Εμπνευσμένος άνθρωπος ... εκτός απο γλυκός φυσικά-φυσικά..!!!

Σσσσ, σιγά αγαπητέ γαραντζώτης γιάννης. Θα μας παρεξηγήσουν... "Εδώ και τώρα" να σου πω δεν το βλέπω. Αλλά και αργότερα δύσκολο μου φαίνεται!
Θα σου έλεγα τώρα κάποια πράγματα για τη θεωρία ολισθημάτων της γλώσσας του Φροϋντ, αλλά μάλλον λέω να το αποφύγουμε -για την ώρα τουλάχιστον.

Ίσως έχεις ένα μικρό δίκιο πάντως για το ότι δεν περιστρέφεται η συζήτηση εντελώς πάνω στο αρχικό -και κύριο- θέμα, όμως σίγουρα και αυτά που διεμήφθησαν στις τελευταίες σελίδες δεν είναι και εντελώς άσχετα. Είναι μία από εκείνες τις θεμιτές -κατά τη γνώμη μου- εκτροπές που μπορεί να συμβούν σε μία συζήτηση... με πολύ ζουμί!
Αλλά η κατανόηση του παραπάνω, το παραδέχομαι, απαιτεί και μία κάποια τριβή με Διαδικτυακές Συζητήσεις γενικά, αλλά συνάμα και του τύπου και της νοοτροπίας αυτών που διεξάγονται στον παρόντα χώρο.

Κι εσύ, όπως παραδέχεσαι δεν είσαι και αυτό που θα λέγαμε εξοικιωμένος.

Προσωπικά πάντως, παρόσα μας είπες, θα σου πω με τη σειρά μου ότι διαβλέπω (εκτός από αυτό που κατέδειξα ήδη) διάφορα ψήγματα στο κείμενό σου(το τελευταίο αλλά και προηγούμενα) τα οποία υποκρύπτουν κάποια υποτίμηση μάλλον, μία προκατειλημμένη στάση απέναντι στην παρούσα Κοινότητα, μία τάση διδαχής...

Προτείνω όμως, εφόσον δηλώνεις ότι θέλεις όντως να σου εξηγήσουμε και να συζητήσεις μαζί μας, να θεωρήσουμε πως είναι ειλικρινής(παρότι μπορεί και να μην είναι εντελώς...) η διάθεσή σου να μάθεις για το τι σημαίνει μία Ανοικτή Κοινότητα Διαλόγου.
Μάλλον, πάνω στη συνέχεια της συζήτησης θα βρεθούν άνθρωποι να συζητήσουν μαζί σου και να ανταλλάξετε απόψεις σχετικά.

Δεν νομίζεις όμως πως χρειάζεται κάποια τουλάχιστον συγνώμη πρώτα απ'όλα; Ας πούμε για το αναίτιο προσβλητικό σου e-mail(που ήδη όμως το έκανες ιδιωτικά όπως μαθαίνω από την amalia -οπότε μάλλον δεν θα χρειαστεί) και για διάφορα άλλα προσβλητικά τα οποία έγραψες ή υπονόησες για τον χώρο και τους υπευθύνους του σε προηγούμενα μηνύματά σου.

Και αν κάπου συναντήσεις τον koukou1, μπορείς σε παρακαλώ να του πεις πως εκκρεμεί τουλάχιστον μία απάντηση από πλευράς του για έναν πιθανώς διπλό λογαριασμό, για να μην πω και για τις εκκρεμούσες χθεσινές απαντήσεις...

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Εγώ έχω κακόβουλη πρόθεση, σύμφωνα με τον Admin. Δηλ. εδώ ο κόσμος καίγεται, o zip έχει κακόβουλη πρόθεση.

Με ρωτάει κάτι, του απαντάω ... συμπέρασμα ; ... o zip έχει κακόβουλη πρόθεση. Λέω εγώ απλώς σε ένα μέλος "Πήγαινε φίλε μου να διαβάσεις αυτό το θέμα για να δούμε αν κατάλαβες και τι κατάλαβες", συμπέρασμα ; ... ο zip έχει κακόβουλη πρόθεση και χρησιμοποιεί ως "όχημα" αυτό το μέλος.

Εγώ είπα κάτι και το επαναλαμβάνω :

quote:

---

zip

Προσωπικά δεν έχω δει ποτέ την ομάδα συνεργατών του esoterica.gr, δηλ. Admin, amalia και συντονιστές, να βγουν και να πουν "Συγνώμη, λάθος!" [ αν όντως έχουν κάνει κάπου λάθος, έτσι ; ]. Ποτέ! 10 χρόνια κλείνει σε λίγο το forum, ε, ποτέ δεν έχουν κάνει λάθος αυτά τα παιδιά. Ποτέ στα 10 χρόνια! Αυτό ... κάτι δείχνει.

---

Τι παραπάνω λοιπόν "ήθελα" εγώ να πω, απ' αυτά που έρχονται τώρα και σε ρωτούν κάποιοι ; [ άσε δηλ. που εγώ ούτε το 1/3 δεν τόλμησα τότε να ρωτήσω, δεν μου αφήσατε το περιθώριο δηλ. να ρωτήσω, απενεργοποιήσατε σε χρόνο dt τον λογαριασμό μου ]

Και παρ' όλα αυτά, εγώ πάλι έρχομαι και σου λέω πως ήταν λάθος μου εκείνο το θέμα και πως ήταν ανόητο και παιδιάστικο. Τι άλλο θέλεις ; [ δεν καταλαβαίνω ... ]

Την καλημέρα μου.

Απο 'κει και πέρα, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ποια θέματα πραγματευόμαστε.
Τουτέστιν, τι από τα παρακάτω πραγματευόμαστε:

1) Το αν υπάρχει σύνδεση μεταξύ της Ν.Α. και του σάιτ;
2) Το αν ήτανε δίκαιο να διαγραφεί ο λογαριασμός Deva Parinito;
3) Το ποια η γενικότερη σχέση του μέλους Ζιπ με το σάιτ;
4) Το αν οι συντονιστές κάνουν ή δεν κάνουν σωστές επιλογές;

Θέλω κάποιος υπεύθυνα να μου πει για τι πράγμα από τα παραπάνω μιλάμε. Εμένα, ομολογουμένως, μ'αρέσουν και τα τέσσερα αυτά θέματα. Τώρα, το ποιος έχει δίκαιο και ποιος άδικο, θα το κρίνει ο καθένας μας ξεχωριστά από τις απαντήσεις και τα επιχειρήματα το καθενός.

Μας κατηγορείς λοιπόν, λίγο ή πολύ, ότι υποστηρίζουμε πάντα ότι εμείς είμαστε αλάθητοι και ότι δεν παραδεχόμαστε λάθος δικό μας σε σχέση με την πιθανή διαφωνία που μπορεί να υπάρχει με κάποιο μέλος. Και να σκεφτείς, ότι οι "φασαρίες" στα forums είχανε ξεκινήσει παλιά, το 2003, όταν ο τότε συντονιστής Kelsos και η παρέα του είχαν απαιτήσει η διαχειριστική ομάδα των forums να πάρει το μέρος του Κέλσου σε μια προσωπική διαμάχη που είχε με ένα μέλος, επειδή ήταν συντονιστής και θα "έπρεπε" να καλυφθεί η θέση του. Η άρνηση να γίνει κάτι τέτοιο, δηλαδή το γεγονός ότι δεν προτιμήθηκε η δικαίωση ενός συντονιστή εις βάρος ενός μέλους των forums, οδήγησε σε μια εκστρατεία σπίλωσης των forums και του esoterica από τους Kelso, Ramoglou και τους φίλους τους, εγώ η ίδια δε, είχα γίνει αποδέκτης ιδιαίτερα υβριστικών προσβολών!
Η όλη ιστορία είχε ξεκινήσει σ' αυτό το θέμα: Τεκτονισμός - η γνώμη σας...

Αν θες, ότι "ταραγμένο" έχει η ιστορία των forums, ακόμα και η δική σου παλαιότερη συμπεριφορά (και σύμπραξη με ανθρώπους που από τον παλιό καιρό είχαν εναντιωθεί μαζί μας γιατί δεν είχαμε δικαιώσει τον συγκεκριμένο συντονιστή) που είχε συμβάλλει στο να απενεργοποιηθεί ο λογαριασμός σου, έχει θεμελιωθεί σ' αυτήν την πρώτη απόφαση, να μην καταστρατηγηθεί αυτό που είναι δίκαιο από οποιοδήποτε προσωπικό συμφέρον. Αυτή και μόνο η περίπτωση θα αρκούσε για να αναιρέσει όσα γράφεις zip για το "αλάθητο" που υποτίθεται ότι υποστηρίζουμε.

Κάποια άλλα, μικρά βέβαια, παραδείγματα, έτσι για να υπάρχουν, μιας και ανέφερες ότι ποτέ δεν είδες μια συγνώμη από εμάς:

• Τον Μάρτιο του 2006, η τότε συντονίστρια των forums gretel, ζητάει δημοσίως συγνώμη για συμπεριφορά της και ζητάει προσωρινή απενεργοποίηση του συντονιστικού της ρόλου: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
• To 2006 επίσης ήταν, που είχε απενεργοποιηθεί κάποιο θέμα το οποίο είχε ανοίξει το τότε μέλος gigenis. Μετά από συζήτηση στην ομάδα υπευθύνων των forums σχετικά με την επιμονή του gigenis να διατηρηθεί το θέμα αυτό ενεργό, αποφασίσαμε και δώσαμε ψήφο εμπιστοσύνης στο θέμα, επανενεργοποιώντας το παρόλο που αρχικώς το είχαμε κλειδώσει:
  θρησκος αθρησκος αθεος νο2
• Πρόσφατα, ανέλαβα προσωπικά την ευθύνη και επέστρεψα μήνυμα του μέλους αθεος το οποίο είχε μεταφερθεί στη ΣΑΛΑΤΑ λόγω λανθασμένης συννενόησης:
  Μετανάστες-Τι πιστεύετε;

Δυστυχώς είναι ιδιαίτερα χρονοβόρο να ψάχνω στα διάφορα πολλά θέματα των forums πού έχουμε παραδεχθεί (τα μέλη της συντονιστικής ομάδας της εκάστοτε περιόδου) κάποιο μικρό ή μεγάλο λάθος μας, οπότε δεν είναι εύκολο να παραθέσω κάποια άλλα παραδείγματα επί του παρόντος. Γενικώς πάντως, προσπαθούμε να μην κάνουμε λάθη, να μην αδικούμε, να μην παίρνουμε σημαντικές αποφάσεις εν θερμώ, αλλά επίσης και να δίνουμε δεύτερες και τρίτες ευκαιρίες, ακόμα κι εκεί όπου έχουμε σταθεί δικαιολογημένα αυστηροί. Πολλές φορές ωστόσο, την "έχουμε πληρώσει άσχημα" αυτήν την καλή διάθεσή μας...

Και ήταν πιστεύω καταφανέστατο στο μήνυμά μου(29/11/2011, 21:55:24) που θίγω ακριβώς το παραπάνω, ότι είναι εντελώς ακαλαίσθητο κάποιος ο οποίος με διάθεση αστεϊσμού(την οποία εξέφρασε και ποικίλες φορές πρωτύτερα σ'αυτό το θέμα) δηλώνει ότι "κατοχυρώνει την πρώτη θέση και θα κρατάει και ποπ-κορν", προφανώς για να παρακολουθήσει την εξέλιξη των ζητημάτων που άνοιξαν(και στην πραγματικότητα ξανάνοιξαν) σ'αυτή τη συζήτηση και σε κάποια των οποίων έχει ήδη καταθέσει απόψεις, να εμφανίζεται εκ των υστέρων ως τιμητής της σοβαρότητας(ή της γελοιότητας σύμφωνα με τα λόγια του) αυτών που διαδραματίζονται και επίσης να υποβιβάζει μία διαιωνιζόμενη(εδώ και χρόνια) και στενάχωρη για τον χώρο και την κοινότητα κατάσταση σε μία "απλή διαφωνία" η οποία "εκθέτει όλους μας" μάλιστα. Σου είπα επίσης ότι συμφωνώ απόλυτα με τον Εαρινό στην αναφορά του γι'αυτό το άδικο "τσουβάλιασμα" και θα μπορούσα ακόμη να συμπληρώσω πως τα συγκεκριμένα λόγια σου ήταν μάλλον αμετροεπή και δεν διακρίνονται από την απαραίτητη σεμνότητα απέναντι στις καταστάσεις.

Δεν μπορώ δε, να κατανοήσω αυτήν σου την επιμονή με τον εστιασμό της εδώ συζήτησης αλλά μπορούμε ούτως ή άλλως νομίζω να συνεχίσουμε εφόσον σου αρέσουν και τα τέσσερα θέματα που μας πρότεινες. Σίγουρα κάπου μέσα πέφτεις σε κάποια σημεία από αυτά.
Και για να εξηγούμαι, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή η συζήτηση αφορά κατά ένα μεγάλο μέρος ένα δίκτυο ζητημάτων που εμπλέκουν και διαπλέκουν το Esoterica, τη Ν.Ακρόπολη, την σχετική "προαιώνια" πολεμική του zip/Deva_Parinito εναντίον του Esoterica καθώς και αυτή την ανάλογη που ανέπτυξαν πολύ γρήγορα εδώ και διατήρησαν οι ίδιοι οι αναβιώσαντες το θέμα μετά από μεγάλη περίοδο ληθάργου, γαραντζώτης γιάννης, koukou1 κ.λπ. -συγνώμη νομίζω πως είναι 4 οι λογαριασμοί, απλά δεν μας είναι ακόμη ξεκάθαρο και πόσοι είναι ακριβώς οι άνθρωποι που τους χρησιμοποιούν!

Όπως πιθανώς καταλαβαίνεις λοιπόν Dr Jekyll Mr Hyde, η συζήτηση είναι σαφώς εντός θέματος -με κάποια ευρεία οπτική. Βέβαια συνεχίζουμε να συζητάμε και για το κεντρικό ζήτημα, θα πρέπει να ζητήσουμε όμως συγνώμη από όσους ενδιαφέρονται μόνον και στενά γι'αυτό καθώς υπάρχει και θα υπάρξει σίγουρα κάποιο αλληλοπλέξιμο. Κάποια στιγμή αυτό θα σταματήσει βέβαια καθώς σκοπιμότητά μας είναι να κλείσουμε τα θέματα που μας αφορούν μία και καλή και ελπίζουμε δια παντώς.
Ίσως μάλιστα να πρέπει ή να χρειαστεί κάποια στιγμή να συνεχιστεί κάποιο τμήμα της σχετικής συζήτησης και στο θέμα που άνοιξε ο zip, "Από χώρος διαλόγου, χώρος παραλόγου", όπου -τρομάρα του- φέρεται να κόπτεται για την ποιότητα των συζητήσεων, για το ποιοι την υποβαθμίζουν, για το φταίξιμό μας(και πάλι) κ.ο.κ. Το βλέπουμε όμως αυτό αργότερα στην πορεία του θέματος.

Είμαστε εντάξει τώρα Dr;

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Και πάλι άνθρωπέ μου δεν καταλαβαίνω...
Και έτσι να είναι τα πράγματα ... ε!! Καί???
Εγώ που είμαι ένα απλό μέλος , τι με ενδιαφέρει ποιανού είναι και ανήκει το φόρουμ..το κάθε φόρουμ???
Είμαι εδώ διότι μου αρέσει και αν δεν θελω κάποια στιγμή μπορεί να αποσυρθώ...
Εσείς τι ζόρια τραβάτε άνθρωπέ μου???

Δεν μου λές τώρα κάτι..."εμείς οι υπόλοιποι -κάτι σαν το υπόλοιπο επικρατείας...ένα πράμα..- γιατί δεν δεχθήκαμε ανώνυμα τηλεφωνήματα..μα ούτε ένα άνθρωπέ μου???