Απ' ότι φαίνεται, δεν γνωρίζεις δύο βασικά πράγματα.

1. Την διαφορά της ανάκρισης από την επεξήγηση.
2. Την διαφορά ανάμεσα στην ενημέρωση για την ΝΑ και στην προβολή των θέσεών σου.
Αγνοια της γλώσσας, ή κάτι άλλο;

Θα βάλεις κάπου υποπσηφιότητα; Εκλογές έρχονται...
Στο τσάμπα βρε αδερφέ;

Έτσι από την αρχή, υπέθεσα πως θα ήσουν σε θέση να γνωρίζεις πολλά για την δομή και τους πραγματικούς στόχους της οργάνωσης, αλλάζοντας τη “βιτρίνα” που η ΝΑ προσπαθεί πονηρά – όπως συνάγεται απο τις περιγραφές - να περάσει προς τον έξω κόσμο, παγιδεύοντας ανύποπτα νεαρά κυρίως άτομα.

Θα έλεγα πως η ιδιότητά σου σαν ένα απο τα 4 σημαντικότερα στελέχη της ΝΑ στην Ελλάδα, θα βοηθούσε σημαντικά στην αποκάλυψη της επικινδυνότητας ή μη αυτής της οργάνωσης.

Σταχυολογώ λοιπόν (ξανά) τις σημαντικότερες αναφορές σου για την ΝΑ, που με οδηγούν στο σχηματισμό μιας φασιστικής εικόνας και νοοτροπίας της οργάνωσης.

quote:

---

Ήταν το 1983, όταν έγινα μέλος της Νέας Ακρόπολης. Από την πρώτη στιγμή που έγινα μέλος εργάστηκα με όλη μου την ψυχή για το δυνάμωμά της στη Θεσσαλονίκη. Αργότερα ανέλαβα την αρχηγεία της δομής στη Θεσσαλονίκη και έγινα ένας από τα τέσσερα ανώτερα στελέχη της κίνησης στην Ελλάδα, μέχρι την παραίτησή μου από την αρχηγεία τον Μάρτιο του 1991.
..................................................................................................................
το πόσο με κατηγόρησαν και με συκοφάντησαν οι πρώην σύντροφοί μου, πιστοί πάντα στο εγχειρίδιο του οδηγητή του 1981. (ο λόγος για το “εγχειρίδιο του οδηγητά του υδριτή της ΝΑ και και “μέγα φιλόσοφου Λιβραγκα” σωστά κατάλαβα?)
(το κείμενο σε παρένθεση είναι δικό μου)
..............................................................................................................................................

Τα μέλη της ΝΑ πιστεύουν ότι “αποτελούν την ελίτ του πνεύματος που έχει το ηθικό δικαίωμα να κάνει ότι θέλει για να εξουσιάσει τους άλλους και να τους οδηγήσει στη δικιά τους αλήθεια. Αυτοί οι άνθρωποι επειδή στερούνται της αυτεπίγνωσης έχουν τρομερή επιμονή σ΄αυτά που κάνουν και δεν διδάσκονται από τη ζωή. Αν κάποιος προσπαθήσει να τους αποδείξει πως όσα κάνουν είναι βλακείες, τότε γίνεται θανάσιμος εχθρός τους και θέλοντας να δικαιολογήσουν τα συναισθήματά τους και τις πράξεις τους, φτάνουν να υποστηρίξουν πως << ακόμα και το να σκοτώσει κανείς μπορεί να είναι μια πράξη αγάπης, σταματώντας τη δράση ενός αδελφού που έχει παρεκκλίνει, τουλάχιστον σ΄αυτόν τον κόσμο, και γλυτώνοντας πολλούς από περισσότερα βάσανα και οδύνες>>

