Το έβαλε για δυσφήμηση, διότι το πιστεύει, από αφέλεια, για διαφήμιση, ή για προειδοποίηση;

στο είπα για την Αγκάθα ε;

2. Εσύ απέκτησες κολλητιλίκι έτσι δυνατό με κάποιο άλλο μέλος και αν αυτό μπόρεσε να σταθεί μετά την αποχώρησή σου;(αυτό βέβαια είναι προσωπικό κι αν θες το απαντάς).

3. Τελευταίο, τι ψυχολογίας άτομα είναι αυτοί που μπαίνουν στην οργάνωση, από τον περίγυρό σου που θα ήσασταν και νέα μέλη αλλά και νέοι άνθρωποι τι συμπεράσματα έβγαλες;

φίλε promitheus90, ο Χίτλερ είναι ένα αγκάθι γι αυτούς, ουκ ολίγες φορές ειπώθηκε ότι, αν δεν ήταν ο Χίτλερ, δεν θα τον ταύτιζαν με την Ν.Α και έτσι θα είχαν βγει

από ένα μεγάλο και μακροχρόνιο πρόβλημα, δηλαδή, το να μπαίνουν στη διαδικασία να εξηγήσουν στο κάθε ένα που τους ταυτίζει, ότι δεν έχουν σχέση με τους Ναζί,

Αλλά πέστε μου ειλικρινά, γιατί κάποιος να πρέπει να πείσει για κάτι τέτοιο;

Τον Χίτλερ των θεωρούν ως μια πολύ δυνατή φυσιογνωμία η οποία παρέκκλινε από το αρχικό σχέδιο, το οποίο ήταν, να πραγματώσει μια ενοποίηση πολιτισμών από

όλες τις πλευρές, δηλαδή των κυρίευσε πολύ εγωισμός στην πορεία και γιαυτό δεν εκπλήρωσε τον σκοπό του .

Παρεμπιπτόντως ο Χίτλερ άνηκε σε ένα τάγμα παρακλάδι της θεοσοφικής εταιρίας, στο τάγμα της θούλης, όπως επίσης και η Ν.Α(είναι ανανεωμένη έκδοση της

θεοσοφικής εταιρίας). ο Λιβράγα ήταν στην θεοσοφική εταιρία και κράτησε όλη την βάση της θεοσοφίας, γιαυτό και θα μπορούσαμε να πούμε κάλλιστα, ότι η Ν.Α πρακτικά και θεωρητικά κάνει θεοσοφία, απλά με ανανεωμένο καταστατικό και διαφοροποιημένους νόμους κ.τ.λ.π

Μέσα είχα έρθει σε πολύ στενή σχέση με κάποια παιδιά γιατί περάσαμε πράγματα και θάματα, άλλα μετά την αποχώρηση μου, ούτε τηλ. ούτε φωνή ούτε ακρόαση.

Όχι φίλε μου δεν μου στάθηκε κυριολεκτικά κανείς, όταν αντιλήφθηκαν ότι από οικονομικής πλευράς πλέον δεν παίζει μία, προσπάθησαν να με κρατήσουν ως απλό

μέλος και να πληρώνω απλά την μηνιαία των 45€, αλλά όταν το ξεκαθάρισα και αυτό , όλα είχαν τελείωση.

Τα άτομα που πιστεύω ότι εισέρχονται στην Ν.Α είναι άνθρωποι της κοινωνίας, μας φυσιολογικοί και άλλες φορές παράλογοι

(όλων από όλους του τύπους δηλαδή), άλλα που έχουν φτάσει στο τέλμα κάποιου προσωπικού προβλήματος και κάπως πρέπει να το εκτονώσουν, από εκεί και

πέρα είναι στο χέρι του καθένα, είτε να το καταλάβουν αυτό και να φύγουν, η να μείνουν να μετονομάζουν το πρόβλημα σε

αρετή, να του βάλουνε ένα σορό στολίδια ώστε να μην το αναγνωρίζουν και να εκτονώνονται πλέον στους άλλους που

έρχονται αργότερα, οι οποίοι θα είναι και

κατώτεροι στην ιεραρχία.

Edited by - pantelis1 on 05/12/2011 22:33:57

quote:

---

γαρατζώτης γιάννης

Συνομιλήστε πάντως με τον Παντελή, αφού δεν καταλαβαίνετε τι σας λέω και στο τέλος θα σας ρωτήσω για να δω τι καταλάβατε για τη ΝΑ.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

γαραντζώτης γιάννης- Μη περιμένετε να σας πω ! Ρητορική ήταν η ερώτηση, μόνο και μόνο για να καταλάβετε πως, τώρα πλέον υπάρχουν πολλοί ισχυροί άνθρωποι δίπλα μου.

---

Τι θέλει να πει ο “ποιητής” εδώ δηλαδή…
Σαν προειδοποίηση μου κάνει αυτό ή μήπως μου φαίνεται….

quote:

---

pantelis1 - Απεστάλη: 05/12/2011, 16:42:58

Επίσης μια φορά το χρόνο όταν μαζεύεται όλο Σ.Σ(σώμα σιγουριάς ) στην Βιτίνα Τρίπολης(Αι Μάμα) στην κατασκήνωση, γίνονται υποχρεωτικές μάχες και εκεί ουκ ολίγες φορές είχαμε τραυματισμούς και άλλα.

Από εκεί και πέρα κάνουν και κάποιες ασκήσεις με καραμπίνα ώστε κάποια μέλη ποιο προχωρημένα να εξοικειώνονται με τα όπλα.
Είχα ακούσει άλλα δεν το είδα με τα μάτια μου ότι κάνανε ασκήσεις και με bereta 45αρι.

---

8/12/2011
__________________________________________________________

quote:

---

Καταλαβαίνω από τα λόγια σου πως η ΝΑ εκμεταλλεύεται τα μέλη της οικονομικά, αλά κυρίως πνευματικά.

Στην διάρκεια της θητείας σου ως «δόκιμο μέλος», με ποιο συγγεκριμένο τρόπο σε αξιολόγησαν και ενέκριναν την καταλληλότητα σου?
Από ποιο «αξιωματικό» της οργάνωσης (ποιας βαθμίδας) γίνεται η αξιολόγηση?
Από τον αρχηγό, υπαρχηγό, ή κάποιο ιδικό καθοδηγητή / επιλογέα και εντεταλμένο από την κεντρική διεύθυνση?

Ο τοπικός αρχηγός, είχε συμμετοχή στην επιλογή, την οργάνωση των δραστηριοτήτων, και στην γενική ψυχολογική, ιδεολογική, και οικονομική δράση της τοπικής ομάδας?

Στην στρατολόγηση νέων μελών, την καθοδήγηση τους, και σε αυτήν την πλύση εγκεφάλου στην οποία υποβλήθηκες και εσύ, δεν συμμετέχει ο τοπικός αρχηγός ?

Γνωρίζεις αν ο τοπικός αρχηγός, έχει κάποιο ποσοστό επι τις %, ανάλογο της απόδοσης της ομάδας του?
Αν έχει κάποιο μισθό?

Τελικά τελικά, πως θα χαρακτήριζες ένα ανώτερο στέλεχος της ΝΑ?

Κύριο?.

---

Edited by - pantelis1 on 06/12/2011 02:46:35

quote:

---

Από τις περιγραφές αυτές – αλλά και κάποιες άλλες που για λόγους οικονομίας της συζήτησης δεν αναφέρω – προκύπτει η ταξική οργάνωση της οργάνωσης, και θυμίζει αρκετά μασονική.

Είναι πράγματι έτσι?

---

quote:

---

quote:

---

pantelis1 - Απεστάλη: 05/12/2011, 16:42:58

Επίσης μια φορά το χρόνο όταν μαζεύεται όλο Σ.Σ(σώμα σιγουριάς ) στην Βιτίνα Τρίπολης(Αι Μάμα) στην κατασκήνωση, γίνονται υποχρεωτικές μάχες και εκεί ουκ ολίγες φορές είχαμε τραυματισμούς και άλλα.

Από εκεί και πέρα κάνουν και κάποιες ασκήσεις με καραμπίνα ώστε κάποια μέλη ποιο προχωρημένα να εξοικειώνονται με τα όπλα.
Είχα ακούσει άλλα δεν το είδα με τα μάτια μου ότι κάνανε ασκήσεις και με bereta 45αρι.

---

Μας προβληματίζει αρκετά το παραπάνω pantelis1.
Έχουν γραφτεί κάποια "βαριά" πράγματα στο παρόν θέμα και θα πρέπει να σκεφτούμε πολύ σοβαρά ως χώρος ποια θα είναι η στάση μας απέναντι σε τέτοιες δηλώσεις και σε συζητήσεις επ' αυτών.

Θα εκτιμούσαμε σίγουρα και τη γνώμη των παλαιότερων κυρίως μελών (και δευτερευόντως και των νεωτέρων) που αντιλαμβάνονται καλύτερα τη νοοτροπία του esoterica.

---

quote:

---

Τι θέλει να πει ο “ποιητής” εδώ δηλαδή…
Σαν προειδοποίηση μου κάνει αυτό ή μήπως μου φαίνεται….

---

Εδώ ο ποιητής, elo, τους λέει ότι "έφυγα αλλά δεν σας ξεβρακώνω. Μπορώ να το κάνω. Αφήστε με ήσυχο."
Παρατήρησες ότι δεν σχολίασε ούτε αμφισβήτισε τον Παντελή;

Αμαλία, ο Παντελής απαντάει σε ερωτήσεις μας. Οι απαντήσεις είναι το πρόβλημα; Βέβαια ο χώρος δεν προσφέρεται για συνομοσιολογίες.
Απλώς προκύπτουν.

Θέλω να συμπληρώσω εδώ, ότι, κάτι τέτοιες οργανώσεις έχουν ξεφτυλίσει Πλάτωνες και αρχαίους. Είναι άσχετοι με οτιδήποτε τους αφορά και τους επικαλούνται για να αποδώσουν κύρος στις οργανώσεις τους, με σκοπό το ψάρεμα.
Μετά τους ξεχνούν...
Εχουμε καταντήσει, να θεωρεί ο μέσος πολίτης τον Πλάτωνα και τους προγόνους μας φασίστες.
Τους ξεφτυλίζουν όλες αυτές οι οργανώσεις παραφυάδες-καταβολάδες της επικρατούσης.

Αυτά.

Dεύτερον η ανάγκη μας πάντα για κάτι που θα μας παρέχει ασφάλεια και η τεμπελιά μας να φιλοσοφούμε με έναν αυθεντικό τρόπο
(Δύσκολο και χρονοβόρο, δίνοντας περιθώριο σε έννοιες και φιλοσοφίες και όχι απλά να δεχόμαστε τα πράγματα για να προχωρήσει και να εξαπλωθεί κάποια στείρα ιδεολογία μας ),

μας σπρώχνει να γίνουμε μια επανάληψη μιας ιδεολογίας και μας ωθεί να κάνουμε ένα μόνο πράγμα, να ψάχνουμε γύρω μας μόνο απαντήσεις που να ταιριάζουν με την ιδεολογία που οικιοποιηθήκαμε.

Είναι η στιγμή που δολοφονίσαμε την πραγματική και φιλοσοφία που εμπνεύστηκαν κάποτε κάποιοι αρχαίοι φιλόσοφοι(ώστε να μας δώσουν το έναυσμα να ξεκινήσουμε και εμείς τον δικό μας μας Γολγοθά τις φιλοσοφίας).

Υπάρχουν πολλές ιδεολογίες που δολοφονούν βαθιές φιλοσοφίες που δεν ζήτησαν πότε αυτοί που τις εμπνεύστηκαν να τις πάρουμε να της κάνουμε λάβαρο και να βγούμε στον κόσμο να της εξαπλώσουμε σαν να πολιτικό σύστημα σαν ένα μέτρο που πρέπει όλοι πάσι θυσία να δεχθούν

προσωπική και ταπεινή γνώμη

quote:

---

Φίλε Αίολε αν μπορούσα να κάνω μια προσωπική τοποθέτηση θα έλεγα ότι το πρόβλημα όταν εισερχόμαστε σε μια ομάδα, σύστημα, ιδεολογία ομάδας
είναι ότι :
Έχοντας δίψα να μάθουμε γινόσαστε δεκτικοί(που δεν είναι απαραίτητα άσχημο αν ξέρουμε να το μετράμε),

δεύτερον η ανάγκη μας πάντα για κάτι που θα μας παρέχει ασφάλεια και η τεμπελιά μας να φιλοσοφούμε με έναν αυθεντικό τρόπο
(Δύσκολο και χρονοβόρο, δίνοντας περιθώριο σε έννοιες και φιλοσοφίες και όχι απλά να δεχόμαστε τα πράγματα για να προχωρήσει και να εξαπλωθεί κάποια στείρα ιδεολογία μας ),

Είναι η στιγμή που δολοφονίσαμε την πραγματική και ελεύθερη φιλοσοφία που εμπνεύστηκαν κάποτε κάποιοι αρχαίοι φιλόσοφοι(ώστε να μας δώσουν το έναυσμα να ξεκινήσουμε και εμείς τον δικό μας μας Γολγοθά τις φιλοσοφίας).

Υπάρχουν πολλές ιδεολογίες που δολοφονούν βαθιές φιλοσοφίες που δεν ζήτησαν πότε αυτοί που τις εμπνεύστηκαν να τις πάρουμε να της κάνουμε λάβαρο και να βγούμε στον κόσμο να της εξαπλώσουμε σαν να πολιτικό σύστημα σαν ένα μέτρο που πρέπει όλοι πάσι θυσία να δεχθούν

προσωπική και ταπεινή γνώμη

---

Έτσι φίλε Παντελή!!!
Μπράβο σου!!!

...προσωπική και ταπεινή γνώμη!!!
Σοφή γνώμη θα συμπλήρωνα...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Έχοντας δίψα να μάθουμε γινόσαστε δεκτικοί(που δεν είναι απαραίτητα άσχημο αν ξέρουμε να το μετράμε),

---

Η δίψα για μάθηση δεν είναι ποτέ άσχημο.
Ασχημο, στείρο και ζημιογόνο είναι να προσπαθείς να μάθεις φορώντας τα χρωματιστά γυαλάκια που σου επιβάλλουν οι άλλοι.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, κατά την διάρκεια της μαθητείας σου, θα έπρεπε να παρατηρήσεις ότι απουσίαζαν παντελώς η αναφορές στους αρχαίους, ή εάν υπήρχαν - που δεν νομίζω - θα ήταν διαστρευλωμένες. Τους διαφημίζουν για ψάρεμα. Μετά κυριαρχούν "διδασκαλίες" της οργάνωσης.
Η καλλίτερη αντιμετώπιση, εάν σ' ενδιαφέρουν οι αρχαίοι και οι αρχές τους, είναι το πρώτο χέρι. Βρες τα και διάβασέ τα.
Ευτυχώς που υπάρχει ο "ΚΑΚΤΟΣ". Βρίσκεις τα πάντα. Ετσι θα καταλάβεις πόσο μας δουλεύουν όλοι αυτοί.
Για να μάθεις τι είναι φιλοσοφία, πρέπει να διαβάσεις φιλοσοφία. Μην ακούς τους άλλους.

Πριν πολλά χρόνια είχα περάσει κι εγώ σαν παιδί από τα προαύλια δύο παρεμφερών οργανώσεων και γνωρίζω ότι είναι απατεώνες.

Edited by - Αίολος on 06/12/2011 14:00:45

quote:

---

Η δίψα για μάθηση δεν είναι ποτέ άσχημο.
Ασχημο, στείρο και ζημιογόνο είναι να προσπαθείς να μάθεις φορώντας τα χρωματιστά γυαλάκια που σου επιβάλλουν οι άλλοι.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, κατά την διάρκεια της μαθητείας σου, θα έπρεπε να παρατηρήσεις ότι απουσίαζαν παντελώς η αναφορές στους αρχαίους, ή εάν υπήρχαν - που δεν νομίζω - θα ήταν διαστρευλωμένες. Τους διαφημίζουν για ψάρεμα. Μετά κυριαρχούν "διδασκαλίες" της οργάνωσης.
Η καλλίτερη αντιμετώπιση, εάν σ' ενδιαφέρουν οι αρχαίοι και οι αρχές τους, είναι το πρώτο χέρι. Βρες τα και διάβασέ τα.
Ευτυχώς που υπάρχει ο "ΚΑΚΤΟΣ". Βρίσκεις τα πάντα. Ετσι θα καταλάβεις πόσο μας δουλεύουν όλοι αυτοί.
Για να μάθεις τι είναι φιλοσοφία, πρέπει να διαβάσεις φιλοσοφία. Μην ακούς τους άλλους.

Πριν πολλά χρόνια είχα περάσει κι εγώ σαν παιδί από τα προαύλια δύο παρεμφερών οργανώσεων και γνωρίζω ότι είναι απατεώνες.

Edited by - Αίολος on 06/12/2011 14:00:45

---

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

amalia
Μας προβληματίζει αρκετά το παραπάνω pantelis1.
Έχουν γραφτεί κάποια "βαριά" πράγματα στο παρόν θέμα και θα πρέπει να σκεφτούμε πολύ σοβαρά ως χώρος ποια θα είναι η στάση μας απέναντι σε τέτοιες δηλώσεις και σε συζητήσεις επ' αυτών.

---

Σε ένα θέμα όπου το ζητούμενο είναι "τι είναι και ποιος ο ρόλος" , της εν λόγω οργάνωσης,
είναι αναπόφευκτο να αναφερθούν (πιθανών) και ποινικά κολάσιμες πράξεις,
μια και δεν φαίνεται να είναι και τόσο ... αγαθές οι προθέσεις της.

Το μέλος pantelis1 όντας παλιότερα μέλος της,
είναι σε θεση να απαντησει σε ερωτήσεις μελών που θέλουν να αποκτήσουν περισσότερες πληροφορίες για την οργάνωση .
(εδω αξίζει να σημειωθεί οτι ουδείς τον έχει διαψεύσει,
αν και κατι μου λέει ότι παρακολουθούν "αρκετοί" αυτή την κουβέντα)

Βέβαια η εν λόγω οργάνωση δεν είναι κρυφή ,
επομένως είναι αρμοδιότητα άλλων (και υποχρέωση τους) να διερευνήσουν την ύπαρξη αξιοποίνων πράξεων,
(οικονομικής ή άλλης φύσεως)
Αν και στην Ελλάδα της "υπερβολικής" Δημοκρατίας τα Σωματεία
(και συναφή μαγαζάκια)
εκτος του Απυρόβλητου ειναι και του Αφορολόγητου

Εμείς πάντως, καλό θα είναι να περιοριστούμε σε ενα ιδεολογικό-θεωρητικό επίπεδο προσέγγισης .

Hellas at War

quote:

---

Έχουν γραφτεί κάποια "βαριά" πράγματα στο παρόν θέμα και θα πρέπει να σκεφτούμε πολύ σοβαρά ως χώρος ποια θα είναι η στάση μας απέναντι σε τέτοιες δηλώσεις και σε συζητήσεις επ' αυτών.
Θα εκτιμούσαμε σίγουρα και τη γνώμη των παλαιότερων κυρίως μελών (και δευτερευόντως και των νεωτέρων) που αντιλαμβάνονται καλύτερα τη νοοτροπία του esoterica.

---

Έχω να πω και το άλλο: λένε ότι μοιάζουν πάρα πολύ με τους πυθαγορείους,

μου έχουν πει ότι οι πυθαγόρειοι έλεγαν ότι όταν κάποιος εισέλθει στην αδελφότητα έδινε όλη την περιουσία του, αλλά αν αποφάσιζαν να φύγουν, τους επέστρεφαν όλη μέχρι και την τελευταία δραχμή.

Έδωσα κάποια χρήματα, αλλά τελικά έφυγα, θα έπρεπε να μου τα δώσουν όλα πίσω αν όντος θέλουν να λέγονται αδελφότητα που μοιάζουν με αυτούς.

Άλλα για να πω την αλήθεια και συγχωρέστε με για την ειρωνεία που μπορεί να εκφράσω.

Θαυμάζουν επίσης και τους Ναΐτες που δημιούργησαν και την πρώτη τράπεζα στο κόσμο, αν τα λέω σωστά.

Επίσης θαυμάζουν την οικογένεια των Μεδίκων που έκοβαν και έραναν στην Φλωρεντία

και την Ρωμαίικη αυτοκρατορία, έξαλλου προφέρονται ως έτσι, αυτοκρατορία της Ν.Α

Οπότε έχεις δίκιο δεν έχει νόημα να μπλέκουμε σε τέτοιες λογικές, Είναι μάταιο.

(φυσικά άθελα μου) ,

είμαι διατεθειμένος να το κατανοήσω η να το μετριάσω.

Πιστεύω επίσης και αναγνωρίζω ότι : ποιο πολύ σημασία έχουν τα στοιχεία που έχουν να κάνουν με την ιδεολογική και φιλοσοφική πλευρά του θέματος.

Αλλά σίγουρα δεν μπορώ να αναθεωρήσω κάτι που δημοσίευσα, σχετικά για το συγκεκριμένο σημείο.

quote:

---

Επίσης μια φορά το χρόνο όταν μαζεύεται όλο Σ.Σ(σώμα σιγουριάς ) στην Βιτίνα Τρίπολης(Αι Μάμα) στην κατασκήνωση, γίνονται υποχρεωτικές μάχες και εκεί ουκ ολίγες φορές είχαμε τραυματισμούς και άλλα.

Από εκεί και πέρα κάνουν και κάποιες ασκήσεις με καραμπίνα ώστε κάποια μέλη ποιο προχωρημένα να εξοικειώνονται με τα όπλα.
Είχα ακούσει άλλα δεν το είδα με τα μάτια μου ότι κάνανε ασκήσεις και με bereta 45αρι.

---

8/12/2011
__________________________________________________________

quote:

---

Τον Χίτλερ των θεωρούν ως μια πολύ δυνατή φυσιογνωμία η οποία παρέκκλινε από το αρχικό σχέδιο, το οποίο ήταν, να πραγματώσει μια ενοποίηση πολιτισμών από

όλες τις πλευρές, δηλαδή των κυρίευσε πολύ εγωισμός στην πορεία και γιαυτό δεν εκπλήρωσε τον σκοπό του .

Παρεμπιπτόντως ο Χίτλερ άνηκε σε ένα τάγμα παρακλάδι της θεοσοφικής εταιρίας, στο τάγμα της θούλης, όπως επίσης και η Ν.Α(είναι ανανεωμένη έκδοση της

---

quote:

---

Τώρα πείτε με συνομοσιολόγο αλλά δικιά μου ιδέα είναι ότι αυτή η συζήτηση είναι ένα θέατρο όπου οι περισσότεροι συμμετέχοντες (πχ νικόμαχος, αμαλία, admin) είναι μέλη της ΝΑ κ απλά προσπαθούν να κατευθύνουν την συζήτηση εκεί που θέλουν.

---

καλά τα λες, απλά δεν νομίζω ότι βοηθά το θέμα μας οι προσωπικές επιθέσεις, δεν έχουν νόημα,

ακόμα και να είναι τα παιδιά από τι Ν.Α, τι σημασία έχει;

Εμένα παντός δεν μου έδωσαν την εντύπωση αυτή;

Θα είχαν έναν συγκεκριμένο τρόπο ομιλίας που θα τον αναγνώριζα σίγουρα.

Αλλά και να είναι όπως σου είπα , αφού δεν κάνουν προβληματική συζήτηση δεν υπάρχει ζήτημα,

δεν νομίζεις;

Μακάρι να μιλήσουμε μαζί τους επί τις βάσις.(εννοώ με τα μέλη της Ν.Α)

Edited by - pantelis1 on 06/12/2011 18:54:37

quote:

---

pantelis1,επι της ουσιας της βασης συζηταμε

---

quote:

---

ΑΝΘΡΩΠΟΣ
Τώρα πείτε με συνομοσιολόγο αλλά δικιά μου ιδέα είναι ότι αυτή η συζήτηση είναι ένα θέατρο όπου οι περισσότεροι συμμετέχοντες (πχ νικόμαχος, αμαλία, admin) είναι μέλη της ΝΑ κ απλά προσπαθούν να κατευθύνουν την συζήτηση εκεί που θέλουν.

---

6/12/2011
________________________________________

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr