε σχέση με την πραγματική γνώση γιατί δέν καταλαβαίνουν οτι μέσα στο υποκείμενο είναι όλες οι απαντήσεις(όλα απο εκεί έρχονται), ψάχνουν σε λάθος μέρος,δέν ξέρουν οτι το σύμπαν είναι μια ολογραφική παραίσθηση που δημιουργείται απο τον ανώτερο εαυτό και βιώνεται με τον εγκέφαλο.

Όσο ασχολείται κανείς με το αντικείμενο τόσο πιό μακριά είναι απο την αληθινή γνώση.

Πάνω απ' όλα να πιστεύεις τον εαυτό σου και κανέναν ειδικό "επιστήμονα".

Πως γίνεται αυτό ?
Παίρνεις LSD , ή το πετυχαινεις με τον διαλογισμό ?

quote:

---

Με την αφηρημένη σκέψη μπορείς να πάς απο το φυσικό στο υπέρφυσικο, να το καταλάβεις δηλαδή,να αισθανθείς νοητικά οτι υπάρχει.

---

Εγώ νομίζω οτι ζείς μία αυταπάτη .
Οσα γράφεις δεν έχουν ούτε ειρμό ούτε λογική .

Γιατί γελάς?(λέμε τώρα),απο το ειδικό πάμε στο γενικό,απο το συγκεκριμένο στο αφηρημένο. Το τρίγωνο με τις χ ψ γωνίες γίνεται η έννοια τρίγνωνο που επμπεριέχει όλα τα είδη τριγώνου.Δέν σε καλύπτει αυτό?

quote:

---

Ποιά είναι εδώ η έννοια της λέξης "αντικείμενο" ?
Είναι αντικείμενο του φυσικού κόσμου , είναι ανθρώπινο ον , ή και τα δύο ταυτόχρονα ?

---

Όταν το σώμα μου τραντάζεται απο τις δονήσεις δέν νομίζω οτι είναι αυταπάτη.

Δέν έχουν λογική για σένα που ακολουθείς έναν "μηχανικό υλιστικό" τρόπο σκέψης κάποιος που ακολουθεί έναν "κβαντικό" τρόπο σκέψης τα καταλαβαίνει.

Μα ο λόγος της εξέλιξης είναι ακριβώς η βέλτιστη προσαρμογή στο μεταβαλλόμενο περιβάλλον, δηλαδή η βελτίωση.

Τι σημαίνει είδος; Μια φάλαινα με άκρα και μια φάλαινα χωρίς άκρα σήμερα δε θα εντασσόντουσαν στο ίδιο είδος με την ίδια λογική που ο γάιδαρος και το άλογο είναι δύο διαφορετικά αλλά αρκετά παρόμοια ζώα

Aντί να κάνεις την προσευχή σου , που κάθονται εστω και σε παίρνουν στα σοβαρά...θέλεις και να μιλάς κιόλας!

Στο είπα και στο άλλο πόστ...

Λυπήθηκε ο θεός το χορτάρι
Γι'αυτό δεν σ'εκανε μοσχάρι.

Πάντως εσένα , ένα είναι σίγουρο...η εξέλιξη δεν σε άγγιξε για κάποιο λόγο...παρέμεινες πρωτόζωο , κάτι σαν τον Βροντόσαυρο...μολονότι εμένα κάτι απο χλωρίδα μου θυμίζεις...σπάνιο φυτό ίσως..φτέρη..γκαζόν???

Τι λές ρε φίλε !
Δεν ασχολείται η επιστήμη με το υποκείμενο ?
Πλάκα κάνεις ?
Η Ψυχολογία η Ψυχιατρική και οι υπόλοιπες νευροεπιστήμες με τι ασχολούνται ? με την μαγειρική ?
Για ρίξε μια ματια :

http://www.uth.tmc.edu/clinicalneuro/symposium/

Διάβασε να ξεστραβωθείς με τι ασχολειται η επιστήμη και που έχει καταλήξει σχετικά με την συνείδηση και την μελέτη του του εγκεφάλου , και μετά μίλα για την ολογραφική παραίσθηση και τις άλλες ατεκμηρίωτες μπούρδες που γράφεις .

Εχεις έστω και ένα στοιχείο για όσα λές η μόνο την προσωπική σου εμπειριά ?

quote:

---

σο ασχολείται κανείς με το αντικείμενο τόσο πιό μακριά είναι απο την αληθινή γνώση.
Πάνω απ' όλα να πιστεύεις τον εαυτό σου και κανέναν ειδικό "επιστήμονα".

---

Πρώτον μην ξαναπείς ποτέ τη λέξη πρωτόζωο για να περιγράψεις τον πρόγονο. Είναι εντελώς αδόκιμη για να περιγράψεις αυτό που εννοείς. Πρωτόζωο είναι κατηγορία ευκαρυωτικών (δηλαδή με ευδιάκριτο και σχηματισμένο πυρήνα) μονοκύτταρων οργανισμών. Πρωτόζωα είναι η αμοιβάδα, το πλασμώδιο της ελονοσίας κτλ.

Δεύτερον, η θεωρία του Δαρβίνου έχει συμπληρωθεί και βελτιωθεί. Η σύγχρονη εξελικτική θεωρία περιέχει στοιχεία από την κληρονομικότητα και τη γενετική οι οποίες δεν υπήρχαν την εποχή του Δαρβίνου. Και παραδέξουν ότι ποτέ στη ζωή σου δεν έχεις διαβάσει κανένα σοβαρό σύγχρονο βιβλίο που μιλάει για εξέλιξη. Το ξέρω είναι ακριβά(δεν πουλιούνται σε πακέτα των 20 ευρώ όπως τα βιβλία των ελλαδέμπορων) αλλά από όσο ξέρω στη Λάρισα έχουν ιατρική και κτηνιατρική σχολή. Φαντάζομαι ότι η είσοδος στη βιβλιοθήκη(αν υπάρχει) είναι ελεύθερη.Τουλάχιστον στον πολυτεχνείο που σπουδάζω εγώ είναι. Αν γίνεται πήγαινε στη βιβλιοθήκη τους και προσπάθησε να βρεις σοβαρά σύγχρονα βιβλία για την εξελικτική βιολογία.

Επίσης αν μπορείς να βρεις ένα βιβλίο ζωολογίας γιατί οι όροι "άλλο είδος" και "βελτιωμένο ίδιο είδος" είναι σκοτεινοί και ανύπαρκτοι. Να μάθεις τι σημαίνει ταξινόμηση, τι σημαίνει είδος για να λέμε τα ίδια πράγματα.

Τέλος, αν μπορείς κοίτα και για παλαιοντολογία αλλά αν δεν βρεις δεσμεύομαι ότι μετά το Πάσχα θα έχω στα χέρια μου βιβλίο παλαιοντολογίας (σε φωτοτυπίες γιατί είπαμε είναι πανάκριβα) από ένα φιλαράκι που σπουδάζει γεωλόγος. Δεν ξέρω ακριβώς τους κανονισμούς του φόρουμ, αν επιτρέπετε να ανεβάσω αποσπάσματα αλλά θα τα δούμε εν καιρώ

Μπλέκεις τον όρο εξέλιξη και μετάλλαξη ενώ είναι απόλυτα συνυφασμένοι. Η μετάλλαξη είναι η κινούσα δύναμη του οχήματος της εξέλιξης.Μεταλλάξεις(δηλαδή αλλαγές στο γενετικό υλικό) συμβαίνουν κάθε μέρα. Μεταλλάξεις στα σωματικά κύτταρα δημιουργούν διάφορα φαινόμενα(τερατογεννέσεις,καρκίνους) αλλά δεν κληρονομούνται. Αντίθετα οι μεταλλλάξεις που λαμβάνουν χώρα στα γαμετικά κύτταρα, τα σπερματοζωάρια και τα ωάρια δηλαδή, κληρονομούνται. Μεταλλάξεις έχουν παρατηρηθεί στο ανθρώπινο είδος σε διάφορα γονίδια, ας πούμε το γονίδιο αντοχής στη λακτόζη είναι προϊόν εξέλιξης(μετάλλαξης). Έχω παραπέμψει στο παρελθόν σε τέτοιο λινκ το οποίο δεν είδες. Τέλος πάντων η μετάλλαξη είναι φαινόμενο κεφαλαιώδους σημασίας και στη βιολογία και στην εξελικτική βιολογία. Δεν αναλύεται σε 2 σειρές. Πάντως σε πληροφορώ ότι η αντίληψη σου του όρου είναι εντελώς εσφαλμένη. Δεν είναι μετάλλαξη αυτό που καταλαβαίνεις

Σου έχω δώσει τους ενδιάμεσους προγόνους αλλά είσαι τυφλός είπαμε. Αυτό το μοντέλο που περιγράφεις (ότι τα είδη "βελτιώνονται") εμπεριέχει την εξέλιξη σε μια ευνουχισμένη της μορφή. 2 είδη σε διαφορετικό περιβάλλον "βελτιώνονται" διαφορετικά άρα έχουμε 2 διαφορετικά στελέχη του είδους. Ναι ή όχι;

Αλλά η εξέλιξη από ένα ζώο που ζούσε στη στεριά σε μια φάλαινα που κολυμπάει στη θάλασσα(αυτό τεχμηριώνεται 100% από τα λινκ που παρέθεσα) δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως μία απλή "βελτίωση", αλλά μια επαλληλία πολλών απλών "βελτιώσεων" που μας φτιάχνουν ένα νέο είδος

Ισχύει η πρόκληση να εξηγήσεις τον κόσμο με ένα μοντέλο της επιλογής σου διάφορο της εξέλιξης. Η εξέλιξη τον εξηγεί επαρκώς, εσύ θα πέσεις σε αντιφάσεις ότι μοντέλο και αν υιοθετήσεις...

Πάντως το ότι περάσαμε απο Χριστιανούς που πιστεύανε σε στατικά είδη που ζούσαν σε μια γη 10000 ετών (γιατί τόσο έβγαινε το άθροισμα των ηλικιών των προσώπων της Αγίας Γραφής) σε Χριστιανούς που αποδέχονται την "περιορισμένη εξέλιξη" είναι μια επιτυχία.

Εγω φίλε μόνο ψάρια κυνηγάω .
Δεν έχω γεράσει τόσο πολύ , για να το γυρίσω στα ... ραδίκια .

H ανθρώπινη γνώση αυξάνεται με αλματώδεις ρυθμούς, πολλές φορές και με εκθετικούς. Ενδεικτικά

http://www.labspaces.net/96432/Yeast_biology_yields_insights_into_human_knowledge_expansion
Αν έχεις μείνει στα βιβλία μιας δεκαετίας έστω πίσω, έχεις μείνει πολύ πίσω.

Εξάλλου, η ίδια η αντίληψη σου της γνώσης(μαζεύω βιβλία στη βιβλιοθήκη μου) ταιριάζει σε αλχημιστή του Μεσαίωνα ή σε μάγο των βιβλίων του Τόλκιν και όχι σε σύγχρονο επιστήμονα.

Παράλληλα, η άγνοια σου σε κάνει να παρανοείς πράγματα και να μένεις εγκλωβισμένος στις ίδιες καταργημένες πλέον απόψεις...

quote:

---

υτό είναι που με απασχολεί και όχι το να κοιτάω κοντόφθαλμα, όπου πάει η όποια επιστήμη...Δεν με έχει πείσει για την χρησιμότητα της...Και φυσικά, άλλο επιστήμη κι άλλο ιατρική,φυτολογία και η γνώση που πρέπει να έχει ο άνθρωπος, για να ζει σε αυτόν τον πλανήτη....Έχεις χαθεί στην μετάφραση, φίλε μου...

---

3. Χρήση της γνώσης για να φτιαχτούν διατάξεις που βοηθούν τον άνθρωπο. Αξονική τομογραφία, υπολογιστής, αεροπλάνο, δορυφόροι, ίντερνετ, ηλεκτρικό ρεύμα κτλ κτλ ο κατάλογος δεν τελειώνει

Βέβαια αυτή είναι η προσωπική σου άποψη, γιατί αν το είχες ψάξει καλύτερα θα είχες δει από την επιστήμη (γνώση) πολλά από αυτά που αναφέρεις…!!

Το Σύμπαν Που Αγάπησα - Η Πλάνη Των Αισθήσεων (1/3)
Το Σύμπαν Που Αγάπησα - Το Ολογραφικό Σύμπαν (1/3)

Έξαλλου δεν πρέπει να ξεχνάμε και πως ο «εσωτερισμός» έχει χρησιμοποιήσει (με κάθε τρόπο) πολλά από αυτά που έλεγε και λέει η επιστήμη, ειδικά πάνω στην κβαντομηχανική..
Πχ, Κβαντική Θεοσοφία, Κβαντική Μαγεία, Κβαντική Παραφυσική, Κβαντική Μεταφυσική.. κλπ

Δεν υπαινίσσεται τίποτα για την ηλικία σου , αλλα για την βλακεία σου...και για την βιβλιοθήκη σου , που φαντάζομαι τι θα περιέχει...

Ρε τι πάθαμε..

Τρεχα-γύρευε vs Επιστήμης ...σημειώσατε 98-0...

Να εγκαταλειφθεί άμεσα η επιστήμη , έχουμε την παγκόσμια γνώση πλέον , την Τρεχα-γύρευε...για όλα τα ερωτήματα και αναζητήσεις ...

Σου έχει κάνει το θυμιατό το κεφάλι σου κουρούμπελοοοο!!!!

soul

ΩΠ!!!

Βάστα και μην είσαι μετριόρφων...

Για την ακρίβεια η νηφαλιότητα προσωποποιημένη είσαι...ΠΡΟΣΩΠΟΠΟΙΗΜΕΝΗ!

Αλήθεια , παθαίνεις διαλήψεις και δεν θυμάσαι τι λές και πως βρίζεις και ειρωνεύεσαι συνέχεια και πως έχεις παραμείνει στην εποχή του μεσαίωνα???

Άλήθεια , αυτό το εργαλείο που χρησιμοποιείς για να μας τα πρήζεις με τις απείρου κάλλους βλακείες σου , οι Παλαιο-ημερολογίτες το έφτιαξαν???

Κομπιούτερ..ίντερνετ..φόρουμ..λειτουργικά συστήματα...κλπ...κλπ???

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν και οργανισμοί , που δεν εξελίχθηκαν ποτέ και σύ ανήκεις σ'αυτούς ...μικρός εγκέφαλος-ερπετοειδής-...αργόστροφος...κάτι σαν τους "μουντζούρηδες" τους θυμάσαι???

Και βέβαια τους θυμάσαι...