ή το << είναι περισσότερο εγκληματίας αυτός που σκοτώνει ένα μερμήγκι χωρίς λόγο, από αυτόν που σκοτώνει άλλον άνθρωπο με ένα λόγο ή ιδανικό που να δικαιολογεί την πράξη του.>>
Μετά από όλα αυτά μπορούμε να πούμε πως αυτού του είδους οι βλάκες μπορεί να αποδειχτούν οι πιο επικίνδυνοι από τους ανθρώπους γιατί πιστεύοντας στην εξυπνάδα τους αντιμετωπίζουν τους άλλους με τόση αλαζονεία, λες και είναι μυρμήγκια.( Α! ξέχασα, έχουν δίκιο γιατί ανήκουν στο μέλλον, στην έκτη ή αρεία φυλή)
Αυτού του είδους οι επικίνδυνοι βλάκες δεν ενδιαφέρονται για τη σοβαρότητα αυτών που υποστηρίζουν, αλλά τη στόχευση... αν δηλαδή οι ενέργειές τους μπορούν να ολοκληρώσουν αυτό που έχουν στο μυαλό τους και αυτό γιατί αυτού του είδους η βλακεία δεν αποτελεί ελάττωμα της νόησης αλλά του συναισθήματος.

---

Από τα αποσπάσματα που ανέφερα, αλλά και άλλα που σχετίζονται με τίς ποικίλες σκέψεις και σχέσεις του αυτοκράτωρα, που εσύ ο ίδιος περιγράφεις ποιο κάτω και αφορούν τον ιδρυτή της ΝΑ – ανατριχιαστικές για την δική μου ηθική σκέψεις – με οδηγούν σε αυτό που ονόμασα ως “εικόνα φασιστικής νοοτροπίας”.
Αλήθεια εσύ πως θα τις χαρακτήριζες?
Γιατί κόπτεσαι να μας διαφωτίσεις περί φασισμού, εκθιάζοντας και τις “καλές πλευρές του”?
Τι κάλο διακρίνεις στις παραπάνω ιδέες?

Αλλά και σε αυτές που στην συνέχεια περιγράφεις, θα αναφέρω μερικές ΜΟΝΟ από τις πολλές δικές σου αναφορές / περιγραφές, μια και δεν έχω πολύ διαθέσιμο χρόνο να διαβάσω το πλήθος των κατεβατών σου, και βεβαίως δεν με ενδιαφέρει το βιβλίο του “μέγα αυτοκτράτωρα σοφού” που με προτρέπεις να διαβάσω.
Τα αποσπάσματα που αναφέρεις μου αρκούν να σχηματίσω γνώμη.
Δες ακόμα μερικές από τι αναφορές / περιγραφές σου

quote:

---

(σχόλια ΓΓ)
Σε όλους αυτούς θέλω να πω πως, δεν είναι δυνατόν να σταθώ αδιάφορος σε μια οργάνωση που προς τα έξω παρουσιάζεται σαν τιμητής της Δημοκρατίας και την ίδια στιγμή, εσωτερικά, διοικείτε από ένα «ελέω Θεού Αυτοκράτορα».Έτσι λοιπόν ο Αυτοκράτορας, ελέω θεού, Λιβράγκα έβγαζε διατάγματα κατά το δοκούν, όπως το προαναφερθέν και όποιος συμφωνούσε και έσκυβε το κεφάλι, είχε καλώς, αλλιώς ήσουν εκτός. Με άλλα λόγια σου έλεγε πως αν δεν συμφωνούσες με κάτι...έπρεπε να το βουλώσεις, αλλιώς σε περιμένει η εξορία, όχι μόνο σ αυτή αλλά και στην άλλη ζωή. Η χειρότερη δηλ. όλων των ποινών.
"Πολίτες" σύμφωνα πάντα με τον Λιβράγκα είναι μόνο μια ελίτ φιλόδοξων αριστοκρατών και είναι οι μόνοι που έχουν το δικαίωμα να έχουν πολιτικές ευθύνες και επομένως και εξουσίες.
Εδώ έχουμε ένα Αυτοκράτορα, ελέω θεού, χωρίς κανένα έλεγχο να βγάζει ακόμα και φωτογραφικά διατάγματα (τύφλα να έχουν δηλ. οι σύγχρονες δημοκρατίες), όπως για παράδειγμα αυτό που διέτασσε πως κάθε Αυτοκράτορας της Ν.Α. που έχει πάνω από 30 χρόνια στην εξουσία, δικαιούται κεφαλικό φόρο ,από κάθε μέλος της αυτοκρατορίας, για όλη την υπόλοιπη ζωή του.

---

quote:

---

gianipseftis
Τι κάλο διακρίνεις στις παραπάνω ιδέες?

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

δεν έχω πολύ διαθέσιμο χρόνο να διαβάσω το πλήθος των κατεβατών σου, και βεβαίως δεν με ενδιαφέρει το βιβλίο του “μέγα αυτοκτράτωρα σοφού” που με προτρέπεις να διαβάσω.

---

πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης

quote:

---

Παιδιά πιστεύω ότι είναι καλό να σταματήσω κάπου εδώ,
για τον λόγο ότι τα πράγματα έχουν διάφορες και πολλές πλευρές.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

δεν έχω πολύ διαθέσιμο χρόνο να διαβάσω το πλήθος των κατεβατών σου, και βεβαίως δεν με ενδιαφέρει το βιβλίο του “μέγα αυτοκτράτωρα σοφού” που με προτρέπεις να διαβάσω.

---

Τώρα μάλιστα! Κατάλαβα πιο είναι το πρόβλημα.
Παρεμπιπτόντως,δεν σου πρότεινα να διαβάσεις κανένα βιβλίο. Ίσα-ίσα, σου είπα πως δεν κυκλοφορεί για να το διαβάσεις.

Ασχολείσου καλύτερα με κανένα άλλο θέμα. Άλλωστε, το τι είναι η ΝΑ το έχεις καταλάβει αρκετά καλά.
Εγώ θα συνεχίσω , για τους άλλους, που δεν έχουν καταλάβει και που ίσως να έχουν καλύτερη διάθεση και περισσότερο χρόνο για να διαβάσουν το πλήθος των κατεβατών μου.
Σε τελική ανάλυση, όλες τις ερωτήσεις σου τις έχει απαντήσει ο παντελής. Ακόμα και φωτογραφίες σου μετέφερε.
Αλήθεια, γιατί δεν σας τις έδειξα εγώ ?
όπως λένε... μια φωτογραφία ισοδυναμεί με χίλιες λέξεις.
Μα, τι λέτε τώρα! Από θεατρική παράσταση είναι παρμένες...
Αυτό τουλάχιστον υποστήριξαν τα στελέχη της ΝΑ στο Δικαστήριο και στα ΜΜΕ.
Άντε πες τους τώρα ότι λένε ψέματα...

πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης

---

quote:

---

Παιδιά πιστεύω ότι είναι καλό να σταματήσω κάπου εδώ,
για τον λόγο ότι τα πράγματα έχουν διάφορες και πολλές πλευρές.

---

quote:

---

Παιδιά πιστεύω ότι είναι καλό να σταματήσω κάπου εδώ,
για τον λόγο ότι τα πράγματα έχουν διάφορες και πολλές πλευρές.

---

Προφανώς είσαι απ' τους λίγους ανθρώπους εδώ μέσα που προτιμούν να κάνουν.. κάτι, οτιδήποτε, από το να μη κάνουν τίποτα. Εύγε. You passed the test of having a life.
Στο επανιδείν!

Για μένα το πρόβλημα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΝΕΑ ΑΚΡΟΠΟΛΗ. Αλλά η αφορμή.
Η αφορμή για να διερευνηθούν όλες οι διδασκαλίες και οι συνεπαγωγές τους, του κινήματος της Νέας Εποχής.
Αυτό θέλω να κάνω και όχι να καταγγείλω. Ακόμα και αν καμιά φορά φαίνεται σαν να το κάνω, δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.

Αν η ΝΑ είναι ένα μεγάλο λάθος, κάτι σίγουρα θα φταίει.
Ή ο γιαλός είναι στραβός ή αυτή στραβά αρμενίζει.
Τι θέλω να πω με αυτό?
Απλά, ή φταίνε οι διδασκαλίες που ακολουθεί ή φταίει πως δεν τις ακολουθεί σωστά.
Εσείς, τι απ τα δύο λέτε να φταίει?

quote:

---

Απλά, ή φταίνε οι διδασκαλίες που ακολουθεί ή φταίει πως δεν τις ακολουθεί σωστά.

---

Μόλις έκανες ενδιαφέρουσα τη συζήτηση. Προσωπικά πιστεύω ότι εξαρτάται από το ποιες διδασκαλίες ακολουθεί.

βιάσθηκες να απαντήσεις!

Ξέρεις ποιές διδασκαλίες ακολουθεί και ξέρεις και πώς τις ακολουθεί.

Ο,τι απο τα δύο απαντήσεις,είναι λάθος!

Ας αφήσουμε τον γαρατζώτη να εκφρασθεί επ'αυτού!

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Ξέρεις ποιές διδασκαλίες ακολουθεί και ξέρεις και πώς τις ακολουθεί.

---

Απ' ότι έχω καταλάβει "ακολουθεί" τις διδασκαλίες της Μπλαβατσκυ και ακολουθεί τις "διδασκαλίες" του Λιβράγκα. Μήμπως ακολουθεί ή "ακολουθεί" και άλλες διδασκαλίες όμως

quote:

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Ξέρεις ποιές διδασκαλίες ακολουθεί και ξέρεις και πώς τις ακολουθεί.

---

Απ' ότι έχω καταλάβει "ακολουθεί" τις διδασκαλίες της Μπλαβατσκυ και ακολουθεί τις "διδασκαλίες" του Λιβράγκα. Μήμπως ακολουθεί ή "ακολουθεί" και άλλες διδασκαλίες όμως

---

Γλώσσα που την έχω, καλά-καλά δεν πρόλαβα να γίνω μέλος πρώτης βαθμίδας.
Αυτό και αν είναι θράσος...
Αν όμως Νικόμαχε, αυτό είναι θράσος. Τότε τι είναι το ..." Ντοτόρο η ερώτηση είναι παγίδα!

βιάσθηκες να απαντήσεις!

Ξέρεις ποιές διδασκαλίες ακολουθεί και ξέρεις και πώς τις ακολουθεί.

Ο,τι απο τα δύο απαντήσεις,είναι λάθος!

Ας αφήσουμε τον γαρατζώτη να εκφρασθεί επ'αυτού!".

Διάλογο ήλθαμε να κάνουμε Νικόμαχε, όχι να παίξουμε σε παιχνίδι εξουσίας...

quote:

---

Πρωην Αρχηγός

gianipseftis, εξακολουθείς να μιλάς για καταγγελίες και καταγγέλλοντες.
Μήπως ανήκεις στη σύγχρονη ιερά εξέταση ?

---

Τραύλισες...!! Εντάξει,σου δίνω το λόγο μου,πώς δεν υπάρχει καμμία προσυνενόηση με τον Dr Jekyl,απλά αρπάζει τα "πτηνά" εν πτήσει και χαιρόμαστε και οι δύο τέτοιου είδους διαλόγους,που με 2-3 λέξεις καταλαβαίνουμε ολόκληρα κείμενα!

πιστεύω ότι και οι δυό μας με αυτές τις 3-4 γραμμές,είπαμε αρκετά.

Τώρα θέλω να σε διαβεβαιώσω,πώς δεν διάκειμαι εχθρικά απέναντί σου,ούτε διακατέχομαι απο κανενός είδους σύνδρομο.Μου αρέσει η έξυπνη κουβέντα και μου αρέσει πιο πολύ,να διακρίνω πίσω απο τις λέξεις.[για αυτο πρόσεχε τι γράφεις].Μου αρέσεις κι εσυ και τα γραπτά σου.Δεν είναι παιχνίδι εξουσίας,όπως το λές,αλλά διανοητική συζήτηση,στην οποία με τον τρόπο σου,είσαι ενεργός κ.γαρατζώτη.

Μη σηκώνεις λοιπόν ασπίδες,παράφρασης και λοιδωριστικής διάθεσης επι των γραπτών σου.Αλλωστε εσυ έριξες πρώτος την "χειροβομβίδα".Ελπίζω να μη σε πειράζει που τα θραύσματα δεν πρόλαβαν να μας βρούν!

Γιατι αυτή η ερώτηση που έκανες,αυτο είναι μια χειροβομβίδα.
Οποια απάντηση και να σου έδινε κάποιος για το ενα ή το άλλο,δεν θα ήταν σωστή,γιατί απλά καμμία απο τις δυο δεν είναι η σωστή.
Οπως πολύ σωστά έδειξε ο Dr Jekyl,με τα εισαγωγικά στις σωστές θέσεις!
Οφείλεις να παραδεχθείς την οξυδέρκειά μας και να προχωρήσεις,παραθέτοντας και την απάντηση,στην ερώτησή σου.

Στο ξανατονίζω κ.γαρατζώτη,χαίρομαι να συζητώ με έξυπνους ανθρώπους και θα ήθελα πολύ να δώ την απάντησή σου.

Οι διαδικασίες επίθεσης, που ασπάζονται οι επιτιθέμενοι βλάκες, πολλές φορές ακολουθεί την ίδια συνταγή.
Συνήθως είναι πεπεισμένοι πως γνωρίζουν εκ των προτέρων τις απαντήσεις πριν καν αρχίσουν να πληροφορούνται για τα πραγματικά γεγονότα, οπότε και έχουν την πεποίθηση ότι μπορούν να εξηγούν τα πάντα.
Έτσι εργάζονται ως δικηγόροι σε μη δικαστικές υποθέσεις...
Αφού δηλ. εντοπίσουν τον στόχο-θύμα, πλάθουν την υπόθεση και εκ των υστέρων συγκεντρώνουν τα επιχειρήματα, προκειμένου να αποδείξουν αυτό που έχουν προαποφασίσει ως δικαστές εναντίον του κατασκευασμένου κατηγορούμενου (μόνο και μόνο επειδή έχει αντίθετη άποψη)
Οι έμμονες ιδέες για τη δική τους ηθική υπεροχή και το πάθος τους για την πολυπόθητη κοινωνική αναγνώριση, αποτελούν την κινητήρια δύναμη, ώστε να καλλιεργήσουν κλίμα αμφισβήτησης γύρω από εκείνους, που με όσα λένε μπορεί να βρουν κοινωνική αποδοχή.
Απέναντι σε όλους αυτούς τους βλάκες οφείλουμε να αποκαλύπτουμε την ψευδοαλήθειά τους, όσο και αν θέλουν με θεατρινισμούς, βία και αγανάκτηση να αποδείξουν το υποτιθέμενο βάρος των απόψεών τους.

Διαβάζει κάποιος ένα απόσπασμα από την Παλαιά Διαθήκη, το οποίο λέει…
«είπε άφρων…δεν υπάρχει Θεός»
και ο επικίνδυνος βλάκας παρατηρεί…
Είδες… και η Παλαιά Διαθήκη το λέει…
Δεν υπάρχει Θεός!

Τελικά μήπως αυτός είναι ο στόχος σου?
Περιτριγυρνάς τα διάφορα φόρουμ και στέκια, χρησιμοποιώντας κάθε πρόσφορο μέσο, για να συγκεντρώσεις τα μέλη της σκόρπιας πρώην ομάδας σου?

Εκτός από το είδος “επικίνδυνος βλάκας” που ο ίδιος χαρακτήριζες τα μέλη της αγέλης που καθοδηγούσες σαν αρχηγός , υπάρχει κάποιος ο χαρακτηρισμός που περιγράφει έναν “πρώην αρχηγό” επικινδύνων βλακών?

'Έχεις την γενναιότητα - κάνοντας την αυτοκριτική σου - , να μας πεις, πως θα αποκαλούσες έναν “πρώην αρχηγό” βλακών?
Μην ξεχνάς πως δεν έγινες αμέσως αρχηγός.
Πέρασες όλα τα επίπεδα ιεράρχησης φαντάζομαι.
Σωστά?
Μήπως ο μεγαλύτερος και ποιο επικίνδυνος βλάκας της ομάδας χρίζεται αρχηγός?
Ένα καλό, γνωστικό, και καλοπροαίρετο άτομο, είναι δυνατόν να καθοδηγεί και να νουθετεί βλάκες και μάλιστα “επικίνδυνους”?

Βλέπω πως αρχίζεις και τραυλίζεις – όπως λέει και ο Νικόμαχος – και προσπαθείς με σοφίσματα να συμμαζέψεις τα ασυμμάζευτα.

Είχες καταλάβει από την αρχή, την σοβαρότητα των ερωτημάτων που σου έθεσα, και αυτός είναι ο λόγος που επιμελώς και σκοπίμως .... “ξεχνούσες” να μου απαντήσεις.
ΔΕΝ υπάρχει άλλη εξήγηση.

Όσον αφορά την περίπτωση που αναφέρεις, να φταίνε οι διδασκαλίες ή να είναι λάθος η εφαρμογή τους, ούτε που με ενδιαφέρει να το συζητήσω μαζί σου..

Άλλους μπορεί να τους ενδιαφέρει αυτή η συζήτηση.

Κατά την γνώμη μου, ένα σαθρό δέντρο, δεν βγάζει ποτέ σωστά φρούτα.

ΥΓ
Σε μερικές τοποθετήσεις σου αναφέρεις κάποιον ΓΓ.
Καλό είναι να ξεκαθαρίσεις αν με το “ΓΓ” αναφέρεσαι στο “γιαννη γαραντζωτη” (όπως εγώ υπέθεσα) ή σε κάποιον άλλον.

Με την ταχύτητα που διαφοροποιείσαι και μεταλλάσσεσαι, ενδεχομένως να μας πεις σε λίγο, πως με το “ΓΓ” , αναφερόσουν στον ....“Γενικό Γραμματέα” της οργάνωσης και όχι στον εαυτό σου.

quote:

---

gianipseftis
Μήπως ο μεγαλύτερος και ποιο επικίνδυνος βλάκας της ομάδας χρίζεται αρχηγός?
Ένα καλό, γνωστικό, και καλοπροαίρετο άτομο, είναι δυνατόν να καθοδηγεί και να νουθετεί βλάκες και μάλιστα “επικίνδυνους”?

---

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 22/12/2011 14:57:17

Απ ότι καταλαβαίνω, ούτε στοιχειωδώς δεν έχεις αντιληφθεί αυτά που έχω γράψει για τους επικίνδυνους βλάκες, αν και εγώ τα θεωρώ τα πιο σπουδαία που έχω γράψει σ αυτό το φόρουμ.

Στη προτελευταία δημοσίευσή σου γράφεις..."Δικά σου λόγια παρέθεσα, και πάνω σε αυτά, δόμησα ερωτήματα, που σου ζήτησα να απαντήσεις, μια από ότι κατάλαβα από την αρχή, - και το επιβεβαίωσες και ο ίδιος λέγοντας - “ήλθα για να με ανακρίνεται”"

Στη σελ 39 σου λέω..."Σε διάλογο σας προσκάλεσα και όχι στο να με ανακρίνεται!" Μπορείς μήπως να μου εξηγήσεις πως αυτό μετατράπηκε στο ...“ήλθα για να με ανακρίνεται”? (ακόμα και το ίδιο ορθογραφικό λάθος μετέφερες...ανακρίνεται αντί για ανακρίνετε, που είναι το σωστό)

Μπορείς τώρα να αντιληφθείς γιατί είπα πως το παράδειγμα που έφερα με τον επικίνδυνο βλάκα και το κομμάτι από την Παλαιά Διαθήκη, το χαρακτήρισα ...σαν επίκαιρο χαρακτηριστικό.

Αλήθεια, το συγκεκριμένο φόρουμ δεν έχει καμιά θεματική ενότητα...περί ανέμων και υδάτων?
Θα θριάμβευες εκεί!

Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε τα αυτονόητα, δεν σας φταίω εγώ!

Πάρτε τα κουβαδάκια σας και πηγαίνετε να παίξετε αλλού!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr