quote:

---

Αίολε, αν το σχέδιο της ΝΑ εκπληρωθεί, τότε...αυτό σημαίνει πως θα έχει εκπληρωθεί το σχέδιο των παγκόσμιων διοικητών, των κύριων των επτά ακτίνων που διαφοροποιούν τα πάντα που εκδηλώνονται, ορατά ή αόρατα,στον κόσμο και που στον ανατολικό αποκρυφισμό λέγονται Δυαν-Τσοχαν ή περίλαμπρα πνεύματα, των οποίων το όνομα αναφέρεται όχι μόνο στην νυχτερινή λαμπρότητα των πλανητικών σωμάτων τους, αλλά και στην εσωτερική, που έχουν αποκτήσει με μεγάλη υπερσυνειδησιακή εξέλιξη.Έτσι, για να καταλάβεις καλύτερα, η κοσμική οικία μας, η γη, είναι υλική έκφραση μιας κοσμικής ψυχής, η οποία έχει και το Διοικητή της , το Μαχαδέβα ή Δυαν-Τσοχαν.Όμως αυτό που την ενδιαφέρει περισσότερο είναι η εναρμόνιση και συνεργασία με τον τριπλό ηλιακό λόγο, ο οποίος εκδηλώνεται στην ανθρωπότητά μας μέσα από τους τρείς πλανητικούς εκπροσώπους Του, των οποίων οι αποστολές είναι ξένες προς τον πλανητικό Δυαντσόχαν.
Αυτοί οι τρείς εκπρόσωποι αποτελούν την λεγόμενη καρδιά της ιεραρχίας ή την εσωτερική κυβέρνηση του κόσμου. Αυτά, τα πάρα πάνω ,σύμφωνα με την <<εισαγωγή στη Μυστική Διδασκαλία>> του Λιβράγκα, ενός βιβλίου που όπως αναφέρει στον πρόλογό του <<γράφτηκε με σκοπό να διδάσκεται λεπτομερώς σε μαθήματα, για όσους θέλουν να επιτύχουν μια λεπτομερέστερη κατανόηση>>
Αυτός λοιπόν είναι ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΤΗΣ.
Είσαι ικανοποιημένος τώρα?

---

Προσωπικά, απόλυτα!
Περισσότερο από το αναμενόμενο!
Αλλά μιλάς σαν τον φίλο μου τον Αμοθεν... (zip;)

quote:

---

Pantelis
Μπορώ να σου πω ότι ξέρω ότι υπάρχει το παγκόσμιο κεντρικό συμβούλιο στην νότιο Αμερική,

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Όσο έμπαινα σε ποιο εσώτερους κύκλους που θεωρούνται από τους ίδιους Τάγματα, με τον καιρό αντιλαμβανόμουν ότι μου ζητούσαν με πολύ έντεχνους τρόπους όλο και περισσότερη αφοσίωση, υπηρεσία, τυφλή υπακοή

και υποβίβαζα έτσι τη νοημοσύνη μου, έμενα σιγά σιγά απένταρος επίσης.

Ο κάθε ένας που φεύγει φαντάζομαι τον έσπαγε όπως υπάρχει η συγκεκριμένη φράση στους εσώτερος κύκλους για διαφορετικούς λόγους .

Εγώ έφυγα γιατί καταλάβαινα ότι γινόμουν υπηρέτης και τα χρήματα που είχα δεν επαρκούσαν , κυρίως στους εσώτερους κύκλους των ζωντανών δυνάμεων γιατί για να είσαι εκεί έπρεπε να πληρώνεις υποχρεωτικά.

Σου λέγανε ότι ο φιλόσοφος πρέπει να έχει την δύναμη να βρίσκει χρήματα για το ιδεώδες και ότι δεν πρέπει να σπάσει την υπόσχεση που έδωσε σαν ιππότης του εσωτερικού τάγματος.

Αυτό το ονομάζανε γενναιοδωρία και δεν διστάζανε να σου λένε ότι ακόμα και η ζητιανιά είναι ένας τρόπος να βρίσκεις χρήματα,

αλλιώς τον σε πλακώνει ένα μεγάλο χρέος που δημιουργείς, κάρμα, μοίρα κ.λ.π

Δεν ξέρω αν σε καλύπτω Dr Jekyll Mr Hyde
Ρώταγε αν έχεις περαιτέρω απορίες η αν δεν ανέλυσα κάποια ζητήματα

γιατί αν σου περιγράψω της στολές που φοράνε στα λεγόμενα (''ιδεολογικα'' θρησκευτικές τελετές) πιστεύω ότι θα ανοίγαμε ένα εντελώς νέο θέμα.

άλλα θα σου απαντήσω προς στο παρόν σε αυτό που με ρώτησες

άλλα όσο και περίεργο να φαίνεται όλο αυτό που αναφέρει ο κύριος γαραντζώτης γιάννης είναι σωστό περί τσοχαν και ιεραρχία κ.τ.π

Επίσης για ένα άλλο θέμα που αισθάνομαι άσχημα και πραγματικά ντρέπομαι είναι ότι μέσα στην Νέα Ακρόπολη έμαθα και με μάθανε να μισώ αλόγιστα

έναν άνθρωπο που δεν γνώρισα ποτέ από κοντά το γαραντζώτη γιάννη

δεν κοίταξα κατά πόσο συμφωνώ με αυτόν στα φόρουμ αλλά σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται τέτοιο συναίσθημα παιδιά,

δεν είναι ανθρώπινο αυτό.

Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες σου και για την καλή σου πρόθεση να απαντήσεις.Σίγουρα θα υπάρξουν και άλλες ερωτήσεις απο πολλά μέλη του φόρουμ,όπως και αντιδράσεις.Ελπίζω να συνεχίσεις την όμορφη ομαλή συζήτηση που κάνεις.

περισσότερη αντικειμενικότητα,

γιατί είμαι σίγουρος ότι θα μου βγει και πικρία.

quote:

---

Εμένα γιατί ρωτάς αναρρωτιέμαι , αφού έχεις τον ίδιο τον αναφερόμενο στην εν λόγω Κυρία/Δεσποινίδα...δεν ξερω κιόλας τι είναι...
Για ρώτα τον...

---

Εαρινέ, δεν υπονοώ ότι ευθύνεσαι σε κάτι βέβαια, απλά ρωτάω εσένα καθώς εσύ είπες στον gianipseftis ότι τον "κατανοείς απόλυτα" -03/12/2011, 15:48:12- και καθώς εγώ δεν τον κατανόησα, ζητάω από εσένα την σχετική βοήθεια. Δεν είναι περίεργο νομίζω και βασίζεται σε οικιοθελείς παραδοχές -δεν σε πίεζω σε κάτι που δε έχεις συμφώνησει ήδη από μόνος σου. Έτσι δεν είναι;

Αν το "μ-αννούλα" του gianipseftis αναφέρεται σε κάποιον άνθρωπο που συμμετέχει στις Συζητήσεις θα πρέπει να γίνει απόλυτα σαφές. Ο Εαρινός μιλάει για κάποια "Κυρία/Δεσποινίδα" κατανοώντας τα λόγια σου... εσύ τι έχεις να πεις gianipseftis; Θα αποσαφηνίσεις επιτέλους το ζήτημα;

-------------------

Επίσης παρακαλώ τους φίλους/ες να προσέξουν περισσότερο τις παραθέσεις/quotes που κάνουν από απαντήσεις των άλλων Συζητητών!

Έχει πραγματικά "παραγίνει" με αυτό το ζήτημα τους τελευταίους καιρούς...
Είτε δεν υπάρχουν σαφείς ενδείξεις σε ποιον απαντά κάποιος, είτε υπάρχει μία σκέτη αντιγραφή κειμένου από το μήνυμα κάποιου άλλου χωρίς αυτή να περικλείεται σε ενδεικτικά σύμβολα και πολλές φορές χωρίς να παρατίθεται καν το Όνομα Μέλους του Συγγραφέα. Το κανονικό/τυπικό είναι η χρήση της λειτουργίας quote του παραθύρου συγγραφής μηνυμάτων, δηλαδή οι δύο οριζόντιες γραμμές πάνω & κάτω από την παράθεση(που δημιουργούνται αυτόματα με την χρήση του εικονιδίου "Εισαγωγή Αποσπάσματος" -> , κώδικας: [quote] "απόσπασμα" [/quote]). Αυτό θα πρέπει να συνοδεύεται από το Όνομα Μέλους του ανθρώπου, κείμενο του οποίου παραθέτει κάποιος -με οποιονδήποτε κατανοητό/προφανή τρόπο και κατά προτίμηση και από κάποια ένδειξη για το ποιο μήνυμα(και Θέμα Συζήτησης αν πρόκειται για διαφορετικό θέμα) είναι αυτό από το οποίο παρατίθεται το κείμενο(το τελευταίο αν και προτείνεται, μπορεί και να μην υπάρχει αν είναι σχετικά εύκολα ευρέσιμο το μήνυμα από τους συμμετέχοντες και τους αναγνώστες).
Ως ενδεικτικοί συμβολισμοί για τις παραθέσεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν και άλλοι βέβαια, σύμφωνα με τις προτίμησεις των συμμετεχόντων, παρολαυτά θα πρέπει να είναι προφανείς, όπως για παράδειγμα ο κλασικότατος συμβολισμός των εισαγωγικών(με ή χωρίς αλλαγή χρωματισμού του κειμένου που παρατίθεται) ή και άλλοι(επαναλαμβανόμενες μέσες παύλες ή κάτω παύλες πάνω & κάτω από το κείμενο κ.λπ.).
Η μόνη περίπτωση όπου δεν χρειάζονται(αν και δεν είναι παντελώς περιττά) συνήθως τα παραπάνω είναι όταν απαντά κάποιος με μήνυμα αμέσως κάτω από το μήνυμα του συζητητή στον οποίο απαντά. Τότε όλοι μπορούν να καταλάβουν ποιος είναι αυτός στον οποίο αναφέρεται ο πρώτος.

Τέλος θα ήθελα να καταλήξω στο ότι επ'ουδενί η σωστή χρήση της Παράθεσης/quote δεν θα πρέπει να σημαίνει την παράθεση ολόκληρου του μηνύματος του άλλου (μαζί με την ψηφιακή υπογραφή και με όλο το κείμενο, ανεξάρτητα αν απαντάμε μόνον σε ένα ή κάποια από τα σημεία του). Αυτό μπορεί να είναι και χειρότερο ακόμη από την έλλειψη σωστών quotes(και πραγματικά πολύ, μα πολύ κουραστικό)!!

Ας κάνουμε λοιπόν μία ακόμη προσπάθεια να είναι περισσότερο ευανάγνωστες οι Συζητήσεις!

(σημ.: ένα πλήρες παράδειγμα παράθεσης είναι αυτό στην αρχή του παρόντος μηνύματος -ενσωματώνει και σύνδεσμο που παραπέμπει κατευθείαν στο εν λόγω μήνυμα από το οποίο προέρχεται το απόσπασμα)

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Θα παρακαλούσαμε να συμμορφωθείς με τους κανόνες συμμετοχής στις Συζητήσεις. Δεν υπάρχει -"δυστυχώς ή ευτυχώς"- άλλος τρόπος για να συμμετάσχει κάποιος. Εάν εσύ πιστεύεις για παράδειγμα ότι στις Κοινότητες Ανοικτού και Ελεύθερου Διαλόγου και ευρύτερα στο Διαδίκτυο συμμετέχουν άνθρωποι που δεν έχουν κάτι άλλο να κάνουν στη ζωή τους, είναι "νετομανείς" ή που είναι "κουκουλοφόροι" και εν δυνάμει εγκληματίες, αυτό είναι ένα δικό σου πρόβλημα και μπορείς να το διευθετήσεις όπως εσύ διαλέξεις, ακόμη και συνεργαζόμενος με οποιονδήποτε άλλον οργανισμό ή πρόσωπα πιστεύουν το ίδιο, πάντως όχι συνεχίζοντας να προσβάλεις τους συμμετέχοντες και αναγνώστες με άμεσους, έμμεσους ή πλάγιους τρόπους στον χώρο μας.

quote:

---

Προσέξτε καλύτερα τα δικά σας ατοπήματα, όπως αυτά της αμαλίας με τον ημίγυμνο έκφυλο γιατί απ ότι φαίνεται εσείς είστε που δίνετε πρώτοι το λάθος παράδειγμα. Για να μη σας μεταφέρω και ένα σωρό άλλα...

πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης

---

Κοίταξε, δεν γνωρίζω εάν ήταν έκφυλος όπως λες. Εμένα μου φάνηκε μάλλον για ομοφυλόφιλος. Ίσως να μπορούσα να του καταμαρτυρήσω μόνον την προσβολή της αισθητικής, βασικά για το βρακάκι με τα χρώματα της σημαίας των Ηνωμένων Πολιτειών σε συνδυασμό με το πηλήκιο.
Παρολαυτά εσύ είπες ότι "θα συνουσιαστείς με όλα τα μέλη του φόρουμ, εδώ και τώρα" (30/11/2011, 01:48:47) για να καταγγείλεις μετά τα όσα μέλη "τσιμπήσουν" και πέσουν στην "φάκα" σου, για εκχυδαϊσμό και εκφυλισμό, εμμέσως πλην σαφώς.
Δεν νομίζεις λοιπόν πως ταίριαζε και η κατάλληλη "γραφική" επένδυση στο καλοπροαίρετο αυτό παιγνιδάκι σου;

Τώρα όσον αφορά τον "ένα σωρό παραδείγματα" που μας πρότεινες, άσε καλύτερα. Μην σε κουράζουμε! Κατανοήσαμε ήδη την ποιότητα των παραδειγμάτων σου και για να μην χρειαστεί να ψάχνουμε κι εμείς για άλλες εικονικές συμβολικές σκηνές για να τα συνοδεύουν -που μάλλον δε θα εκτιμήσεις κιόλας- ας προσπαθήσουμε να το αποφύγουμε...

Τέλος, στο μήνυμά σου της 01/12/2011, 21:33:48, λες:

quote:

---

admin, τώρα που δημοσιοποιήθηκαν τα προσωπικά μου μηνύματα, για πες μου... τι το υβριστικό έχουν ? Σύμφωνα πάντα βέβαια με την νεοελληνική έννοια του όρου. Εκτός και αν νομίζεις πως βρίσκεσαι στην αρχαία Ελλάδα.

---

Έχω να σου απαντήσω τα εξής:
- 1ον: δεν ξέρω πραγματικά τι είδους αντιμετάθεση είναι αυτή που σου συνέβη και ποιο είναι το έναυσμα της αναφοράς στις ιστορικές περιόδους και σε εμένα προσωπικά... Το αναλύω κυρίως μ'αυτό τον τρόπο γιατί όπως είδαμε εσύ είσαι που χρησιμοποιείς (τροποποιημένη) αρχαιοελληνική ορολογία μέσα σε νεοελληνικό κείμενο με σκοπό να παγιδεύσεις κακόβουλα τους συνομιλητές σου και τους αναγνώστες.

- 2ον: την απάντηση στην ερώτησή σου θα έπρεπε να την έχεις βρει ήδη στο αντίστοιχο μήνυμα της amalias -01/12/2011, 00:59:47- όπου σου διευκρινίζει πως θεωρεί πως το e-mail μήνυμα που απρόκλητα της απέστειλες την 17/11 ήταν αγοραίο, χυδαίο, προσβλητικό και υβριστικότατο.
Τι συνέβει; Δεν είδες την απάντηση; Λες να έχω εγώ από την πλευρά μου κάτι διαφορετικό να πω;
Ακατανόητο μου φαίνεται αυτό που ζητάς! Πολύ παράξενο πραγματικά...

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Δεν μπορούμε, δεν οφείλουμε και δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για τη δημοσιοποίηση προσωπικών δεδομένων από το ίδιο το Μέλος στο οποίο αυτά αναφέρονται. Αυτό, από τη στιγμή που είναι διαπιστωμένη η "κυριότητα" των δεδομένων με κάποιον τρόπο που είναι επαρκώς πειστικός. Ας πούμε εάν έχουμε τα στοιχεία ταυτότητας του ατόμου από το ίδιο με κάποιον τρόπο, π.χ. τον/την γνωρίσουμε ή είναι δημοσίως γνωστός ο άνθρωπος(και τα στοιχεία του) που χρησιμοποιεί τον Λογαριασμό Συμμετοχής που του παρέχει το Esoterica.

Στην περίπτωση ας πούμε του συγκεκριμένου τηλεφωνικού αριθμού που ο ίδιος ο γαραντζώτης γιάννης δημοσιοποίησε σε μήνυμά του, μπορεί κάποιος πολύ εύκολα να διαπιστώσει πως αυτός είναι ήδη δημοσιευμένος σε διάφορους τόπους από τον ίδιο ή γενικώς σύννομα(forums, επαγγελματικοί κατάλογοι, επιμελητήρια κ.λπ.) και ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος είναι όντως αυτός που λέει πως είναι (πραγματικά όπως κι εμείς διαπιστώσαμε από άλλες συμμετοχές του σε fora, τις οποίες ανακαλύψαμε, διαθέτει ενός είδους "σφραγίδα" και δεν μπορεί με τίποτα να παραγνωριστεί...)

Προστασία ενήλικου ανθρώπου με σώας τας φρένας και γενικώς με ανεπηρέαστη δυνατότητα διαχείρισης-αυτοδιάθεσης της προσωπικότητάς και του ατόμου του γενικότερα, δεν νοείται.

Επίσης εάν δεν υπάρχει κάτι που να παραπέμπει σαφώς σε διακινδύνευση άλλων(τρίτων) από τη δημοσιοποίηση αυτών των στοιχείων πάλι δεν μπορεί να γίνει αφαίρεσή τους.

Τώρα, υπάρχουν κάποια λεπτά και ομολογώ δύσκολα στον χειρισμό και στην ερμηνεία σημεία σε όλα αυτά:
για παράδειγμα, στα Forums μπορούν να συμμετάσχουν άτομα που έχουν ακέραιο το έννομο δικαίωμα και ευθύνη να συμμετέχουν σε δημόσιες συζητήσεις. Γενικά και υπεραπλουστευμένα μόνον ενήλικοι ή ανήλικοι(οι οποίοι όμως δεν επιτρέπεται να δηλώνουν δημόσια την ηλικιακή τους κατάσταση και προτείνεται έντονα να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί σε οποιεσδήποτε ιδιωτικού τύπου επικοινωνίες) των οποίων οι γονείς ή κηδεμόνες τους έχουν πλήρη γνώση της συμμετοχής και της διαδικτυακής τους δραστηριότητας και εφόσον φυσικά πληρούνται όλες οι οποιεσδήποτε γενικότερες νομικές προϋποθέσεις προβλέπει η νομοθεσία. Με τη συγκατάθεσή του το άτομο που εγγράφεται στα Forums δηλώνει τη συμφωνία του με αυτά -πατώντας το κουμπί "Συμφωνώ!" στη διαδικασία Εγγραφής.
Εάν κάποιος, ο οποίος "δηλώνει" με κάποιον τρόπο ενήλικος και σε πλήρη ευθύνη, θελήσει να δημοσιοποιήσει Προσωπικά Δεδομένα και εμείς δεν μπορούμε να διαπιστώσουμε με σίγουρο τρόπο το έννομο αυτό δικαίωμά του καθώς και την "κυριότητα" των στοιχείων αυτών, μπορούμε να του πούμε προφανώς ότι θα πρέπει να αποκρυφθούν τα στοιχεία αυτά. Σε μερικές περιπτώσεις αυτό μπορεί να δημιουργήσει προστιβές και αντιδικίες και γενικά είναι προβληματική περίπτωση(έχουν υπάρξει περιστατικά όπως θυμάμαι στο παρελθόν...).

Μία άλλη περίπτωση είναι κάποιος να διεκδικεί τη διαγραφή μηνυμάτων(φυσιολογικών μηνυμάτων) που έχει καταθέσει σε συζητήσεις εκ των υστέρων (μερικές φορές μετά και από χρόνια) θεωρώντας πως και αυτά υπόκεινται στην ίδια κατηγορία προσωπικών δεδομένων. Αυτό και αν είναι μεγάλο πρόβλημα και φυσικά δεν μπορεί και δεν πρέπει να γίνει καθώς οι συζητήσεις είναι κατά κάποιον τρόπο υποκείμενες στην κοινή κατοχή των συμμετεχόντων σ'αυτές και του χώρου που τις φιλοξενεί. Η φύση αυτών των δεδομένων(σε οποιαδήποτε διαδικτυακή κοινότητα συζητήσεων) λοιπόν είναι ιδιαίτερη, πρόκειται για δομικά συστατικά Δημόσιων Ανοικτών Συζητήσεων και θα πρέπει να το έχουν υπόψη τους οι συμμετέχοντες πριν καταθέσουν το οτιδήποτε πιθανώς να τους δημιουργήσει κάποιον "προβληματισμό" στο μέλλον.
Βεβαίως και μετά την αίτηση διαφόρων μελών έχουμε κάνει κάποιες τροποποιήσεις καταθέσεων ή αφαιρέσεις κειμένων όταν κι εμείς κρίναμε πως υπήρχε μία οποιασδήποτε "ευαίσθητη" φύση σ'αυτά και δεν θα δημιουργούσε αυτή η τροποποίηση κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα σε άλλους συμμετέχοντες και στις ίδιες τις Συζητήσεις.

Υπάρχουν σίγουρα και άλλες ιδιαιτερότητες καθώς και θέματα που δεν έχουμε πραγματευτεί ή που δεν έχουμε σκεφθεί.

Γενικώς πάντως προτείνουμε σε όλους/ες να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί στη δημοσιοποίηση στοιχείων προσωπικών και γενικά αν δεν έχουν σαφή λόγο για να προβούν σ'αυτήν, να το αποφεύγουν.

-----------------

Σχετικά με την απόκρυψη από την πλευρά μας προσωπικών δεδομένων (τον εν λόγω τηλεφωνικό αριθμό δηλαδή) παρότι ήταν υπό την αίτηση/έγκριση του ίδιου του ατόμου και είχε ήδη δημοσιευτεί από τον ίδιον, δεν υπάρχει κάτι το πολύ ιδιαίτερο. Απλά μία επιπλέον επιφύλαξη και προφύλαξη από πλευράς μας καθώς δεν θέλουμε να εμφανιζόμαστε εμείς κάπου ως δημοσιοποιούντες τα στοιχεία άλλων, στον οποιονδήποτε τύχει να διαβάσει αποσπασματικά τη συζήτηση και δεν αντιληφθεί τι ακριβώς έχει συμβεί. Ίσως επιπλέον μία μεγαλύτερη ευαισθησία καθώς πρόκειται για εκ των υστέρων δημοσιοποίηση ιδιωτικής επικοινωνίας (που είναι ένα "ακανθώδες" ζήτημα). Γενικά μία εκ των προτέρων προφύλαξη για το οποιοδήποτε μελλοντικό ενδεχόμενο -έχουμε ή δεν έχουμε υπόψη μας.

Νομίζω δεν ξεχνάω κάτι...

-----------------------

zip, κάτι άλλο: υπάρχουν εκκρεμότητες. Οφείλουμε να σε προϊδεάσουμε κάπως, καθώς υπάρχει, για παράδειγμα, ένα μήνυμα που ετοιμάζω, τροποποιώ και ξανατροποποιώ τις τελευταίες ημέρες αναφορικά στη σχέση σου με τον χώρο και την Κοινότητα.
Δεν ξέρω που θα καταλήξει τελικά το κείμενο -και η κατάσταση- καθώς πάντα τα πράγματα στο Esoterica έχουν μία δυναμικότητα, όπως γνωρίζεις από παλιά, και εξακολουθούμε εξάλλου και σκεπτόμαστε/συζητάμε τα όποια σχετικά θέματα, όμως θα ήθελα να σου πω ότι η συμμετοχή σου δεν μπορεί να παραμείνει η "ίδια" με αυτήν που υπήρχε μέχρι πρότινος (μέχρι "προχτές" που λέει ο λόγος...) Υπήρξαν πολλά σημεία προβληματικότητας αυτά τα τρία χρόνια και θα πρέπει σίγουρα να υπάρξει κάποια επανατοποθέτηση/επαναδιευθέτηση.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Admin

zip, κάτι άλλο: υπάρχουν εκκρεμότητες. Οφείλουμε να σε προϊδεάσουμε κάπως, καθώς υπάρχει, για παράδειγμα, ένα μήνυμα που ετοιμάζω, τροποποιώ και ξανατροποποιώ τις τελευταίες ημέρες αναφορικά στη σχέση σου με τον χώρο και την Κοινότητα.
Δεν ξέρω που θα καταλήξει τελικά το κείμενο -και η κατάσταση- καθώς πάντα τα πράγματα στο Esoterica έχουν μία δυναμικότητα, όπως γνωρίζεις από παλιά, και εξακολουθούμε εξάλλου και σκεπτόμαστε/συζητάμε τα όποια σχετικά θέματα, όμως θα ήθελα να σου πω ότι η συμμετοχή σου δεν μπορεί να παραμείνει η "ίδια" με αυτήν που υπήρχε μέχρι πρότινος (μέχρι "προχτές" που λέει ο λόγος...) Υπήρξαν πολλά σημεία προβληματικότητας αυτά τα τρία χρόνια και θα πρέπει σίγουρα να υπάρξει κάποια επανατοποθέτηση/επαναδιευθέτηση.

---

Όσο τώρα για αυτό που λες , για πλάγιους τρόπους προσβολής που χρησιμοποιώ , πιστεύω πως ήλθε η στιγμή να εξηγήσεις τι εννοούσες όταν έλεγες πως είμαι πολύ << διάφανος >>.
Μήπως εννοούσες πως…αυτός ο ανεκδιήγητος τύπος, ο Γαραντζώτης, είναι πολύ διάφανος, εννοώντας στο τι έχει μέσα του ?. Ότι δηλ αυτό που εκπέμπει είναι μεγάλη ηθική ανυποληψία και ένα μίσος προς τους ανθρώπους γενικά και πως υπάρχουν σίγουρα και πολλά άλλα άσχημα που μεταφέρει ? Μήπως και ότι προσωπικά σου φαίνεται άκρως
επικίνδυνος γι'αυτούς που τυχόν τον εμπιστεύονται και ίσως "πέφτουν στα νύχια του" ?.
Πρόσεχε Admin, γιατί αν αυτά τα υπονοείς μόνο, έχει καλώς για εμένα, σίγουρα όμως όχι για σένα και για την λογική σου (που πιστεύει πως ούτε να υπονοούμαστε δεν μπορούμε , κάτι προσβλητικό για τους άλλους ).
Δεν ταιριάζει πάντως, σε κανένα άνθρωπο, το να χρησιμοποιεί την λογική όπως τον βολεύει, σαν πατσαβούρι δηλαδή!
Το να έχει κάποιος δυο μέτρα και δυο σταθμά για να κρίνει τα πράγματα , ουκ ανδρός σοφού! Αν μάλιστα το συνεχίζει, ε! τότε , είναι σίγουρα…ουκ ανδρός…
Αν τώρα, όχι μόνο τα υπονοείς αλλά και τα λες σε κάποιον, ε! τότε…μπορεί να ισχύσουν αυτά που λέω για τους κουκουλοφόρους και για την δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος.
Όπως και να έχει πάντως, το σίγουρο είναι πως με τη λέξη ¨διάφανος¨ εννοούσες, όλα τα χειρότερα για εμένα, έναν άνθρωπο που στέκεται ακάλυπτος και άρα ευάλωτος, απέναντί σου.
Αν αυτή είναι έντιμη και μη προσβλητική στάση, μπορούν να το κρίνουν και τα τωρινά μέλη του φόρουμ, αλλά και όλα όσα θα γίνουν στο μέλλον ( αν τους το επιτρέψεις και δεν εξαφανίσεις όλα τα τόσα ¨προσβλητικά¨ που αναφέρω ), αλλά και όλοι αυτοί που μας παρακολουθούν, χωρίς να είναι μέλη του φόρουμ.
Όσο τώρα για τον όρο ¨κουκουλοφόρος¨, σου επαναλαμβάνω πως… αυτός δεν είναι όρος δικός μου, αλλά του υπουργού δικαιοσύνης και αν διαφωνείς δεν έχεις παρά να επικοινωνήσεις μαζί του και να του ζητήσεις εξηγήσεις, αν μάλιστα εγγραφεί και στο φόρουμ να του κάνεις βαρύτατες επιπλήξεις και να του βάλεις βαρύτατες ποινές για να μάθει να μην προσβάλλει τους συμμετέχοντες στις ¨κοινότητες ανοιχτού και δημόσιου διαλόγου ¨ για τις οποίες θα μιλήσω αμέσως μετά.
Για αυτές λοιπόν τις ¨κοινότητες ανοιχτού και ελεύθερου διαλόγου¨, όσο και για τις ¨ανοιχτές δημόσιες συζητήσεις¨ που αναφέρεις στο επόμενο μήνυμά σου, έχω παρατηρήσει και γι αυτό σχολιάζω πως… για εμένα δεν είναι καθόλου μα καθόλου δημόσιες και πως οι κοινότητες, όχι μόνο του δικού σας φόρουμ, αλλά και όλων των άλλων φόρουμ που έχω γνωρίσει, δεν κάνουν κανενός είδους ανοιχτού , δημόσιου και ελεύθερου διαλόγου. Πιστεύω πως, όπως καταλαβαίνεις, έχει έλθει η στιγμή να εξηγήσω τις σκέψεις μου πάνω σε αυτό το θέμα. Έτσι λοιπόν σου λέω πως για μένα τα διάφορα φόρουμ μοιάζουν περισσότερο με κάποιο ιδιωτικό χώρο συνάθροισης ανθρώπων , με μια μεγάλη τζαμαρία στην πρόσοψή του και εξωτερικά μεγάφωνα ,ώστε να ακούγονται οι συζητήσεις των μασκαρεμένων θαμώνων. Έχει μια μεγάλη ταμπέλα απέξω , η οποία όμως έχει κρυμμένο το πραγματικό όνομα του ιδιοκτήτη και μέσα υπάρχουν άμισθοι ( ? ) μασκαρεμένοι υπάλληλοι, που στέκονται πάνω από τους θαμώνες και λογοκρίνουν κατά το δοκούν τις συζητήσεις τους .Σαν εργαλείο , για να κάνουν ότι κάνουν, οι μασκαράδες υπάλληλοι έχουν την ενυπόγραφη δήλωση των θαμώνων πως, συμφωνούν στους όρους του κρυφού ιδιοκτήτη του φόρουμ.
Έτσι λοιπόν , απ ότι βλέπουμε, η όλη συζήτηση δεν διεξάγεται σε δημόσιο χώρο, αλλά σε ιδιωτικό , μεταξύ μασκαρεμένων, ανελεύθερων (αφού υπόκεινται σε λογοκρισία) ιδιωτών και επομένως , κατ ουδένα τρόπο δεν μπορεί και δεν πρέπει να θεωρηθεί δημόσιος διάλογος.
Αν τώρα οι ιδιώτες αυτοί θεωρούν πως, αποτελούν κοινότητα, τότε ερχόμαστε στο σημείο που θα πρέπει να εξετάσουμε τον τρόπο οργάνωσης αυτής της κοινότητας. Είναι άραγε δημοκρατικός ? Γίνονται δημοκρατικές διαδικασίες για την εκλογή των ιεραρχικά ανώτερων ? Ή , μήπως, το σύστημα οργάνωσής της είναι άκρως αντιδημοκρατικό ?
Όσο τώρα, για τους υπογραμμένους όρους συμμετοχής… αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα. Αν το φόρουμ είναι δημόσιος χώρος, τότε δεν χρειάζεται κανενός είδους όροι για να συμφωνήσουμε. Αν όμως λειτουργεί σαν ένα κλειστό κλάμπ ιδιωτών, έ! Τότε μπορούμε , ίσως, να το δεχτούμε. Σε καμιά όμως περίπτωση δεν πρέπει να έχουμε την ψευδαίσθηση πως, βρισκόμαστε σε δημόσιο χώρο.
Ό χώρος του φόρουμ είναι , τόσο δημόσιος, όσο είναι και ο χώρος των εμπορικών κέντρων. Είδατε ποτέ σε κάποιο εμπορικό κέντρο, όσο μεγάλο και αν είναι, να υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών ? Είδατε μήπως να σας μοιράζουν κάποιο έντυπο που να αναφέρει κάποιο δημόσιο πρόβλημα ? Είδατε κάποια αφίσα για κάποια κοινωνική δραστηριότητα ? Σίγουρα όχι! Είναι ένας ψεύτικος ¨δημόσιος χώρος¨! Μόνο δημόσιος δεν είναι δηλαδή.

Στη προσπάθειά σου να υποστηρίξεις την αμαλία, αν δεν το καταλαβαίνεις, σου λέω πως πέφτεις όλο και πιο πολύ στα μάτια όχι μόνο τα δικά μου, αλλά και πολλών άλλων που όπως φαίνεται έχουν κάποιο καλύτερο επίπεδο πολιτισμού. Ένας τέτοιος είναι σίγουρα και ο AitheroVamon που καλά θα κάνεις να τον ακούσεις, όταν σου λέει…
<<οι λοιποί καλο θα ειναι να αποχωρήσουν απο το θεμα
μια και "κάποιοι" ξέρουν καλα τη δουλειά που τους έχουν αναθέσει..
και ειναι λιγάκι "άθλιο" το θέαμα στις αναρτήσεις (μας) >>

Η δικιά μου η γνώμη είναι πως καλά θα κάνεις να αποχωρήσεις γενικά από το φόρουμ , γιατί με την παρουσία σου το υποβαθμίζεις και προσβάλλεις και τα υπόλοιπα μέλη.

Δεν μπορείς δηλαδή να λες…
<<Τέλος θα ήθελα να καταλήξω στο ότι επ'ουδενί η σωστή χρήση της Παράθεσης/quote δεν θα πρέπει να σημαίνει την παράθεση ολόκληρου του μηνύματος του άλλου (μαζί με την ψηφιακή υπογραφή και με όλο το κείμενο, ανεξάρτητα αν απαντάμε μόνον σε ένα ή κάποια από τα σημεία του). Αυτό μπορεί να είναι και χειρότερο ακόμη από την έλλειψη σωστών quotes(και πραγματικά πολύ, μα πολύ κουραστικό)!! >>
και στο μήνυμα το οποίο απευθύνεις προς εμένα…
<<quote:
________________________________________
Προσέξτε καλύτερα τα δικά σας ατοπήματα, όπως αυτά της αμαλίας με τον ημίγυμνο έκφυλο γιατί απ ότι φαίνεται εσείς είστε που δίνετε πρώτοι το λάθος παράδειγμα. Για να μη σας μεταφέρω και ένα σωρό άλλα...
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
________________________________________
Να μεταφέρεις και την υπογραφή μου. Δάσκαλε που δίδασκες…

Μπορεί , όλα τα παραπάνω να τα θεωρείς προσβλητικά. Για μένα όμως αποτελούν απλά και μόνο την πραγματικότητα. Αν όντως σε προσβάλουν, καλό θα ήταν να τους δώσεις την πρέπουσα σημασία και να μη κάνεις όπως με κάποιον που βλέπει το λερωμένο πρόσωπό του στον καθρέπτη και που αντί να πάει να πλυθεί προτιμά να σπάσει τον καθρέπτη… ή με κάποιον άλλο που ενώ ανάβει το κόκκινο λαμπάκι στο αυτοκίνητό του, αυτός αντί να κοιτάξει το πρόβλημα, προτιμάει να βγάλει το λαμπάκι.
Εντελώς μεταξύ μας τώρα, εγώ πιστεύω πως η προσωπικότητά σου θα σε κάνει να επιτεθείς είτε στο λαμπάκι είτε στον καθρέπτη. Δεν σου κρύβω πως θα εκπλαγώ αν δεν λειτουργήσεις έτσι… να ξέρεις πάντως ότι θα χαρώ.

Ηρθες στο esoterica,να μιλήσεις για την Νέα Ακρόπολη ή για να δώσεις μαθήματα δημοκρατίας?

Αν ήρθες για το δεύτερο,θα απογοητευθείς.Προσβάλλεις την νοημοσύνη και το κοινό αίσθημα των μελών του φόρουμ,αν νομίζεις ότι θα δεχθούμε μαθήματα δημοκρατίας απο έναν αρχηγό της Νέας Ακρόπολης.

Είναι ανέκδοτο,σαν να άκουγα στις ειδήσεις,ότι ο Ιντι Αμίν Νταντά προκύρηξε,εκλογές στην Ουγκάντα!!

Δεύτερον, οι τελετές αυτές περιλάμβαναν επικλήσεις σε δυνάμεις ή άλλου είδους θρησκευτικές πρακτικές;

Γιάννη Γαρατζώτη αυτό που ζητούσα τόσο καιρό από σένα το έκανε ο Παντελής. Το θέμα είναι ότι εσύ λογικά έχεις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ να πεις. Σε παρακαλώ ΑΣΕ κατά μέρος οποιαδήποτε κόντρα ή αδικία έχεις με τον Admin, την Αμαλία, εμένα ή κάποιον άλλο. Πάρε παράδειγμα από τον Παντελή και συνέχισε στον ίδιο δρόμο. ΜΗΝ ΣΠΑΤΑΛΑΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ σε αυτό το λεγόμενο από σένα "ξεκαθάρισμα" προθέσεων κτλ.

Παντελή, (συγγνώμη προκαταβολικά, θα σε ρωτήσουμε με ρυθμό πολυβόλου),

σου άφησαν την εντύπωση ότι υπάρχει στήριξη μεταξύ των μελών σε διάφορες περιστάσεις; Για παράδειγμα, αν 2 μέλη εργάζονται στον ίδιο τομέα υπήρχε κάποιου είδους βοήθεια-συνεργασία μεταξύ τους λόγω του ότι άνηκαν στην ίδια οργάνωση;

Σε ποιες δραστηριότητες συμμετείχες και ποιες άλλες είχες ακούσει ότι γίνονταν;

(γίνομαι αδιάκριτος) όταν λες απένταρος, πόσα λεφτά εννοείς ότι έχανες;

Ευχαριστώ

quote:

---

Εαρινός - 03/12/2011, 22:43:25:

quote:

---

Εμένα γιατί ρωτάς αναρρωτιέμαι , αφού έχεις τον ίδιο τον αναφερόμενο στην εν λόγω Κυρία/Δεσποινίδα...δεν ξερω κιόλας τι είναι...
Για ρώτα τον...

---

Εαρινέ, δεν υπονοώ ότι ευθύνεσαι σε κάτι βέβαια, απλά ρωτάω εσένα καθώς εσύ είπες στον gianipseftis ότι τον "κατανοείς απόλυτα" -03/12/2011, 15:48:12- και καθώς εγώ δεν τον κατανόησα, ζητάω από εσένα την σχετική βοήθεια. Δεν είναι περίεργο νομίζω και βασίζεται σε οικιοθελείς παραδοχές -δεν σε πίεζω σε κάτι που δε έχεις συμφώνησει ήδη από μόνος σου. Έτσι δεν είναι;

Αν το "μ-αννούλα" του gianipseftis αναφέρεται σε κάποιον άνθρωπο που συμμετέχει στις Συζητήσεις θα πρέπει να γίνει απόλυτα σαφές. Ο Εαρινός μιλάει για κάποια "Κυρία/Δεσποινίδα" κατανοώντας τα λόγια σου... εσύ τι έχεις να πεις gianipseftis; Θα αποσαφηνίσεις επιτέλους το ζήτημα;

---

Καλημέρα Admin...έχω την αίσθηση , ότι όλοι εδω βρισκόμαστε και όλοι έχουμε δεί τις εξελίξεις όλων συζητήσεων μέχρι σήμερα και αντιλαμβανόμαστε...με ρωτάς για κάτι που δεν γνωρίζεις και δεν γνωρίζουμε όλοι???
Μιλάει για την Μ-Αννούλα...Αχ!! Αννούλα του Χιονιά που λέει και το τραγουδάκι!!
Το γεγονός ότι κάνω τον χαζό , μη μου το καταλογίζεις ως αρνητικό μου σημείο , ειδικά όταν ξέρω ότι ευθύς αντεληφθης περί ποιού προσώπου ομιλούσε ο "ποιητής"....
Γι'αυτό είπα ότι κατανοεί ο Admin...τόσο λάθος κάνω???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

θα επιστρέψω σε 3 ώρες .

Μπορεί άραγε , εντελώς εθελοντικά, κάποιος να υπογράψει ένα χαρτί και να δωρίζει την ενέργεια της προσωπικότητάς του για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα ή και για όλη την υπόλοιπη ζωή του, σε ένα άλλο, είτε αυτός είναι πολιτικός αρχηγός ή ένας γκουρού ή ο ιδρυτής μιας καταστροφικής για την προσωπικότητά του, οργάνωσης ή και λατρείας ?

Στη Γαλλία, υπάρχει νομοθεσία που προβλέπει τέτοιες περιπτώσεις και που υποχρεώνει αυτούς που ωφελήθηκαν από την εθελοντική εργασία κάποιου, να τον αποζημιώνουν, αν τους το ζητήσει εκ των υστέρων.

Νικόμαχε, πρόσεξε, γιατί αν κάποιος προσβάλει το κοινό αίσθημα των μελών, αυτός είσαι εσύ!
Σου έδωσαν , μήπως, μέσα από κάποιες διαδικασίες το δικαίωμα να τους εκπροσωπείς ?
Για σκέψου το καλύτερα !
Όσο για τα μαθήματα δημοκρατίας, τα οποία αναφέρεις, δεν σου τα δίνει ένας αρχηγός της νέας ακρόπολης, αλλά κάποιος που πέρασε από εκεί σε κάποια φάση της ζωής του και μετά γνώρισε και κατέκτησε πολλά περισσότερα απ όσα μπορείς να φανταστείς!!!

Άντε πάλι τα copy-paste…μαζί με μία υπέροχη συλλογή από μαργαριτάρια...

quote:

---

Η δικιά μου η γνώμη είναι πως καλά θα κάνεις να αποχωρήσεις γενικά από το φόρουμ , γιατί με την παρουσία σου το υποβαθμίζεις και προσβάλλεις και τα υπόλοιπα μέλη.

---

quote:

---

γαραντζώτης γιάννης - Απεστάλη: 04/12/2011, 17:45:16

Μην ανησυχείς Kost, έχω την προστασία του Admin, πάνω σ αυτό το θέμα.Μη ξεχνάς πως, δεν θα επιτρέψει σε κανένα να ειρωνευτεί και να προσβάλλει κάποιον.

---

quote:

---

γαραντζώτης γιάννης - Απεστάλη: 04/12/2011, 11:02:54

Δεν μπορείς δηλαδή να λες…
<<Τέλος θα ήθελα να καταλήξω στο ότι επ'ουδενί η σωστή χρήση της Παράθεσης/quote δεν θα πρέπει να σημαίνει την παράθεση ολόκληρου του μηνύματος του άλλου (μαζί με την ψηφιακή υπογραφή και με όλο το κείμενο, ανεξάρτητα αν απαντάμε μόνον σε ένα ή κάποια από τα σημεία του). Αυτό μπορεί να είναι και χειρότερο ακόμη από την έλλειψη σωστών quotes(και πραγματικά πολύ, μα πολύ κουραστικό)!! >>
και στο μήνυμα το οποίο απευθύνεις προς εμένα…
<<quote:
________________________________________
Προσέξτε καλύτερα τα δικά σας ατοπήματα, όπως αυτά της αμαλίας με τον ημίγυμνο έκφυλο γιατί απ ότι φαίνεται εσείς είστε που δίνετε πρώτοι το λάθος παράδειγμα. Για να μη σας μεταφέρω και ένα σωρό άλλα...
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
________________________________________
Να μεταφέρεις και την υπογραφή μου. Δάσκαλε που δίδασκες…

---

quote:

---

πρώην αρχηγός
Νικόμαχε, πρόσεξε, γιατί αν κάποιος προσβάλει το κοινό αίσθημα των μελών, αυτός είσαι εσύ!

---

quote:

---

pantelis1 ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Αναφέρθηκες σε θρησκευτικές ("ιδεολογικές") τελετές.
Αυτές πού αποσκοπούσαν;

Δεύτερον, οι τελετές αυτές περιλάμβαναν επικλήσεις σε δυνάμεις ή άλλου είδους θρησκευτικές πρακτικές;

Τρίτον, αναφέρθηκες σε κάρμα κλπ. Το κάρμα ξέρω πώς λειτουργεί, αλλά πώς συνέδεαν το κάρμα με τα χρήματα των μελών;

---

Edited by - pantelis1 on 04/12/2011 19:14:08

quote:

---

αμαλία, πάλι τα έμπλεξες. Δεν είναι το όνομά μου...πρώην αρχηγός της νέας ακρόπολης.
Άσε καλύτερα, αφού δεν το κατέχεις το άθλημα του διαλόγου. Μη χαλάς τον χρόνο σου και τα κάνεις χειρότερα τα πράγματα.

πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης

---

Ο άνθρωπος αυτοπροσδιορίζεται έτσι...Λόξα του, δικαίωμα του. Ίσως φοβάται μήπως του πει κάποιος που δεν παρακολούθησε τη συζήτηση από την αρχή "και από πού τα ξέρεις εσύ αυτά ρε φίλε;". Πάμε παρακάτω. Δεν μπορώ να ακούω για αυτά...

ΥΓ. Πιο κουραστική είναι η έλλειψη παραγραφοποίησης, αν για κάτι πρέπει να του κάνει κάποιος παρατήρηση. Έτσι συνεχόμενα τα κείμενα είναι απάλευτα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr