Αυτά που γράφεις στο μέλος γαραντζώτης γιάννης δεν είναι σωστά. Πρώτα πρώτα που ξέρεις αν όντως είναι ο ίδιος και όχι κάποιος θαυμαστής/συνεχιστής/προβοκάτορας. Αν εγώ γράφω με username "Κάρολος Δαρβίνος" επειδή τον θαυμάζω/εμπνέομαι από αυτόν, δε σημαίνει ότι αυτό είναι το όνομα μου.

Εφόσον δε βρίζει ή δε συκοφαντεί κάποιον θα πρέπει να είναι ελεύθερος να μιλάει. Δεν ξέρω ποιος ακριβώς είναι, δεν ξέρω αν λέει αλήθεια αλλά θεωρώ υγιές να υπάρχουν τα ποστ του στο φόρουμ. Επίσης, δεν έχω ΙΔΕΑ για την οργάνωση "Νέα Ακρόπολη".

Το πρώτο τμήμα του μηνύματός σου, πώς σχετίζεται με το δεύτερο; Δεν καταλαβαίνω.

Επίσης, το παράδειγμα που γράφεις για τον Κάρολο Δαρβίνο είναι άστοχο: ο Κάρολος Δαρβίνος έχει πεθάνει και είναι φυσικό να μην πιστέψουμε ότι κάποιος που θα μπει με το όνομα-μέλους "Κάρολος Δαρβίνος" είναι ο ίδιος ο Δαρβίνος που ενσαρκώθηκε για να γράψει στο forum!!

Έχεις βέβαια δίκιο στο θέμα της διαπίστευσης της ταυτότητας κάποιου ανθρώπου που γράφει με ονοματεπώνυμο, αλλά από ότι μπορούμε να συνάγουμε κρίνοντας από τα στοιχεία που διαθέτουμε, θεωρούμε ότι δεν ψεύδεται.

Για τα μηνύματα του "γαραντζώτη γιάννη" που γράφεις ότι:

quote:

---

θεωρώ υγιές να υπάρχουν τα ποστ του στο φόρουμ

---

Ας μη την παρεξηγούμε πάντως, σίγουρα είναι δύσκολη η θέση της.Σκέψου να ήσουν στη θέση της και να πρέπει να επεξεργάζεσαι το μακρύ ή το κοντό του καθενός. Ελπίζω να αμείβεται ικανοποιητικά γι αυτή της τη δουλειά και να μη την εκμεταλλεύονται.

quote:

---

Γεια σου IndustrialAngel

---

quote:

---

γαραντζώτης γιάννης

Χαίρομαι πάντως για τον τρόπο που αντιμετωπίζεις όλα όσα είπε η αμαλία.

---

quote:

---

Νομίζω επίσης πως πρέπει να υπάρξει κάποια επέμβαση στην τελευταία δημοσίευσή σου [ Απεστάλη: 21/11/2011, 19:43:58 ] γιατί αναφέρεις σ' αυτήν έναν αριθμό τηλεφώνου.

---

Δηλαδή; Τι είδους επέμβαση;

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Admin

Δηλαδή; Τι είδους επέμβαση;

---

το θέμα δεν είναι αν θα πάρω ΕΓΩ τηλ, έλεος με αυτή την στενοκεφαλιά σας δηλ. Το θέμα είναι πως υπάρχει ένας αριθμός τηλ. δημοσιευμένος στις συζητήσεις. Μπορεί αυτός ο αριθμός να μην είναι καν του γαραντζώτης γιάννης, μπορεί και να είναι. Όπως και να 'χει, αυτόν τον αριθμό μπορεί κάποιος (ο οποιοσδήποτε, είτε είναι μέλος, είτε αναγνώστης, είτε κάποιος εντελώς άσχετος) να τον πάρει και να τον χρησιμοποιήσει αν θέλει κακόβουλα.

Γι' αυτό λέω, μήπως θα ήταν καλύτερο να γίνει μια επέμβαση ώστε να μην φαίνεται αυτός ο αριθμός, για να προστατευτεί και ο γαραντζώτης γιάννης από κάθε ενδεχόμενο ;

Στο κάτω κάτω, είναι προσωπικό δεδομένο. Μπορεί βέβαια ο ίδιος να το δημοσιεύει, εντάξει, και μπορεί αν θέλει κάποιος να το βρει το τηλ. του ρε παιδί μου, στον τηλ. κατάλογο π.χ, και πάλι εντάξει αλλά είναι λεπτό το θέμα. Άλλο να ψάχνει κάποιος σε έναν τηλ. κατάλογο να βρει ένα τηλέφωνο κι άλλο να το βρίσκει δημοσιευμένο σε ένα forum. Αυτό λέω, τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο ...

quote:

---

γαραντζώτης γιάννης

Ζip, γεια σου. Σου ζητώ συγνώμη, αν δεν σε κάλυψα με τις απαντήσεις μου, αλλά αυτό το διάστημα έχω μεγάλο πρόβλημα χρόνου και σκέψης. Έχουμε εκλογές στο Βιοτεχν Επιμελητήριο Θεσσαλονίκης και το μυαλό μου είναι μόνο εκεί. Από Δευτέρα θα μπω για τα καλά στο θέμα και τότε θα σου απαντήσω σε όποια ερώτηση θες. Είχα και άλλο ένα πρόβλημα για την είσοδό μου στο θέμα αλλά το έλυσα.

---

'ντάξει, κουβεντολόϊ κάνανε, μια "άσκηση" θυμάμαι μας έβαλαν να κάνουμε [ ψυχολογικού τύπου βέβαια ], ε, ok, δεν μπορώ να πω πως κάνανε και τίποτε τρομερό.

Την επόμενη φορά που πήγα, μια παρουσίαση θυμάμαι ήταν, αλλά εγώ δεν συμφωνούσα με τον τρόπο που γινόταν αυτή. Ήταν σε στυλ διάλεξης δηλ. ρε παιδί μου. Θεώρησα [ και εξακολουθώ αυτό ακόμη να το λέω ] πως ο οποιοσδήποτε μπορεί να πάρει ένα - δυο βιβλία και να τα διαβάσει αυτά που έλεγαν. Δεν έλεγαν τίποτε νέο ας πούμε, τίποτε που να μην μπορείς να το βρεις στην υπάρχουσα βιβλιογραφία. Με κάτι διαφώνησα τέλος πάντων τότε με την εισηγήτρια, δεν θυμάμαι τώρα λεπτομέρειες, και μετά δεν ξαναπήγα.

'Ντάξει ... ούτε κρύο ούτε ζέστη. Το ψυχολογικό τεστ ήταν λίγο ύποπτο βέβαια, με την έννοια πως έτσι και απαντούσες στις ερωτήσεις [ επειδή αυτό το τεστ είναι τυποποιημένο ] αυτοί στο τέλος, νομίζω πως θα μπορούσαν να βγάλουν από τις απαντήσεις μια αρκετά καλή εικόνα για το profil σου και το ψυχολογικό σου status ας πούμε. Δηλ. τους έδινες μια "εικόνα" σου ρε παιδί μου μέσα από αυτό το τεστ. Τώρα, την χρησιμότητά του δεν την ξέρω αλλά φαντάζομαι πως κάπως θα το χρησιμοποιούσαν αυτό. Κατά τα άλλα, κανένα πρόβλημα. Τους ευχαρίστησα, τους χαιρέτησα, με χαιρέτησαν και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Στο μετα ειναι το θεμα, το τι παιζεται ,που αποσκοπουν στο βαθος της οργανωσης και οταν γινεσαι οργανωμενο μελος.

Η εντύπωση που αποκόμισες, συμφωνεί με την ανατριχιαστική νοοτροπία των ατόμων που περιγράφει ο πρώην – κατά δήλωσή του – αρχηγός?

Πως θα χαρακτήριζες εσύ αυτή την οργάνωση, και ποιους σκοπούς κατά την γνώμη σου υπηρετεί, η ύπαρξη τη.
Έχεις κάποια ιδέα ?

Εννοείται πως μου απαντάς μόνο, αν έχεις την διάθεση και δεν κωλύεσαι.

Γιατί αν κατάλαβα καλά, υπάρχει διάχυτη μια τρομερή απειλή ακόμη και κατά της ζωής των μελών (ενεργών και μη) της οργάνωσης.

Για το μελλοντικό καλό τους βεβαίως (μετά θάνατον)

Ερώτηση.
Στο διάστημα της οκταετούς συμμετοχής σου στην οργάνωση άλλαξε ο ιδεολογικοπολιτικός προσανατολισμός της ?
Τα μέλη δηλαδή της οργάνωσης, κατά την διάρκεια της συμμετοχής,
“δεν ήταν οι βλάκες που αντιμετωπίζουν τους άλλους με τόση αλαζονεία, λες και είναι μυρμήγκια” και “έχουν δίκιο γιατί ανήκουν στο μέλλον, στην έκτη ή αρεία φυλή” ?
(εδώ εννοείς ναζιστική/φασιστική νοοτροπία ?)

Στο διάστημα της δικής σου δραστηριότητας – αρχικά ώς απλό ενεργό μελος, και μετά ως τοπικός αρχηγός - ο ιδεολογικοπολιτικός προσανατολισμός της οργάνωσης, δεν συνοψίζετο – όπως εσύ ο ίδιος λες – στην άποψη πως ....
“ακόμα και το να σκοτώσει κανείς μπορεί να είναι μια πράξη αγάπης, σταματώντας τη δράση ενός αδελφού που έχει παρεκκλίνει, τουλάχιστον σ΄αυτόν τον κόσμο, και γλυτώνοντας πολλούς από περισσότερα βάσανα και οδύνες”

καθώς και

“είναι περισσότερο εγκληματίας αυτός που σκοτώνει ένα μερμήγκι χωρίς λόγο, από αυτόν που σκοτώνει άλλον άνθρωπο με ένα λόγο ή ιδανικό που να δικαιολογεί την πράξη του.” ?

Απορία

Πως από ένθερμος και συνειδητά οργανωτής, καθοδηγητής, στρατολόγος νέων μελών, και υπέρμαχος αυτών των ανατριχιαστικών ιδεών, έγινες ξαφνικά πολέμιό τους?

Θεία φώτιση να υποθέσω. (ως νέος Σαούλ) ?

Μήπως όμως πρόκειται για προσωπική σου πίκρα, ως μη αναγνώριση της μακρόχρονης και “άξιας” προσφοράς σου στην οργάνωση?

Έχεις κάποια σοβαρή και λογική αιτιολόγηση αυτής της ριζικής μεταστροφής σου, που να μπορεί να με πείσει κάποιον δύσπιστο και καχύποπτο για την καθαρότητα και ανιδιοτέλεια των καταγγελιών σου.

Πληροφοριακά επιπλέον σε ρωτώ αν ξέρεις (ώς πρώην αρχηγός).

Αυτή η οργάνωση είναι πανελλαδικής εμβέλειας? (έχει δηλαδή γραφεία σε όλους τους νομούς)?

Έχει πολιτικές εξαρτήσεις και συμπάθειες / προτιμήσεις?

Από ποιον χρηματοδοτείται?

Τέλος η επαναλαμβανόμενη υπενθύμιση της ιδιότητας σου ως
“Πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης”

γίνεται για να δόσεις κύρος σε αυτά που λες, ή αποτελεί τίτλο τιμής ?

quote:

---

Zip
Ντάξει ... ούτε κρύο ούτε ζέστη. Το ψυχολογικό τεστ ήταν λίγο ύποπτο βέβαια, με την έννοια πως έτσι και απαντούσες στις ερωτήσεις [ επειδή αυτό το τεστ είναι τυποποιημένο ] αυτοί στο τέλος, νομίζω πως θα μπορούσαν να βγάλουν από τις απαντήσεις μια αρκετά καλή εικόνα για το profil σου και το ψυχολογικό σου status ας πούμε. Δηλ. τους έδινες μια "εικόνα" σου ρε παιδί μου μέσα από αυτό το τεστ. Τώρα, την χρησιμότητά του δεν την ξέρω αλλά φαντάζομαι πως κάπως θα το χρησιμοποιούσαν αυτό. Κατά τα άλλα, κανένα πρόβλημα. Τους ευχαρίστησα, τους χαιρέτησα, με χαιρέτησαν και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 24/11/2011 14:06:59

quote:

---

Βρε zip, μια και γνώρισες την οργάνωση (δεν ξέρω αν έγινε επί αρχηγίας του γιάννη γαραντζωτη) και πέρασες και το ψυχολογικό τεστ, σε ερωτώ ...

---

Καταλαβαίνω από τα λεγόμενα σου, πως η σύντομη σχέση σου με την οργάνωση, δεν σου επέτρεψε να έχεις αυτή την εικόνα για την οργάνωση, ώστε να μπορείς να συμπεράνεις σαν πιθανά αυτά που μας περιγράφει ο πρώην αρχηγός.

Το ψυχολογικό τεστ το οποίο υποβάλουν τα νέα μέλη (όπως αυτό που ανέφερες), και με την προϋπόθεση πως θα ακολουθήσει και άλλο, παρέχει στην “εξεταστική ομάδα” στοιχεία απαραίτητα που τους βοηθούν στην ψυχολογική χειραγώγηση των νέων μελών.
Θα ήθελα να ακούσω τον γιαννη γαραντζιωτη – όταν με το καλό επιστρέψει στην συζήτηση – ποιος ή ποιοι έκαναν τις αξιολογήσεις των νέων μελών, και ποιοι καθόριζαν τους ρόλους.

Είμαι επήσεις πολύ περίεργος να ακούσω πως πέρασε στο “αντίθετο στρατόπεδο”
Αυτές οι μεταλλαγές δεν γίνονται στο “τσακ – μπαμ”

Άν αυτά που αναφέρει ο πρώην αρχηγός ισχύουν, τότε η οργάνωση αυτή είναι ΠΟΛΥ επικίνδυνη για την νεολαία.
Αυτή είναι εκτίμηση δική μου.

Μην κρίνεις από τον εαυτό σου που δεν “τσίμπησες”.
Δεν έχουν όλοι οι νέοι την δική σου κρίση.

δεν ξέρω αν έχεις προσωπική εμπειρία με τον λεγόμενο "οργανωμένο εσωτερισμό" και αν γνωρίζεις εσύ ο ίδιος προσωπικά ως μέλος π.χ ομάδες και οργανώσεις τέτοιου τύπου, όμως θα ήθελα να σου πω [ και στους υπόλοιπους αναγνώστες ασφαλώς ] κάποια πράγματα που προσωπικά εγώ έχω συμπεράνει από την πολύχρονη ενασχόλησή μου μ' αυτό που ονομάζουμε "Εσωτερισμό".

Προσωπικά ήμουν μέλος για κάποιο σεβαστό χρονικό διάστημα μιας μικρής ομάδας εργασίας πάνω στην διδασκαλία του Γ. Γκουρτζίεφ. Ξεκινήσαμε καμιά 30αρία άτομα και είχαμε μείνει στο τέλος μονάχα 6. Αυτό βέβαια δεν έχει και τόσο σημασία γιατί η διδασκαλία αυτή είναι συγκεκριμένη και δύσκολη. Δεν περιορίζεται δηλ. μονάχα σε μελέτες, σε αναγνώσεις και σε ας πούμε διαλέξεις αλλά συμπεριλαμβάνει πολλά πράγματα, περισσότερο διαδραστικά, θα έλεγα. Τέλος πάντων, εγώ μέσα από αυτή την ομάδα έμαθα πάρα πολλά πράγματα και συνεχίζω ακόμη την "εργασία" μόνος μου.

Αυτό που θέλω να σου πω είναι πως το κάθε άτομο όταν πλησιάζει κάποια ομάδα ή κάποια οργάνωση, το κάνει ασφαλώς για τους δικούς του λόγους. Ένας από αυτούς τους λόγους μπορεί να είναι και η περιέργεια, αυτό το "Nα δω τι κουμάσια είναι" όπως λέει ο Dr Jekyll Mr Hyde και κάποιος άλλος λόγος μπορεί να είναι λίγο πιο σοβαρός ας πούμε. Ο γαραντζώτης γιάννης στην αρχή λέει κάτι πολύ σωστό με το οποίο συμφώνησα ευθύς εξ' αρχής. Λέει :

quote:

---

γαραντζώτης γιάννης

Το πρόβλημα δεν είναι πρόβλημα πληροφόρησης αλλά ψυχολογικό. έχουμε να κάνουμε με προβληματικούς ανθρώπους, όπως ήμουν και εγώ κάποτε.

---

quote:

---

zip

Το πράγμα αρχίζει να χαλάει, όταν το μέλος νιώθει πως πιέζεται [ με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο ] το ίδιο από την ομάδα ή την οργάνωση. Και τότε, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να απομακρυνθεί και να ασχοληθεί με κάτι άλλο.

---

Θέλω να πω δηλ. την δεύτερη φορά που πήγα, υπήρχε ένα συγκεκριμένο θέμα συζήτησης. Θυμάμαι ήταν για την αύρα. Ε, η "δασκάλα" παρέδειδε μάθημα σαν να ήταν ωρομίσθιος εκπαιδευτικός υπάλληλος στο εξατάξιο Γυμνάσιο της Ψαροκώσταινας. Άνοιξε εκεί ένα βιβλίο και ουσιαστικά το διάβαζε χωρίς την παραμικρή δική της γνώμη ή άποψη ή σκέψη τέλος πάντων. Ε, ΄ντάξει, αυτό το βιβλίο μπορεί ο οποιοσδήποτε να πάει σε ένα βιβλιοπωλείο, να το αγοράσει και το διαβάσει ο ίδιος. Γιατί δηλ. θα πρέπει να πάει στη Ν.Α ; Για να έχει μια κοπελίτσα να του το διαβάζει ;

Υπήρχαν βέβαια και θετικά πράγματα, όπως η βιβλιοθήκη π.χ που είχαν τα παιδιά της Ν.Α. εκεί ή το μπαράκι που 'φτιάχναν καφέ, ωραία στημένο, παρεϊστικο δηλ.

Πάντως, η άποψή μου [ από τις ελάχιστες φορές που πήγα ] σχετικά με την Ν.Α είναι : Μεταξύ μιας ομάδας ορειβασίας και μιας ομάδας της Ν.Α, προτιμώ αναμφίβολα την πρώτη.

Τώρα αν για κάποιο λόγο τελικά αποφασίσει κάποιος από τους παλιούς να φύγει ή τον διώξουν τότε το "στοιχειό" της οργάνωσης τον κυνηγάει για καιρό (ο "απόστρατος" πάντα νοσταλγεί τις παλιές ημέρες...). Το να υπογράφει δηλαδή ο γαραντζώτης ακόμα και μετά από 20 χρόνια ως "πρώην αρχηγός ΝΑ" υποδηλώνει, εκτός από "μόστρα", ότι ένα μέρος του ακόμα ταυτίζεται με την εν λόγω οργάνωση, όσο κι αν την αντιπαθεί.

Ένας από τους λόγους πάντως που κάνουν κάθε οργάνωση ιεραρχίας ή εταιρία πυραμίδας αντιπαθή (από τις δεύτερες έχω και εμπειρία), είναι ότι ακριβώς επειδή τρέμουν την διαρροή αρνητικής ενέργειας και την αλυσιδωτή άποχώρηση μελών, φροντίζουν να στιγματίζουν τους αποχωρούντες (ή ακόμα και όσους σκέφτονται να αποχωρήσουν) ως αδύναμους που δεν αντέχουν την πίεση και τις ευθύνες, κάτι που ανέφερε και ο γαραντζώτης σε προηγούμενο μήνυμα.

Από εκεί και πέρα είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας...υπάρχουν άνθρωποι που επιθυμούν σφόδρα να ενταχθούν σε μία ομάδα-"οικογένεια" ιεραρχικής δομής, με την προοπτική μάλιστα να αποκτήσουν αξιώματα και τίτλους, αρεσκόμενοι στην ιδέα του ότι "πρέπει να μάθεις να υποτάσσεσαι ώστε να μάθεις και να διοικείς"...όσοι όμως απεχθάνονται κάθε είδους ιεραρχία και απεχθάνονται να δέχονται ή να δίνουν "εντολές" τότε δεν είναι για αυτές τις εταιρίες ούτε οι εταιρίες είναι για αυτούς.

quote:

---

Το σίγουρο πάντως που καταλαβαίνω είναι ότι αρκετές από αυτές τις οργανώσεις θυμίζουν κάτι από Hotel California, "μπορείς να μπεις όποτε θέλεις, αλλά δεν μπορείς να φύγεις"...διότι εάν μείνεις για ένα μεγάλο διάστημα μοιραίως δένεσαι με την οργάνωση, και ειδικά κι αν προαχθείς σε κάποιο αξίωμα, τότε το δέσιμο αυτό ισχυροποιείται.

---

quote:

---

Άγγιξες σε ένα βάθος το ζήτημα και αν μου επιτρέπεις να σου πω ότι θέαμα μας ει ναι τι είναι η Νέα Ακρόπολη, οπότε είναι φυσιολογικό να μιλάμε για το τι συναντάει κάποιος στην Νέα Ακρόπολη και όχι τι πρόβλημα έχει ο Γιάννης Γαρατζιωτης , αυτό σημαίνει ότι μιλάμε για το μέρος που είναι μια πηγή πολλών στρεβλών και προβληματικών καταστάσεων.

Το ότι κάποιος που φεύγει από την Νέα Ακρόπολη και συνεχίζει να έχει προβλήματα και πως θα τα λύσει είναι ένα άλλο θέμα αρκετά ενδιαφέρον άλλα δεν είναι αυτό το θέμα μας.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr