quote:

---

trexagireve
Φίλε μου Sesostris,ισχύει το ίδιο....Μην ξεχνάς, ότι ο άνθρωπος,έρχεται χωρίς ταυτότητα... Αν το σκεφτείς καλά αυτό, θα καταλάβεις τι γίνεται λόγω του ότι ξαναερχόμαστε, έχουμε πολλές ταυτοτητες που ζήσαμε....Κι ο Χριστός θα ξανάρθει...
Εφόσον δε,εμείς οι άνθρωποι, ειμαστε υιοί Θεού, θέλουμε έχουμε τέτοια δυνατότητα...Που το παράξενο;....

---

*

quote:

---

trexa

Δεν την διαβάζετε σωστά,ΦΑΊΝΕΤΑΙ γι αυτο και δεν την εννοείτε...

---

quote:

---

Δεν ξέρω, ή δεν είμαι σίγουρος,αν το λένε εγωισμό ή ...χαζομάρα, φίλε μου IndustrialAngel, αλλά εδώ και καμιά 200αριά μηνύματα, σου λέω να πεις, αν πιστεύεις, ότι η ακριβής θεωρία του Δαρβίνου, είναι εφαρμόσιμη, αν τη δέχεσαι και ότι η επιστήμη,δεν την αποδέχεται πλέον...Βρε καρμοίρη, μου το φέρνεις τώρα,σαν θέση σου;...Έ δεν παίζεσαι!!!

---

Edited by - IndustrialAngel on 01/04/2010 12:52:24

Ο μικρός εγκέφαλος σου δεν μπορεί να αντιληφθεί τη διαφορά μεταξύ της αμφισβήτησης της Αγίας Γραφής και της αμφισβήτησης στην ερμηνεία που δίνουν οι άνθρωποι σε αυτή. Από τον Ιησού του Ναυί που είπε στον ήλιο να σταθεί ερμήνευσαν ότι ο ήλιος περιστρέφεται γύρω από τη γη,αυτό φυσικά είναι λάθος, η Αγία Γραφή δεν άλλαξε (γιατί δεν είχε λόγω να αλλάξει) έγινε όμως μία ωραιότατη κωλοτούμπα πάνω στην ερμηνεία. Σε έχω προκαλέσει επανειλημμένα να μας παρουσιάσεις τα χωρία και τις ερμηνείες που δίνεις εσύ σε αυτά και το μόνο που απάντησες είναι ότι διάβαζες από μικρός το πρωτότυπο της Αγίας Γραφής άρα εσύ ξέρεις. Σαν τους κατασκευαστές πλυντηρίων ένα πράμα. Αστεία επιχειρήματα. Άσε που θεωρείς πρωτότυπο τα αρχαία ελληνικά μια γλώσσα που δεν υπήρχε ΚΑΝ την εποχή του Μωυσή....

Επίσης κακομοίρη, θύμα του κάθε θεομπαίχτη βιβλιο-έμπορα, νομίζεις ότι οι ψευδεπιστημονικές μπαρούφες που μας παρουσίασες(για τον Ράνα και τους άλλους) είναι η σύγχρονη επιστήμη; Πρώτα πρώτα αυτοί σκοτώνονται μεταξύ τους για το ποιος έχει δίκιο σε ανόητη ερμηνεία που δίνει στην Αγία Γραφή και στο πώς θα υιοθετήσει κάποια επιστημονικά δεδομένα για να παραποιήσει ή να αρνηθεί τα υπόλοιπα

ενδεικτικά παραθέτω τους κλάδους της ψευδεπιστήμης που σου πουλάνε

CREATION
Flat Earthers(ναι υπάρχουν και τέτοιοι ηλίθιοι ακόμα)
Geocentrists(και αυτοί ηλίθιοι είναι και υπάρχουν ακόμα)
Young Earth Creationists (αυτοί βγάζουν λάθος τις χρονολογήσεις και λένε ότι αλλάζει η ταχύτητα του φωτός με τα χρόνια και ότι κάνουν λάθος εκτιμήσεις οι επιστήμονες για δις χρόνια ηλικίας του σύμπαντος αλλά η αλήθεια είναι δικιά τους 10000 χρόνια
(Omphalos)
Old Earth Creationists (αυτοί αναγνωρίζουν τις ραδιοχρονολογήσεις, αλλά λένε ότι τα είδη δεν αλλάζουν)
(Gap Creationism)
(Day-Age Creationism)
(Progressive Creationism)
(Intelligent Design Creationism)(εδώ ανήκει ο φίλος σου ο Ράνα, αυτοί βλέπουν τον κόσμο ως αποτέλεσμα της ευφυούς οντότητας)
Evolutionary Creationists
Theistic Evolutionists
Methodological Materialistic Evolutionists
Philosophical Materialistic Evolutionists

για περισσότερα εδώ
http://www.talkorigins.org/faqs/wic.html

Ποιες οι θεωρίες της σοβαρής επιστήμης; Η εξής ΜΙΑ, μόνο ΜΙΑ
ΕΞΕΛΙΞΗ

Περίμενε πρώτα να συμφωνήσουν μεταξύ τους οι ψευδεπιστήμονες για να μας παρουσιάσεις μία άποψη και όχι αυτό το συνονθύλευμα.Σιγά μη συμφωνήσουν βέβαια, τα λεφτά από τα βιβλιαράκια που πουλάνε στους μεγαλοχριστιανούς δεν είναι λίγα. Αλλά άμα είσαι λυσσασμένος να μη γκρεμιστεί η ιδέα που έχεις για το Θεό, πιστεύεις ότι μπούρδα και αν σου πλασάρουν.Αλήθεια δεν είναι αντιφατικό να πιστεύεις σε ένα Θεό που όλα τα μπορεί και από την άλλη να λες ουσιαστικά ότι ΔΕΝ μπορεί να έχει φτιάξει την εξέλιξη;

Εγώ σε ρωτάω εδώ και μήνες να μου παρουσιάσεις ένα μοντέλο της ζωής του παρελθόντος αλλά δεν τολμάς γιατί θα αποδειχτεί η πλάνη σου. Ταυτοχρονίστηκαν ποτέ δεινόσαυροι και μεγάλα θηλαστικά; Σε ρωτάω έχεις απάντηση;
Σε ρωτάω εδώ και μήνες να μου προσκομίσεις μια σοβαρή ερμηνεία της Αγία Γραφής που να δείχνει μονοσήμαντα και αδιαμφησβήτα ότι δεν υπάρχει εξέλιξη και σιωπάς....

quote:

---

Η θεωρία του Δαρβίνου, ισχύει;Βλέπεις, ή να βάλουμε την μεγάλη σκάλα; Αν όχι, μην λές για δαρβινιστές, γιατί παραπλανάς..

---

Άντε πάλι "Λόλα να ένα μήλο". Εσύ ξέρεις τι λέει η θεωρία που απορρίπτεις μορφωμένε μου με τα 3 πτυχία;

Ο άνθρωπος που έβγαλε ίδιο περιβάλλον την τούνδρα και τους πάγους με τη ζούγκλα και την έρημο επειδή είναι στον ίδιο πλανήτη. Και που δεν έχει την παληκαριά να παραδεχτεί ότι έκανε λάθος.

Αυτός που είπε το μεγαλειώδες ανέκδοτο "πάνω και κάτω του σύμπαντος"

Αυτός που το παίζει σοφός επειδή είναι μεγαλύτερος σε ηλικία.

Αυτός που δεν προσκομίζει επιχειρήματα και αποδείξεις εκτός από κάτι ψευδεπιστήμονες της πλάκας και μετά αρκείται στο να αποκαλεί τους άλλους άσχετους.

Αυτός που καταλαβαίνει άλλα από αυτά που εννοείς αλλά επιμένει να σου λέει ότι τα κατάλαβε σωστά. Του μιλάς για αβιογένεση και καταλαβαίνει για εξωγήινους, του μιλάς για ομολογία και αναλογία και καταλαβαίνει ότι δεν υπάρχει εξέλιξη.

Τιμή μου να με βρίζουν άτομα της συνομοταξίας σου τρέχα...

quote:

---

Κανένα κόμπλεξ κατωτερότητος, να υποθέσω

---

quote:

---

Εφόσον η Αγία Γραφή δεν το λέει ρητά ότι δεν υπάρχει εξέλιξη,

---

Φίλε μου IndustrialAngel η Βίβλος δεν λέει οτι οι πρωτόπλαστοι ήταν οι πρώτοι άνθρωποι.
Πρόσεξε.
Ο Θεός λέει δημιούργησε τα φυτά και τα ζώα.
Τα ζώα αυτά συμπεριλαμβανομένου και του ανθρώπου στην τότε μορφή του.
Τα ζώα αυτά έτρωγαν το ενα το αλλο καθώς και τότε άνθρωπος.
Τα ζώα αυτά και τα τότε ανθρωποειδή πιθανόν να εξελίσσοταν απο ανθρωποειδή σε ανθρωποειδή εως ότου στόν άνθρωπο για τον οποίο έχουμε πληροφορίες οτι ακόμα και μέχρι το 3.000 ΠΧ έτρωγαν ο ενας τον αλλον.
Ο χώρος ΕΔΕΜ ήταν ενας ``ειδικός χώρος`` οπου ολα τα ζώα ζούσαν ``ειρηνικά`` δεν έτρωγαν το ενα το αλλο. Η τροφή που εδίδετο μεταφράζεται ως ``χόρτον``.
Εξω απο την ΕΔΕΜ υπήρχε ενας αλλος κόσμος απο ζώα και ανθρώπους οπου έτρωγαν ο ενας τον αλλον και δεν ζούσαν ειρηνικά.
Απο την στιγμή λοιπόν που αναφέρεται οτι ο Θεός δημιούργησε τα ζώα εκτός ΕΔΕΜ ζώα που δεν είχαν καμμία σχέση με τα ζώα της ΕΔΕΜ αφήνει να εννοηθεί εμμέσως πλήν σαφώς οτι υπήρξε εξέλιξη..

quote:

---

Κι ένας που μας τα πρήζει,γιατι δεν λέει ποτέ την αλήθεια, ότι σφάλει και προσπαθεί με την συκοφαντία να πετύχει αποτελέσματα..

---

allzzaro.
Την έχω ακούσει αυτήν την άποψη, ο Αδάμ δεν ήταν ο πρώτος άνθρωπος αλλά ο πρώτος "πνευματικά" ενεργός άνθρωπος που ήταν σε θέση να ερμηνεύσει και να επικοινωνήσει με το Θείο. Δεν έχω κάποια θέση πάνω σε αυτό καθώς άπτεται κυρίως της θεολογίας και όχι της επιστήμης. Πάντως συμφωνώ ότι υπαινικτικά η Αγία Γραφή αναφέρεται σε εξέλιξη και ότι σαφώς υπάρχουν πολλές ερμηνείες του ίδιου ακριβώς κειμένου. Σε τι γλώσσα όμως να το πω στον τρέχα για να το καταλάβει; Μπορείς να με βοηθήσεις;

quote:

---

Σε τι γλώσσα όμως να το πω στον τρέχα για να το καταλάβει; Μπορείς να με βοηθήσεις;

---

Kάτι αλλο?
Μπορώ να βοηθήσω σε πολλά αλλά αυτό που μου ζητάς βρε IndustrialAngel είναι δύσκολο

Πώς πρέπει να πεις σε κάποιον ότι το ίδιο κείμενο ερμηνεύεται με εκατοντάδες διαφορετικούς τρόπους όχι μόνο την εποχή του Γαλιλαίου με το γεωκεντρικό αλλά ακόμα και σήμερα οι τόσες διαφορετικές παραλλαγές του χριστιανισμού (καθολικοί, ορθόδοξοι, διαμαρτυρόμενοι) και οι ακόμα περισσότερες αιρέσεις προέκυψαν ουσιαστικά από την ερμηνεία του ίδιου ακριβώς ιερού βιβλίου. Όλοι έχουν δίκιο; Ταυτόχρονα; Και τότε γιατί τσακώνονται;

Έχει τελματώσει η συζήτηση αφού δε γίνεται δεκτή αυτή η αυτονόητη σχεδόν αλήθεια... Πώς να μπούμε στα βαθιά αν κολλάμε σε αυτό;

quote:

---

ρε φίλε allzzaro δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω, μήπως τα λέω περίπλοκα;

---

Οχι βέβαια, δεν φταίς εσύ.
Κάποιοι άνθρωποι δεν θέλουν να είναι σκεπτικιστές.
Παίζουν πολλά ρόλο η παιδεία, το περιβάλλον, η οικογένεια, η ψυχολογία που δεν τους αφήνουν να δούν παραπέρα.
Εκείνο που έχει σημασία είναι να μην παρεξηγιόμαστε να μιλάμε όμορφα χωρίς να προσβάλλουμε μέσα απο τις συζητήσεις μας μαθαίνουμε..
Φίλοι είμαστε..

Ας παραθέσουμε λίγα ακόμα στοιχεία, άσχετο που θα πάνε στο βρόντο

Πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες για την εξέλιξη
http://knol.google.com/k/khuda-dad-azara/tales-of-evolution-home-page/u0xvf5xtwsek/140#
http://www.livescience.com/strangenews/051109_evolution_science.html

Στοιχεία για την εξέλιξη του ανθρώπου
http://wapedia.mobi/en/Human_evolution

και της φάλαινας
http://www.squidoo.com/whale-evolution

σχόλια πάνω στις αστειότητες των καινούριων φρούτων, των υποστηρικτών του ευφυούς σχεδίου
http://www.livescience.com/health/050922_ID_main.html

ένα επιχείρημα του Paley,το ίδιο εδώ και 200 χρόνια. Δεν έχουν καταφέρει να βρουν καλύτερο...

από το τελευταίο σάιτ υπογραμμίζω την τελευταία παράγραφο
"Evolution is not opposed to religion unless people make it so," Miller said. "The message of evolution is that we are just as Genesis told us, we are made out of the dust of the Earth and that we are united in this web of life with every other living creature on the planet, and I think that's a fairly grand notion."

quote:

---

Βλέπω,αρκετές αυθαίρετες, εκτιμήσεις και αποφθέγματα, που δεν έχουν υπόσταση και όμως, επειδή λύνουν κάποιες απορίες, νομίζετε, ότι φτάσατε κάπου, ότι εννοήσατε, το ακατανόητο

---

Πολλοί από τους έγκριτους επιστήμονες που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ έχουν θρησκεία κανονικότατα και συνήθως είναι χριστιανοί χωρίς να βλέπουν καμία σύγκρουση μεταξύ της θρησκείας και της επιστήμης.

quote:

---

Σε κάθε περίπτωση αν η(όποια) θρησκεία (ή μάλλον κάποιοι που μεθοδεύουν τις καταστάσεις, βιβλιο-έμποροι και μεγαλο-ιερείς) έρθει σε σύγκρουση με τα λεγόμενα τις επιστήμης σε ζητήματα που αφορούν το φυσικό κόσμο εγώ θα πάρω το μέρος της επιστήμης.

---

Αφού είσαι ένας ανθρωπάκος,τί άλλο θα έκανες?

Είναι εύκολο να βγάζεις προβληματική την επιστήμη όταν δεν μπορείς να την καταλάβεις. Είναι "βαριά η καλογερική" του διαβάσματος βλέπεις...Που να κάτσεις τώρα να διαβάσεις για το πείραμα των Avery, Macleod και McCarthy ή για στατιστική ή για μιγαδική ανάλυση ή για κβαντομηχανική. Δυσνόητα και βαρετά, τα βγάζεις όλα σκάρτα και όσους ασχολούνται με αυτά τους αποκαλείς ανθρωπάκια. Άμα αρρωστήσεις όμως θα γίνεις ανθρωπάκι για πάρεις αντιβιοτικά ή θα μείνεις "παληκάρι" και δε πάρεις τα "ψέμματα" της επιστήμης;

quote:

---

Το μεγαλο ανέκδοτο,Βιομηχανικές μου, είσαι εσύ, αφού δεν καταλαβαίνεις, ότι όλα όσα λές, δεν έχουν βάση και επιμένεις...
Τα όποια πειράματα σου,δεν λένε τίποτα..

---

quote:

---

Υπάρχει μονάχα, ότι έφτιαξε ο Θεός, όμως, αυτο παραδέχεστε όλοι

---

Πού κολλάει αυτό ρε τρέχα;
Εγώ είπαμε δεν παραδέχομαι την ιστορία με τη λάσπη με την ίδια λογική που δεν πιστεύω ότι τα μωρά τα φέρνει πελαργός.

Κι αυτό δεν στο λέω σαν ευκαιριακή παρατήρηση αλλά με ειλικρινή εκτίμηση της προσφοράς σου στο παρόν θέμα μέσα από τον ανεξάντλητο πλούτο επιστημονικών πληροφοριών για την εξελικτική θεωρία.

Μην απορείς φίλε μου που μερικοί άνθρωποι δεν έχουν καταλάβει την έννοια της επιστήμης και της επιστημονικής σκέψης. Επειδή εσύ έχεις μάθει να σκέφτεσαι ορθολογικά νομίζεις ότι το έχουν κατορθώσει όλοι οι συνάνθρωποί μας? Υπάρχουν άνθρωποι που είναι τόσο έντονα προσκολλημένοι σε συστήματα πίστης (και δεν εννοώ απαραίτητα θρησκευτικής) που οποιαδήποτε υποψία γκρεμίσματος αυτής, τους οδηγεί σε μια ενστικτώδη κοντόφθαλμη αντίδραση ενάντια στην εξωτερική απειλή που κάλλιστα μπορεί να εντοπίζεται στις διατυπώσεις μιας επιστημονικής θεωρίας.

Νομίζεις φίλε IndustrialAngel ότι ένας τέτοιος "πραγματικός πιστός" (και δεν εννοώ κάποιας θρησκείας, μιλάω γενικότερα) θα κάτσει να ασχοληθεί σοβαρά με τη θεωρία της εξέλιξης ή να την μελετήσει διεξοδικά? Νομίζεις ότι μπορεί να βγάλει την παρωπίδα και να ανοίξει τον πνευματικό του ορίζοντα σε νέες ιδέες και θεωρίες? Οχι φίλε IndustrialAngel, δεν θα το κάνει διότι η ψευδαίσθηση ότι "απειλείται" ο φαντασιακός του "κόσμος" στον οποίο στηρίζεται δεν θα τον αφήσει να στρέψει τα μάτια του προς τα νέα γι'αυτόν δεδομένα. Οι άνθρωποι αυτοί θα αισθανθούν υπερτατη ικανοποίηση αν ψαρέψουν στο νετ κανά άρθρο ενάντια στην εξέλιξη με επιστημονικοφανείς ορολογίες αλλά ψευδοεπιστημονική στην ουσία βάση του τύπου "μη απλουστεύσιμη πολυπλοκότητα", κι ας μην καταλαβαίνουν περί τίνος πρόκειται.

Μην απορείς φίλε μου που η ποιότητα των απαντήσεων σε θεωρίες που ο "πραγματικός πιστός" (δεν αναφερομαι σε θρησκείες απαραίτητα) δεν καταλαβαίνει και δεν έχει μελετήσει είναι εξαιρετικά χαμηλή. Ποιος σου είπε ότι θα διαβάσει τις επιστημονικές παραπομπές σου? Ποιος σου είπε ότι γνωερίζει αγγλικά για να το κάνει? Ποιος σου είπε ότι ακόμα κι αν γνωρίζει την αγγλική είναι κατανοητές γι'αυτόν οι ειδικότερες επιστημονικές ορολογίες της εξελικτικής θεωρίας? Ποιος σου είπε ότι και ελληνικό βιβλίο να του προτείνεις αυτός θα το διαβάσει και θα το κατανοήσει?

Αναρωτιέμαι συχνά αν πραγματικά αξίζει τον κόπο να διαψεύδονται οι αντιεπιστημονικές θεωρίες, αφού και μόνο η ενασχόληση μαζί τους ενδεχομένως τους προσδίδει κάποιο κύρος στα μάτια των πλανεμένων οπαδών τους, οι οποίοι συσπειρώνονται με θέρμη για την αντιμετώπιση της "απειλής". Ενας πρόσθετος λόγος που αυτά τα άτομα όχι απλά αμφισβητούν(η αμφισβήτηση είναι προαπαιτούμενη για μια επιστημονική θεωρία), αλλά απορρίπτουν συλλήβδην μια "ανεπιθύμητη" επιστημονική θεωρία μη έχοντας σχέση με αυτήν είναι η ανυπαρξία κόστους επάνω τους. Οπως εύστοχα επισήμανες κι εσύ, όταν μια επιστήμη όπως η ιατρική είναι αναγκαία για έναν άνθρωπο αυτός αμέσως θα ζητήσει τη συνδρομή της και θα ακολουθήσει τις οδηγίες των αρμόδιων επιστημόνων! Γιατί? Μα γιατί δεν "τον παίρνει" να κάνει διαφορετικά. Ξέρει ότι αν δεν εκμεταλλευτεί την συγκεκριμένη επιστημονική γνώση(η οποία πηγάζει από πάμπολλες επιστημονικές έρευνες) θα υποστεί δυσάρεστες συνέπειες, συνεπώς η παρωπίδα στιγμιαία αφαιρείται! Κι ας υπάρχει ακόμα και στην ιατρική το περιθώριο του λάθους και της απροβλεψιμότητας. Όπου όμως δεν αντιμετωπίζει συνέπειες και η εκάστοτε επιστήμη/επιστημονική θεωρία τον ενοχλεί, θα την απορρίψει ευθύς αμέσως κι ας μην έχει καταλάβει τι είναι αυτό που απορρίπτει! Δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν, με το παράλογο και το φαντασιακό να υποκαθιστούν την λογική και την επιστημονική σκέψη.

Δεν μπορούν να καταλάβουν φίλε IndustrialAngel την έννοια της επιστημονικής θεωρίας. Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι ορισμένες επιστημονικές θεωρίες όπως η εξέλιξη είναι πλέον γεγονός και ότι η λέξη θεωρία είναι θέμα ορολογίας και μόνο. Δεν μπορούν να αποδεχθούν ότι οι ειδικοί επιστήμονες ενός επστημονικού κλάδου που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στην επιστημονική έρευνα γνωρίζουν τα ζητήματα του κλάδου τους απείρως καλύτερα απ'οσο τα γνωρίζει ο Μπάμπης ο Σουγιάς και ο Μήτσος ο Πεταλούδας που βρίσκονται έξω από τα πράγματα.
Το φαινόμενο κατά το οποίο άνθρωποι μη έχοντες σχέση με τις βασικές έστω ιδέες μιας επιστημονικής θεωρίας αναλώνονται στη στείρα κριτική της πλάθοντας παράλληλα ανορθολογικές σοφιστείες για την εξήγηση του υπό συζήτηση φαινομένου είναι τη μόδας στην εποχή μας. Ενσαρκώνεται μέσα από τηλεπλασιέ κίβδηλων γνώσεων και "αποκαλύψεων", βιβλία και περιοδικά συγγραφέων ανύπαρκτης επιστημονικής κατάρτισης καθώς και διαδικτυακών φωστήρων που μέσω διάφορων ελληνικών φόρουμς κομπορρημονούν για τις συγκλονιστικές "απαγορευμένες" γνώσεις που προσφέρουν, μη αντιληπτές ή και κρυμμένες από το σκοτεινό επιστημονικό κατεστημένο! Το παραπάνω φαινόμενο το έχω βιώσει σε πολυάριθμες διαδικτυακές συζητήσεις και ακόμα το βιώνω πάνω σε ποικίλα θέματα που άπτονται μιας ειδικότερης επιστημονικής προσέγγισης.

Μην εξάπτεσαι λοιπόν φίλε μου και να ξέρεις ότι οι πραγματικά ποιοτικές, σοβαρές και τεκμηριωμένες δημοσιεύσεις είναι εκτιμητέες από τους αναγνώστες που πρώτα απ'όλα γνωρίζουν τις βασικές παραμέτρους ενός θέματος καθώς ακόμα και γι'αυτούς που μπορεί να μην τις γνωρίζουν αλλά επιθυμούν να ασχοληθούν σοβαρά και υπεύθυνα με αυτό. Συνέχισε να προσφέρεις με κόσμιο τρόπο χρήσιμη γνώση την ώρα που κάποιοι ενδεχομένως επιλέγουν να ζουν στην άγνοιά τους. Στην ανάγκη χώσε και λίγο "Du hast" (ξέρεις εσύ) και να αισθάνεσαι τυχερός που είσαι κοινωνός αυτής της γνώσης. Ο καθένας είναι άξιος των επιλογών του εν τέλει. Αν κάποιοι επιθυμούν να παραμείνουν στο σκοτάδι και στην άγνοια, άφησέ τους στην μακαριότητά τους...
Αυτοί χάνουν

quote:

---

Μην απορείς φίλε μου που μερικοί άνθρωποι δεν έχουν καταλάβει την έννοια της επιστήμης και της επιστημονικής σκέψης. Επειδή εσύ έχεις μάθει να σκέφτεσαι ορθολογικά νομίζεις ότι το έχουν κατορθώσει όλοι οι συνάνθρωποί μας?

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr