Ωραία αυτά που λες αλλά δε σε καθιστούν αξιόπιστο μελετητή της αγίας γραφής κατά πρώτον και κατά δεύτερον δε μες εξηγείς πώς προκύπτει η ερμηνεία ότι δεν υπάρχει εξέλιξη. Είναι σοβαρό επιχείρημα ότι τη διαβάζεις χρόνια μπροστά σε κόσμο; Εμένα δε με πείθει καθόλου. Γιατί και εγώ μπορώ να σου βρω κόσμο(καθηγητές πανεπιστημίου για παράδειγμα) που διδάσκει 35 χρόνια την εξελικτική θεωρία και τη γνωρίζει εδώ 45 χρόνια και έχει τουλάχιστον 10 χρόνια σπουδών (διδακτορικό και πτυχίο0 πάνω σε αυτήν. Ποια η αξιοπιστία του καθενός...

Διαβάζεις λες το πρωτότυπο.... η πρωτότυπη γλώσσα είναι τα αρχαία εβραϊκά και όχι τα αρχαία ελληνικά. Αυτά που διαβάζεις είναι η μετάφραση των Ο' εκτός αν εννοείς ότι ξέρεις αρχαία εβραϊκά. Και εννοώ την Παλαιά Διαθήκη όχι την Καινή, η δεύτερη γράφτηκε απευθείας στα Ελληνικά της εποχής. Χρειάζεται να μας το διευκρινίσεις αυτό, ποια γλώσσα ακριβώς εννοείς πρωτότυπη. Και νομίζω ότι οποιοσδήποτε Έλληνας άνω του μετρίου μπορεί να καταλάβει το αρχαιοελληνικό κείμενο χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια, χωρίς να νιώθει ότι κάνει κάποιο επίτευγμα. Συγκεκριμένα εγώ την καταλάβαινα από την 6η δημοτικού...Και να έχεις υπόψιν ότι από γενιά σε γενιά αυξάνεται ο δείκτης ευφυΐας λόγω των συνθηκών της ζωής.

Στο λινκ που παρέθεσα,κάποιοι τύποι του οποίους δε γνωρίζω λένε ότι με βάση την Αγία Γραφή η εξέλιξη ισχύει... αν αυτοί μας πουν ότι τη διαβάζουν 50 χρόνια την Αγία Γραφή μπροστά στο χωριό τους ολόκληρο έχουν μεγαλύτερο κύρος από σένα; Πέρα από αυτό λένε το εξής εντυπωσιακό το οποίο συμβαδίζει με την επιστημονική έρευνα,η οποία θεωρεί την γη να δημιουργείται από τα κατάλοιπα της δημιουργίας του ήλιου,ότι η ήλιος και η σελήνη "έγιναν ορατά" (και όχι "φτιάχτηκαν " )την τέταρτη μέρα της δημιουργίας στο νεφελώδη ουρανό της γης. Σε αυτά τι έχεις να αντιτείνεις; Εκτός από τα μεγαλειώδη "πάνω και κάτω του σύμπαντος"

Και με ρώτησες που λέει η Αγία Γραφή ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη...Θα σου απαντήσω ότι επικαλούνταν τότε ένα χωρίο όπου ο Ιησούς του Ναυί λέει στον ήλιο να σταθεί και από αυτό έβγαζαν το συμπέρασμα ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη. Τι έχουμε εδώ; Μια σύντομη ασαφή πρόταση άσχετη με το ζήτημα που έψαχναν η οποία υπεραναλύθηκε και τελικά παρερμηνεύτηκε. Αυτά είναι τα ιστορικά γεγονότα. Δεν μπορούμε να τα αρνηθούμε ότι παρερμηνεύτηκε μια πρόταση από κάποιους οι οποίοι έβαλαν τελικά τον ήλιο να γυρίζει γύρω από τη γη. Αυτά έγιναν την εποχή του Γαλιλαίου. Και τότε συμπτωματικά θεωρούσαν βλασφημία το να μιλάς

Και ερχόμαστε στη σύγχρονη εποχή. Η κοσμογονία που παρουσιάζει η Παλαιά Διαθήκη είναι χοντρικά 2 παράγραφοι. Από αυτήν, υπεραναλύοντας και παρερμηνεύοντας(έτσι λέω εγώ) βγάζεις κάποια συμπεράσματα ότι έτσι φτιάχτηκε η γη και ότι δεν υπάρχει εξέλιξη. Ποιος μου εγγυάται ότι δεν κάνεις ένα αντίστοιχο λάθος με την εποχή του Γαλιλαίου;

Βιομηχανική και κομπλεξική κουράδα...

αν ήμαστε πουθενά, θα σου έδειχνα πόσο δειλός είναι ο ...κώλος σου..

.....αλλά τώρα, τραβεστούλα, τη γλυτώνεις λόγω αποστάσεως....

Αν είσαι τόσο άντρας ...όσο λές...κανόνισε να μου το δείξεις και μένα μικρέ και κομπλεξικέ Βαγγελάκι..παρουσία συνδικτύων και να δούμε το αντριλίκι σου και το μπόι σου , ψάλτη αμόρφωτε της πλάκας...!

Αλλά αυτή είναι η πίστη σου...αυτός είσαι και σύ και όλη η ζωή σου ...στο μαύρο και στην ψευτο-μαγκιά!

Ωραίες εκφράσεις απο ωραίο άνθρωπο...έμπνευση για όλη την κοινωνία και για όσους σε ακούνε να ψέλνεις ...βρωμιάρη ψάλτη...βρωμιάρη άνθρωπε!

Κανένας δεν σου μοιάζει και μην προσπαθείς έντεχνα να συνασπισθείς με τον Allzzaro και τον Άλεξ ... καμμιά σχέση δεν έχουν με σένα...καμμιά!

Σύ είσαι μια άρρωστη και ψυχανώμαλη προσωπικότητα και όσο και να συγκρατηθείς δεν μπορείς να ξεφύγεις απο τα δεσμά της ψύχωσής σου και του κυρίου εαυτού σου...και τα όσα ξεστόμισες πιο πάνω δείχνουν ξεκάθαρα την βρωμιά της μίζερης και άθλιας ψυχής σου!

Φαντάζομαι τι άγγελοι έρχονται και σε βλέπουν...

Μου το είχαν πεί , πολλοί απο την ώρα που μπήκα εδώ μέσα αλλα θέλησα να μιλήσω μαζί σου...τελικά είχαν δίκιο ...απόλυτα δίκιο!

Παλιο-ημερολογίτη ψάλτη...μηρυκαστικό και ψυχανώμαλε βρωμιάρη..ντροπή της κοινωνίας ολόκληρης!

Τώρα , θα γίνουμε όλοι χριστιανοί...έχουμε το δείγμα το πανέμορφο..!

Είσαι δυνατός Βαγγελάκι και άντρας...μίλα ρε...

Να τα δούμε αναλυτικά
Ο Άινσταϊν έκανε λάθος όταν έλεγε ότι δεν υπάρχει απροσδιοριστία στο σύμπαν(τα ζάρια) και δε μιλούσε για την εξέλιξη αλλά δε δεχόταν την κβαντομηχανική. Η κβαντομηχανική θεμελιώθηκε, αποδείχτηκε και διαπιστώνεται καθημερινά σε διάφορα φαινόμενα.Για παράδειγμα αναφέρω ενδεικτικά τη δίοδο στην ηλεκτρονική και τα φωτοβολταϊκά. Καμία σχέση με εξέλιξη.

Επίσης, η ιστορία με τον ωρολογοποιό που λέει ο φιλόσοφος Βολταίρος και το ρολόι ξεκινάει από ένα τύπο που λεγόταν Paley ο οποίος έζησε την εποχή του Δαρβίνου και αντιμαχόταν τη θεωρία της εξέλιξης. Είναι τραγικό πράγματι το ότι η θρησκεία δεν έχει βρει ένα σοβαρό επιχείρημα πέρα από αυτό τα τελευταία 200 χρόνια. Και το σοβαρό είναι σχήμα λόγου, γιατί ανατρέπεται με σκέψη παιδιού 10 χρονών. Ο ωρολογοποιός είναι πολυπλοκότερος από το ρολόι άρα δεν είναι λογικό να λες ότι δεν μπορείς να δεχτείς ένα ρολόι εκ του μη όντος αλλά μπορείς να δεχτείς έναν ωρολογοποιό(πολυπλοκότερο) εκ του μη όντος. Δηλαδή το τίποτα δεν μπορεί να φτιάξει το σύμπαν αλλά το τίποτα μπορεί να δημιουργήσει ένα Θεό τόσο δυνατό ώστε να φτιάξει ένα ολόκληρο σύμπαν...Μάλιστα, προφανώς αυτό είναι παράλογο... αυτό λέω μόνο...

quote:

---

Είναι τυφλός και μωρός αυτός που δεν βλέπει και δεν ομολογεί ότι η αρίστη και σοφωτάτη διάταξη των όντων οφείλεται εις την παντοδυναμία και πανσοφία του απείρου Δημιουργού

---

quote:

---

τρέχαγυρευε

Λοιπόν συνοψίζοντας θεωρώ ανεπαρκή τα επιχειρήματα σου και σε προκαλώ να επανέλθεις με συγκεκριμένα χωρία της Αγιας Γραφής και από κάτω να γράφεις πώς τα ερμηνεύεις εσύ. Μιλάμε για πρωτογενή ανάλυση. Μη μου φέρεις πάλι δευτερογενή(τι λέει ο ένας και ο άλλος) να μου δείξεις που βλέπεις εσύ αυτά που πιστεύεις ότι λέει η Αγία Γραφή, και να μου τα αιτιολογήσεις.

---

soul

Αν πρέπει να διδάσκουμε το δημιουργισμό αντί της εξέλιξης τότε πρέπει να να διδάσκουμε και το ότι ο πελαργός φέρνει τα παιδιά αντί της βιολογικής αναπαραγωγής

Judith Hayes

O λόγος που το σύμπαν είναι αιώνιος δεν ότι ζει για τον εαυτό του αλλά ότι μεταμορφώνεται συνέχεια

Λάο Τζου(Κινέζος φιλόσοφος)

Η εξέλιξη στις μέρες μας είναι ένα αποδεδειγμένο γεγονός για όλους εκτός από μια μειονότητα φονταμενταλιστών των οποίων η αντίθεση δε στηρίζεται σε λογική αλλά την καθοδηγούμενη υπακοή σε θρησκευτικούς κανόνες
James Watson(ο "άλλος" που ανακάλυψε το DNA)

και πολλά άλλα, παραπέμπω εδώ:
http://thinkexist.com/quotations/evolution/

Φίλοι μου τα λόγια του ανθρώπου αυτού αποτέλεσαν το έναυσμα να μειώσω κατά πολύ αυτό το κακό μου ελάττωμα το οποίο μου φάνηκε ιδιαίτερα ευεργετικό στην μέχρι τώρα ζωή μου.
Δεν αξίζει καλοί μου και αγαπημένοι μου φίλοι να ξεστομίζουμε τέτοιες κουβέντες ο ένας για τον αλλον.
Κλείστε τον υπολογιστή σας και ξανανοίξτε τον αυριο. Σκεφτείτε ολη τη νύκτα και την αλλη μέρα πιστεύω οτι δεν θα έχετε τη διάθεση να ανταλλάξετε τέτοιες ``φιλοφρονήσεις``

"..The Matrix can't tell you who you are"
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

quote:

---

Εγώ δεν πιστεύω τίποτα. Για μένα κάτι που σήμερα είναι, αύριο δεν είναι.

---

quote:

---

Σου γράφω συχνά, ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφω, όχι γιατι είμαι δυσνόητος, αλλά,γιατί έχεις κάτι άλλο στο νού σου, προφανώς,IndustrialAngel.....Αλλα καταλαβαίνω, η ταχύτητα της νιότης...Η βισύνη καλύτερα...
Βρε πόντιε, όταν λέμε Αγία Γραφή, εννοούμε, αυτό που έχουμε σα σύνολο, απο τους 70΄που την μετέφρασαν και συνέραψαν, σε αυτό το βιβλίο, που λέω ότι έχω διαβάσει, αν θυμάσαι...Τώρα, τι σου λέει ο καθηγητής σου,για μένα είναι λίγο..Ότι διαβάζει του το περνάνε....Εγώ διαβάζω δικές μου αναζητήσεις,σε ότι έχω, η μπορώ να βρω.Δεν μου λέει άλλος ...
Όσο για το πόσο κι απο πότε την καταλάβαινες, τι να σου πω, δια ..θείας φωτίσεως, μπορεί,γιατί έτσι που σε κόβω, ούτε πως ειναι ....απ έξω δεν ξέρεις....
Με ψέμματα, χτιζεται η επιστήμη σου και σαν γνήσιο τέκνο της, κάνεις το ίδιο...Κομπογιαννίτες μαι ζωή θα μεινετε....
Ρε λέμε για την εξέλιξη του Δαρβίνου, ότι δεν ισχύει..Συμφωνείς ή όχι;Σου έβαλα τι λέει κι ο ίδιος κι άλλοι επιστήμονες, μονος σου, έμεινες, κακομοίρη μου....
Περιπιπτόντως,μην το γυρίσεις ποτέ στο μέντιουμ απο όσα λές για μένα θα αποτύχεις οικτρά...Λές άλλα αντ άλλων....Δευτερογενή γνώση;
Καλό....Απο κονσέρβα, ρε καημένε η δική σου...Και την κατεβάζεις,αμάσητη....
Το Εαρινάκι,δεν το παίρνει κανεις σοβαρά, έπεσε μικρος το ειπε ο ίδιος, αλλά, ας πάρει το κουβαδάκι του να παίξει παρα πέρα, γιατι συζητάμε και σοβαρά καμιά φορά, χωρίς τα παιδιά και τις κότες μπροστα...Κοτούλα μου εσύ....
Μο@@@κι είναι γ@@@σι θέλει.....

---

Edited by - Εαρινός on 18/03/2010 00:05:47

Η κιβωτός της διαθήκης , η εγγύηση για την παρουσία του θεού , συνοδεύει τις σφαγές. Με την βοήθεια της κιβωτού διασχίζουν τον Ιορδάνη ποταμό .

Επτά μέρες την μεταφέρουν γύρω απο την περικυκλωμένη Ιεριχώ , όπου επτά ιερείς σαλπίζουν συνεχώς , μέχρι που τους σκοτώνουν όλους..."με το κοφτερό σπαθί , άντρες και γυναίκες , νέους και γέρους , βόδια ..αρνιά και γαϊδούρια.."

Θα συνεχίσουμε , για την αγάπη και τον χριστιανισμό!

Δεν υπάρχει πιο φυσιολογικό πράγμα από το κάποιος/οι να έχουν κατασταλάξει σε κάποιες θέσεις/απόψεις μετά από προσωπική έρευνα ή και λόγο λιωσίματος του πίσω μέρος του παντελονιού.. μετά από χρόνια εκπαίδευσης στα «θρανία» ή ακόμα και λόγο πίστης.

Αλλά πως είναι δυνατόν αυτές οι απόψεις να πρέπει κάθε φορά να προσπαθείτε να τις περάσετε στον άλλον με όπλο τις ύβρεις..!!

Μήπως υπάρχει και κάποιο άλλο «σχολείο» που έχετε ξεχάσει να το περάσετε…

Για ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ φορά θα παρακαλέσω να σταματήσουν αυτοί οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί που κάνετε αναμεταξύ σας…

Είναι κρίμα να κλειδωθεί το συγκεκριμένο θέμα, "γιατί πραγματικά προσφέρει ενδιαφέροντες πληροφορίες ", επειδή ο εγωισμός μας είναι πάνω από όλα…

quote:

---

trexagireve Φυσική επιλογή;Η θεωρία της εξέλιξης, αφορά στην μετάλλαξη είδους, σε είδος,ότι καταγόμαστε, απο τον πίθηκο και την αμοιβάδα....

---

Η φυσική επιλογή δεν λέει αυτό…
Αχ, αυτά γράφεις και τους ανοίγεις το στόμα…

quote:

---

trexagireve-Αγαπητέ μου elo, εφόσον, η Αγία Γραφή,δεν έχει διαψευστεί,απο επιστήμη

---

Να διαψεύσει τι;

Τους συμβολισμούς που γράφει μέσα στην Γένεσις ή να διαψεύσει το αν υπάρχει θεός..

Βέβαια μην ξεχνάς ότι η επιστήμη έχει ανατρέψει πολλά από αυτά που έλεγαν από άγνοια, αλλά και υποστήριζαν με πολύ φανατισμό τα χριστιανικά «θεολογικά δόγματα».

quote:

---

Εγώ φιλαράκο δεν σε έβρισα.
Ούτε ανόητο σε είπα ούτε βλάκα ούτε άσχετο ούτε κασμά..
Μάζεψε το στοματάκι σου και μίλα πιο όμορφα.

---

quote:

---

ον Νοέμβριο του 2004 στις Ηνωμένες Πολιτείες έγινε δημοσκόπηση από τον μεγάλο Ραδιοφ. Σταθμόν CBS διά το θέμα της εξελίξεως, με τα ακόλουθα αποτελέσματα.
55% εδέχθησαν ότι ο Θεός εδημιούργησε τον άνθρωπο στην παρούσα μορφή του, ενώ 87% απέρριψαν την εξέλιξιν !
Γι' αυτό άς το μάθουν και οι πάντοτε καθυστερημένοι άθεοι της νεοελληνικής κουλτούρας, ότι: «ο Δαρβινισμός είναι πια ξεπερασμένος επιστημονικά.

---

quote:

---

Έτσι γίνεται με όλους τους ...πειραγμένους, φίλε think math..Κάνουν τη συζήτηση, ζήτημα ζωής και θανάτου και το παίρνουν τόσο προσωπικά,

που βρίζουν ότι ναναι.....

για να δικαιωθούν....Και γ@@ώ τον πολιτισμό μας!!!!Αλλά, Λιαντίνη,τον πειραγμένο δεν άκουγες;Τέτοια γράμματα θα μάθεις....Γιατί,δεν φαντάζομαι να αμφισβητείς, ότι όντως, είναι ξεπερασμένη η θεωρία του Δαρβίνου και τώρα, γίνονται κοπτοραπτικές,για να φτιάξουν τον .....φρανκεστάιν, απόγονο του;
Εύχομαι,μόνο εγώ αγόρι μου,να συνεχίσετε να μην μιλάτε σε άλλους, κατώτερους, μπας και τους αφήσετε να μιλήσουν κι αυτοι μεταξύ τους, αφού έχουν κάτι να πουν..Εσείς, τα είπατε όλα,δεν χρειάζεται άλλο,
καταλάβαμε,είστε..απέθαντοι......
Φίλε μου elo,εγώ έγραψα, ότι δεν μιλούσαμε παρά για την εξέλιξη των ειδών,απο είδος σε είδος, αν στέκει κι ότι δεν είπαμε για τη φυσική επιλογή, γιατί πρέπει να εκτεθείς κι εσύ;Είναι απαραίτητο;
Ξέρεις ότι έχω .....τετράγωνη λογική...
Πρεπει να διαπιστωθεί, πάλι;
Αυτο που λέμε, περι Αγίας Γραφής,φίλε, ειναι ότι αυτά που λέει για τον κόσμο και τον άνθρωπο, δεν έχει πουθενά μυθοπλασία ή ψέμα...Σε αντίθεση, με άλλες, που μιλάνε για πέτρες που γίνονταν άνθρωποι,άλλους που τους πετάξαν στον ουρανό και γινανε αστέρια, κλπ....
Πιστεύω, καλά είναι να υπάρχει κι η λογική, όχι μόνο η παράνοια των θρησκευτικών ποιητικών ιδεών και αδειων...Και μπορούμε να την εμπιστευτούμε πιο πολυ απο τον ρομαντισμό...

---

soul

quote:

---

Ετσι και εγώ φευγω .
Βαρέθηκα να ασχολούμαι με καθηστερημένους .

---

Παρεπιπτόντως άνοιξε και κανένα ορθογραφικό λεξικό βγάζει μάτια αυτό το καθηστερημένους

quote:

---

Δεν την ξέρεις την γλώσσα μου, αμόρφωτε χωριάτη,αλλά, ιδού η Ρόδος, ιδού και το .....πήδημα, όποτε θες, μπορούμε να κανονίσουμε κάτι....Δεν με χαλάει καθόλου...
Γιατί απο κάτι πα@@ρες σαν εσένα,μόνο πα@@ριές διαβάζουμε...
Το ποιός παθαίνει διαλήψεις, άσε, θα σε πονέσει,αλλά,όλα τα άλλα παραμιλητά σου, δεν έχουν καμιά φορά, καμία σχέση με το θέμα, οπότε, τι το παιδεύεις;...
Ο άνθρωπος, υπήρξε ξανθός, μελαχροινός, άλλα και όλες τις αποχρώσεις και είδη,λόγω του ότι αποτελείται απο πολλούς διαφορετικούς τύπους ανθρώπων, που εξελίσσονται...Δεν είναι όλοι, ένα είδος, που εξελίχθηκε...Αυτη είναι η διαφροά η βασικη με τον άνθρωπο..Είναι ο καθένας, διαφορετική πορεία..Μπορουμε, όταν κανένας άλλος οργανισμόςδεν μπορεί....Όχι ότι περιμένω να καταλάβεις...
Αυτά, είναι θέματα, λογικής και όρασης, αν δεν μπορεις να τα δείς, φόρεσε γυαλιά...

---

soul

quote:

---

Παρεπιπτόντως άνοιξε και κανένα ορθογραφικό λεξικό βγάζει μάτια αυτό το καθηστερημένους

---

quote:

---

Συγνώμη αν σε πρόσβαλα σε κάτι που είπα . Δεν έχω τέτοια πρόθεση .

---

Δεκτή η συγνώμη σου.
Και εγώ σου ζητώ συγνώμη που ήμουν τόσο μικροπρεπής ώστε να σχολιάσω ενα ορθογραφικό σου λάθος πρώτον ..
και δεύτερον που χειροκρότησα την απόφαση σου να αποχωρήσεις.
Οσο για τα υπόλοιπα θα τοποθετηθώ αργότερα..

quote:

---

Απλα βαρέθηκα να ακούω ανοησίες για την εξέλιξη , απο άτομα που δεν γνωρίζουν τίποτα για αυτην .

---

Δεν είναι ανοησίες φίλε μου Think_Math.
Ο κάθε ενας εχει τις απόψεις του που θα πρέπει να είναι σεβαστές απο όλους μας.
Ο τρέχαγυρευε εχει τις δικές του εσύ τις δικές σου ο Εαρινός τις δικές του εγώ τις δικές μου. Το να μειώνουμε ο ενας τον αλλον και να καταλήγουμε σε ύβρεις είναι οτι χειρότερο υπάρχει.
Φίλοι είμαστε λέμε τις απόψεις μας ας μην παρασυρόμαστε απο τους ευσεβείς πόθους μας.
Βλέπεις τι γίνεται με τον Εαρινό και τον τρεχαγύρευε.
Πρίν απο μερικές εβδομάδες έλεγαν να πιούνε καφεδάκι και τσικουδιές.
Με λυπεί αυτό πάρα πολύ γιατί τον Εαρινό τον γνωρίζω προσωπικά είναι γειτονάκι και είναι πάαααρα πολύ καλό παιδί και ο τρεχαγύρευε μου είναι πάλι συμπαθής.
Και εσύ φαίνεσαι καλό παιδί άξιος συνομιλητής και έχουμε να πούμε πολλά επι του θέματος.
Θα επανέλθω δριμύτερος

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου elo, εφόσον, η Αγία Γραφή,δεν έχει διαψευστεί,απο επιστήμη

---

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr