Εγώ γενικότερα είμαι υπέρ της έννοιας της ομάδος. Θεωρώ δηλ. πως ο άνθρωπος μονάχα ενταγμένος σε μια ομάδα μπορεί να πετύχει κάποια πράγματα που αφορούν ένα ευρύτερο σύνολο ανθρώπων δηλ. Ο άνθρωπος από μόνος του, δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτε. Ένας κούκος δεν φέρνει την Άνοιξη που λέμε δηλ. αυτό νομίζω πως είναι μεγάλη αλήθεια, άσε δηλ. που μπορεί αυτός ο κούκος, αν είναι ένας και μοναδικός, να παρεξηγηθεί κιόλας όπως μπορεί να κάνουμε τώρα εμείς εδώ με τον γαραντζώτης γιάννης.

Αν είναι κάποιος φυλακισμένος και συνειδητοποιώντας την φυλακή του θελήσει να φύγει, να απελευθερωθεί απ' αυτή, τότε πιθανόν να αρχίσει να κάνει κάποια πράγματα που θεωρεί πως μπορούν να τον βοηθήσουν στο να απελευθερωθεί, π.χ να αρχίσει ρε παιδί μου να σκάβει ένα τούνελ για να δραπετεύσει. Σε πόσο χρόνο όμως θα ολοκληρώσει το τούνελ μόνος του ; Αν όμως έρθουν κι άλλοι φυλακισμένοι, τον βοηθήσουν, του φέρουν π.χ ένα εργαλείο, μια σκαπάνη, ένας αν απομακρύνει το χώμα, άλλος αν σκάβει, κάποιος άλλος ελέγχει αν έρχεται ο δεσμοφύλακας κλπ, τότε πολύ γρηγορότερα θα ολοκληρωθεί το τούνελ και θα επιτευχθεί ο στόχος. Ένας άνθρωπος μόνος του, τι να σου κάνει ; Κι αν μαζευτούν δέκα, δεκαπέντε, είκοσι, πενήντα άνθρωποι που να εργάζονται γι' αυτό το σκοπό, ε, τότε, το τούνελ θα είναι έτοιμο πάρα πολύ γρήγορα. Υπό αυτής της οπτικής λοιπόν, εγώ προσωπικά είμαι υπέρ της ομάδος.

Ποιοι είναι οι στόχοι της Ν.Α ; Δηλ. τι είδους τούνελ θέλει να φτιάξει η Ν.Α. ; Ξέρουμε ; Από την ιστοσελίδα της οργάνωσης διαβάζουμε :

quote:

---

1. Ο ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ

Είναι αυτός που ξέρει να αποδίδει το σωστό μέτρο στα ουσιώδη και τα εφήμερα, να διακρίνει το αληθινό από το ψεύτικο και να εναρμονίζει τα εσωτερικά βιώματα με την εξωτερική ζωή. Η φιλοσοφία διευρύνει τις ικανότητες της συνείδησης, επιτρέπει την αυτογνωσία και βελτιώνει την κοινωνική συνύπαρξη. [ 'Ντάξει και κάποιος που ας πούμε δεν τα καταφέρνει και τόσο καλά σ' αυτά που λένε, τι είναι ; Δεν είναι αυθεντικός άνθρωπος ; ]

2. ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

Η αφύπνιση του αυθεντικού ανθρώπου τον ωθεί προς μια νέα δημιουργικότητα, του δίνει αυτοπεποίθηση, εσωτερική δύναμη και αυτοκυριαρχία. Τον βοηθά να προσαρμόζεται στις δυσκολίες και να αξιοποιεί τις ευκαιρίες της ζωής. [ Συμφωνώ, αλλά τι εννοούν με τον όρο "αφύπνιση" και πως εννοούν την "αφύπνιση" ; ]

3. ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ

Είναι ανάγκη να περάσουμε από μια κομφορμιστική και ευμετάβλητη κουλτούρα, σε μια δυναμική εφαρμογή, με οράματα για τις ουσιαστικές αξίες της φιλοσοφίας, των επιστημών και των τεχνών. [ 'Ντάξει, συμφωνώ, κανένα πρόβλημα, και ; Το ίδιο λέει κι ο Νταλάρας, αλλά εγώ προσωπικά δεν τον πάω ... ]

---

quote:

---

zyp

δεν ξέρω αν έχεις προσωπική εμπειρία με τον λεγόμενο "οργανωμένο εσωτερισμό" και αν γνωρίζεις εσύ ο ίδιος προσωπικά ως μέλος π.χ ομάδες και οργανώσεις τέτοιου τύπου, όμως θα ήθελα να σου πω [ και στους υπόλοιπους αναγνώστες ασφαλώς ] κάποια πράγματα που προσωπικά εγώ έχω συμπεράνει από την πολύχρονη ενασχόλησή μου μ' αυτό που ονομάζουμε "Εσωτερισμό".
Προσωπικά ήμουν μέλος για κάποιο σεβαστό χρονικό διάστημα μιας μικρής ομάδας εργασίας πάνω στην διδασκαλία του Γ. Γκουρτζίεφ. Ξεκινήσαμε καμιά 30αρία άτομα και είχαμε μείνει στο τέλος μονάχα 6. Αυτό βέβαια δεν έχει και τόσο σημασία γιατί η διδασκαλία αυτή είναι συγκεκριμένη και δύσκολη. Δεν περιορίζεται δηλ. μονάχα σε μελέτες, σε αναγνώσεις και σε ας πούμε διαλέξεις αλλά συμπεριλαμβάνει πολλά πράγματα, περισσότερο διαδραστικά, θα έλεγα. Τέλος πάντων, εγώ μέσα από αυτή την ομάδα έμαθα πάρα πολλά πράγματα και συνεχίζω ακόμη την "εργασία" μόνος μου.

---

quote:

---

Χειραγωγουν τους φοβους σου προς όφελος τους;
Ε και;

---

Μπράβο δεν περίμενα ποτέ κάποιος που φαίνεται πως είναι εκ των έσω να το πει τόσο ευθέως. Επωφελούνται ασκώντας τρομοκρατία. Προσωπικά κι εγώ λέω καλά κάνουν (και δεν είναι οι μόνοι που το κάνουν). Αλλά να λέμε ποιοι είναι και πως λειτουργούν, πια είναι η πραγματικότητα άσχετα αν για κάποιους είναι προφανές κ άλλοι δεν καταλαβαίνουν. Τώρα που ξεκαθαρίστηκε αυτό. Ποια είναι η φυσική στάση σου απέναντι σε κάποιον που καταλαβαίνεις ότι προσπαθεί να "χειραγωγήσει τους φόβους σου προς όφελός του" (ή τους φόβους άλλων); Γιατί βλέπεις δεν μπορείς να πας στην αστυνομία κ να πεις εγώ πχ χτύπησα έναν νέο-ακροπολιτανό επειδή πήγε να "με χειραγωγήσει". Γιατί κ αυτός έχει ταυτότητα κ δικαιώματα κ θεωρείτε άνθρωπος άσχετα αν στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία κ υποχείριο της νέας ακρόπολης της οποίας τα συμφέροντα εξυπηρετεί και φυσικά θεωρεί πως μπορεί να καταπατήσει τα δικαιώματα κάποιου άλλου όταν πάρει άδεια από την ΝΑ. Να τονίσω εδώ ότι δεν θα διστάσει κάποιος που είναι μέλος τέτοιας οργάνωσης να σε παρουσιάσει σαν προκατειλημμένο ή ότι και καλά έχεις έχθρα απέναντί του ή να σε συκοφαντήσει με πολύ χειρότερο τρόπο μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να σε χειραγωγήσει ή τον εμποδίζεις να χειραγωγήσει κάποιον άλλον (φαντάσου τι γίνεται όταν είναι κ πολλοί τέτοιοι μαζεμένοι)... Με λίγα λόγια όλα καλά είναι με μένα όσο κάθονται στα αυγά τους. Και να καταλαβαίνει ο κάθε ακροπολιτανός και ο κάθε άλλος δηλαδή το πιο βασικό. Ότι δηλαδή και ο αετός που είναι το πιο ιερό σύμβολό τους είναι εντάξει μέσα στο σαλόνι τους αλλά αν βρεθεί στο πεζοδρόμιο ή στην αυλή μου ή εντός της περιοχής μου γενικότερα κ εγώ έτσι γουστάρω μπορώ κ να αφοδέυσω πάνω του και όταν δεν το κάνω τότε τους κάνω χάρη.

_________________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω εμπρηστικού περιεχομένου, στοχευμένου να δημιουργήσει
συναισθηματική δυσφορία σε ομάδες ανθρώπων
και προσβλητικού απέναντι σε πιθανώς θρησκευτικά
σύμβολα και ιδεολογίες

27/11/2011
_________________________________________________

Θα θέλαμε να υπενθυμίσουμε ότι στην όποια κριτική απευθύνεται σε μια ομάδα/οργάνωση δεν θα πρέπει να αγνοείται το γεγονός ότι συμμετέχουν άνθρωποι σε αυτή. Άνθρωποι που πιθανώς έχουν αφιερώσει πολλά ψυχικά αποθέματα, ακόμα ίσως και όλη τη ζωή τους συμμετέχοντας σε μια ιδεολογία ή σύστημα πίστης και στα πλαίσια μιας κριτικής δεν δικαιούται κάποιος να τους προσβάλλει και να τους ισοπεδώνει άμεσα ή και έμμεσα.

Βέβαια, τίθεται πιθανώς και το ερώτημα, πώς και έχει δημιουργηθεί τέτοιος θυμός, εκφρασμένα ή υπόρρητα, σε άτομα που είχαν κάποια συσχέτιση με τη συγκεκριμένη ομάδα.

Όπως έχω γράψει και σε προηγούμενο μήνυμά μου - Απεστάλη: 14/11/2011, 01:33:51 (και θα παρακαλούσα τον νέο μας φίλο να κάνει έναν κόπο να το διαβάσει), θέματα σαν και το παρόν είναι ιδιαίτερα λεπτά και ευαίσθητα επειδή αφορούν ιδεολογίες αλλά και ανθρώπους πρώτα απ' όλα και θα πρέπει να κρατηθούν σε κόσμια επίπεδα και η συζήτηση να έχει φιλοσοφική χροιά όσο είναι δυνατόν.

Μια ακόμα σημείωση:
Το όνομα "Ο ΘΕΟΣ" δεν είναι αποδεκτό για όνομα μέλους, όπως και οποιοδήποτε άλλο όνομα θεοτήτων και ιερών προσώπων, τουλάχιστον ενεργών θρησκειών. Γι'αυτόν τον λόγο, απενεργοποιήθηκε ο λογαριασμός με το όνομα αυτό και το μέλος "Ο ΘΕΟΣ" μπορεί να ανοίξει εκ νέου έναν άλλο λογαριασμό με άλλο όνομα.

Δυστυχώς, δεν έχουμε την τεχνική δυνατότητα να αποκλείσουμε (πιθανώς, ούτε και να προβλέψουμε) τη χρήση τέτοιων ονομάτων και χαρακτηρισμών κατά την εγγραφή ενός μέλους στο forum, έτσι αναγκαστικά γίνεται εκ των υστέρων απενεργοποίηση και προτείνουμε την επανεγγραφή.

quote:

---

Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω εμπρηστικού περιεχομένου, στοχευμένου να δημιουργήσει
συναισθηματική δυσφορία σε ομάδες ανθρώπων

---

Είσαι σίγουρη ότι αυτός ήταν ο στόχος; Μήπως ήταν απλά η έκφραση της θέσεως μου; Μήπως κάποιες αφίσες κ σεμινάρια που παρουσιάζονται ως αυτοβελτίωσης έχουν αυτό το στόχο;

quote:

---

και προσβλητικού απέναντι σε πιθανώς θρησκευτικά
σύμβολα και ιδεολογίες

---

Τώρα μάλιστα! Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον! Εγώ νόμιζα ότι ήταν φιλοσοφικός σύλλογος ανοιχτός σε όλους τους ανθρώπους. Θρησκευτικά σύμβολα κ ιδεολογίες;;;!!!!

quote:

---

δεν δικαιούται κάποιος να τους προσβάλλει και να τους ισοπεδώνει άμεσα ή και έμμεσα.

---

Είσαι σίγουρη γιαυτό; Κάποτε επειδή κι εγώ γενικά είμαι ανοιχτόμυαλος άνθρωπος κ δεν έχω πρόβλημα με κανέναν είχα δεχτεί σπίτι μου έναν Ιεχωβά φίλο φίλου. Όταν σε κάποια φάση το "παρατράβηξε" προσπαθώντας μανιωδώς να ασκήσει κριτική στις συνήθειες μου κλπ με βάση το δικό του σύστημα πίστεως... ε εκεί να δεις ισοπέδωση. Έφυγε κλαίγοντας κ εγώ θεωρώ ότι μια χαρά το δικαιούμουν αυτό που έκανα. Ίσα ίσα εγώ έριξα το επίπεδό μου για χάρη του. Χάρη τούκανα (όχι ότι η καλοσύνη κ η ανεκτικότητα κ η υπομονή δεν είναι καλά πράγματα αλλά δεν είσαι υποχρεωμένος να αποδεχθείς κανενός την ιδεολογία)

quote:

---

Βέβαια, τίθεται πιθανώς και το ερώτημα, πώς και έχει δημιουργηθεί τέτοιος θυμός, εκφρασμένα ή υπόρρητα, σε άτομα που είχαν κάποια συσχέτιση με τη συγκεκριμένη ομάδα.

---

Αυτό δημιουργείται πολλές φορές εσκεμμένα από αυτές τις ομάδες. Δεν είναι πάντα θυμός αλλά αντίδραση σε παρενόχληση η οποία γίνεται οργανωμένα ώστε να μην μπορεί να αποδειχθεί. Ο σκοπός είναι να θυμώσει όντως το άτομο ή να φαίνεται ότι το άτομο είναι "θυμωμένο" και έτσι να αμφισβητούνται εύκολα αυτά που τυχόν υποστηρίζει. Με λίγα λόγια η λογική του "έχε τον εχθρό σου από κοντά" και "να βγάλεις τον άλλον τρελό". Να ξέρεις ότι το μίσος αυτών που είναι μέσα για τους έξω είναι απείρως μεγαλύτερο απότι το αντίστροφο άσχετα αν δεν φαίνεται άμεσα
Ίσως σου φανεί περίεργο αν σου πω ότι έχω πολλούς φίλους μέλη κ ότι επισκέπτομαι κιόλας συχνά παραρτήματα να πιω καμιά μπύρα σε καλή τιμή με ωραία ατμόσφαιρα αφού όπως λένε είναι ανοιχτά για όλους ;) αύριο το βράδυ κιόλας μπορεί να περάσω. Αλλά πάλι υποστηρίζω ότι ο κάθε κατεργάρης πρέπει να μπαίνει στον πάγκο του και να προσέχουν οι άνθρωποι ποιους παίρνουν στα σοβαρά.

Αν τώρα τα λεγόμενά μου θεωρεί κανείς ότι δεν έχουν φιλοσοφικό και πνευματικό υπόβαθρο αλλά θεωρεί αντιθέτως ότι τα σεμινάρια και τα λεγόμενα κάποιον άλλων έχουν ίσως πρέπει να εντρυφήσει με ανοιχτό μυαλό στην φιλοσοφία όπως την εννοούσαν οι αρχαίοι που βγάλαν αυτή τη λέξη και να μην ακούει κάποιους που στοχεύουν να τον βάλουν σε άλλο δρόμο με το πρόσχημα της "φιλοσοφίας".

quote:

---

koukou1 - Απεστάλη: 27/11/2011, 15:19:10

Αμαλία τον χαβά σου εσύ!!!
Τι πρέπει τι δεν πρέπει.
Εβλεπες πολύ Γκλετσο έτσι? καράβι το φεγγάρι κ.τ.λ

---

quote:

---

amalia

Θα θέλαμε να υπενθυμίσουμε ότι στην όποια κριτική απευθύνεται σε μια ομάδα/οργάνωση δεν θα πρέπει να αγνοείται το γεγονός ότι συμμετέχουν άνθρωποι σε αυτή. Άνθρωποι που πιθανώς έχουν αφιερώσει πολλά ψυχικά αποθέματα, ακόμα ίσως και όλη τη ζωή τους συμμετέχοντας σε μια ιδεολογία ή σύστημα πίστης και στα πλαίσια μιας κριτικής δεν δικαιούται κάποιος να τους προσβάλλει και να τους ισοπεδώνει άμεσα ή και έμμεσα.

---

quote:

---

Εγώ επειδή ήμουν στην Νέα Ακρόπολη όταν πέρασε το esoterica στα χέρια της Νέας Ακροπόλεως μπορώ να το επιβεβαιώσω και όποιο μέλος της Ν.Α θέλει ας με διαψεύσει(δεν εννοώ ότι όλα τα μέλη στο esoterica είναι στην Ν.Α)
γιατί νομίζεται δεν ασχολούνται τα χα,
μια χαρά ασχολούνται, απλά δεν αποκαλύπτονται, είναι ασφαλές να μην χρειάζεται να υπερασπιστούν τίποτα η να πετάνε απόψεις,
επίσης έτσι δίνουν την εντύπωση ότι δεν ασχολούνται αυτοί αλλά εμείς με αυτούς.
Τα ξέρω μια χαρά από μέσα, ήμουν και εγώ όταν κάναμε συμβούλιο με διάφορα μέλη για το θέμα του site του esoterica και να χαράζουμε στρατηγικές κ.τ.λ

---

quote:

---

zip

Όχι απλώς "είχαν κάποια συσχέτιση", ο άλλος σου λέει πως ήταν αρχηγός της οργάνωσης και ήταν στην οργάνωση 8 χρόνια! Γιατί αγαπητέ μου ήσουν 8 χρόνια σε ένα σπίτι που ήταν [ κατ' εσένα ] βρώμικο ; Δηλ. μετά από 8 χρόνια είδες την βρωμιά του ; Και αφού την είδες που την είδες την βρωμιά του, έστω και μετά από 8 χρόνια, γιατί δεν την καθάρισες ; Γιατί δηλ. δεν έκανες κάτι να το διορθώσεις αυτό ;

---

quote:

---

gianipseftis

Αν υπάρχει σύστημα παγίδευσης αφελών – κυρίως νέων – αυτό δεν θα πρέπει κατά την γνώμη σου να αποτραπεί?

---

Edited by - zip on 28/11/2011 15:40:18

quote:

---

Πέραν αυτών, μια οργάνωση που προτείνει (σύμφωνα πάντα με τον αρχηγό της) ακόμη και την θανάτωση κάποιου μέλους για το καλό του, η το καλό της οργάνωσης (αλήθεια ποιος το καθορίζει αυτό), είναι μία ακόμη οργάνωση που θα πρέπει να σεβόμαστε?

---

το διάβασα το mail σου. Όμως αυτά που μου λες, γιατί δεν τα γράφεις δημόσια στο forum ;

Εσύ είπες :

quote:

---

Αν πιστεύεται ότι ψεύδομαι και καλά, σας προκαλώ να ρωτήσετε ότι θέλετε, θα δείτε ότι τα ξέρω από μέσα τα πράγματα, θα εκπλαγείτε

---

quote:

---

υπάρχει γραμματεία που λέγεται προπαγάνδα με σκοπό να σχηματίζει απόψεις σύμφωνα με την στρατηγική της Ν.Α

---

(Εννοώ zip ότι το esoterica δημιουργήθηκε από κάποιον που είχε σχέση με την Νέα Ακρόπολη και έπειτα πέρασε εξολοκλήρου στην Ν.Α
εγώ ήμουν κάποιος που ήμουν αρκετά κοντά σε αυτά και γιαυτό τα ξέρω π.χ σου εξηγώ ότι υπάρχουν συμβούλια που εκεί μιλούν
για το πως να συντονίζονται και πως να κατευθύνονται συζήτησης στο φόρουμ
Το esoterica είναι η Ν.Α zip και όλα αυτά περί συνεργασίας με την Ν.Α είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε)

quote:

---

koukou1, Απεστάλη: 28/11/2011, 16:50:32

EΓΡΑΨΑ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚO ΜΉΝΥΜΑ ΣΤΟΝ ΖΙP

Εννοώ zip ότι το esoterica δημιουργήθηκε από κάποιον που είχε σχέση με την Νέα Ακρόπολη και έπειτα πέρασε εξολοκλήρου στην Ν.Α

εγώ ήμουν κάποιος που ήμουν αρκετά κοντά σε αυτά και γιαυτό τα ξέρω π.χ σου εξηγώ ότι υπάρχουν συμβούλια που εκεί μιλούν για το πως να συντονίζονται και πως να κατευθύνονται συζήτησης στο φόρουμ

Το esoterica είναι η Ν.Α zip και όλα αυτά περί συνεργασίας με την Ν.Α είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

[ Τα bold δικά μου ]

---

Edited by - zip on 28/11/2011 17:06:39

quote:

---

koukou1

Μας έλεγαν ότι ένας πολεμιστής έχει ανώτερα ιδανικά
και γενικότερα πρέπει να είναι έτοιμος ανα πάσα στιγμή να πεθάνει και ότι και εμείς πρέπει να φτάσουμε αυτό το ιδανικό, ότι πρέπει να γίνουμε έτσι,
βέβαια είναι κάτι μακρινό αλλά αυτός είναι ο σκοπός.Το ανώτερο ιδανικό αυτό ταυτίζονταν πάντα με την Ν.Α
και ότι στο άνομα αυτού του ιδανικού, μπορεί να υπάρχει περίπτωση αυτός ο ανώτερος πολεμιστής (που έπρεπε να είναι πρότυπο για εμάς )
να αποφασίσει και να περιμένει ότι μπορεί να αφαιρέσει και ανθρώπινη Ζωή ,
βέβαια και από αυτήν την περίπτωση ήμασταν αρκετά μακριά γιατί δεν ήμασταν αυτοί οι πολεμιστές
αλλά αυτό ήταν το πρότυπο που έπρεπε να φτάσουμε .
Αυτός ο πολεμιστής που έπρεπε να είναι πρότυπο για εμάς και υπερασπίζει το ιδεώδες της Ν.Α γιατί η Ν.Α είναι το ανώτερο ιδανικό για τον κόσμο μας σήμερα
και πρέπει να διασωθεί πασά θυσία

---

Edited by - zip on 28/11/2011 17:13:18

quote:

---

EΓΡΑΨΑ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚO ΜΉΝΥΜΑ ΣΤΟΝ ΖΙP

(Εννοώ zip ότι το esoterica δημιουργήθηκε από κάποιον που είχε σχέση με την Νέα Ακρόπολη και έπειτα πέρασε εξολοκλήρου στην Ν.Α
εγώ ήμουν κάποιος που ήμουν αρκετά κοντά σε αυτά και γιαυτό τα ξέρω π.χ σου εξηγώ ότι υπάρχουν συμβούλια που εκεί μιλούν
για το πως να συντονίζονται και πως να κατευθύνονται συζήτησης στο φόρουμ
Το esoterica είναι η Ν.Α zip και όλα αυτά περί συνεργασίας με την Ν.Α είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε)

---

Τι είναι αυτά που λες ανθρωπέ μου;
Εγώ πάντως αυτό που βλέπω είναι να διαπράττεται μία Ύβρις εδώ -με την ουσιαστική της έννοια- που έχει ξεκινήσει με τα ανάλογα που υπονόησε ή είπε ο γαραντζώτης γιάννης πρωτύτερα και που τώρα συνεχίζει μ'αυτά που λέει ο koukou1.

Τα άκουσες από κάποιον/ους όλα αυτά ή μήπως διακινείσαι από κάποια υπερβολική συνομωσιολογική διάθεση δίνοντας βάση απλά σε φημολογίες που σου φάνηκαν εύλογες;
Πραγματικά αναρωτιέμαι για την προέλευση ή τις προελεύσεις αυτών των "τρελλών" ιδεών καθώς έχω πέσει από τα σύννεφα και φυσικά θα ήθελα να μάθω περισσότερα.

Πραγματικά έχω καταβάλλει μεγάλη προσπάθεια για να αυτο-συγκρατηθώ, απλά και μόνον γιατί κάτι τέτοιο δεν μπορεί να μείνει έτσι... πρέπει να ολοκληρωθεί κατά το δυνατόν και -παρότι έχω σιχαθεί αυτή τη φράση όλα αυτά τα τελευταία χρόνια- θα πρέπει "να ριχτεί άπλετο φως".
Περιμένουμε λοιπόν την οποιαδήποτε τεκμηρίωση koukou1.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Θα σου απαντήσω αργότερα ... έχω λίγη δουλίτσα τώρα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr