και προσεξε τι θα μου πεις ,γιατι ξερεις θα φας καμια κοκκινη

Για να γίνει αυτο Παντελή,θα πρέπει πρώτα να μας αποκαλύψει κάποιος απο σας τους πρώην, τα μέλη της ΝΑ,εδω στο φόρουμ,ή να αποκαλυφθούν μόνοι τους.Με στοιχεία εννοείται και όχι με αρλούμπες τύπου ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΓΑΡΑΤΖΏΤΗΣ.

Από την άλλη,άν θέλετε πραγματικά να συζητήσετε με μέλη της ΝΑ,δεν ξέρετε που θα βρείτε πληθώρα εξ'αυτών?Δεν έχετε πρώην "συναδέλφους" σας,δεν είχατε αναπτύξει μαζί τους σχέσεις προσωπικές,φιλίες κ.λ.π?

Μπαίνετε σε ένα φόρουμ και κατηγορείτε ευθέως άτομα σαν μέλη της ΝΑ? {δεν ισχύει αυτο για σένα Παντελή].Και βγαίνετε και αθώες περιστερές και το παίζετε έξυπνοι και ξερόλες,επειδή ανανήψατε απο την "χαζομάρα" της συμμετοχής σας σε οργάνωση τύπου ΝΑ,σε βάρος ημών που δεν συμμετείχαμε ποτέ?

Κάτι σε τρώει και...ξύνεσαι Σταυρο??

Θα σου απαντήσω όμως,άν μου πείς τι είναι ένας ουτοπιστής.

Σωστά,πολύ σωστά Σταύρο. [αχ αυτη η βικιπαίδεια...σκοτώνει τη σκέψη].
Για να μην μεταφέρουμε την συζήτηση σε άλλους δρόμους,απάντησέ μου μόνο στο εξής:
Είπα,<< είμαι οραματιστής του καλού,του αγαθου,του ωραίου >>.<<Μιας ουτοπίας>>. Πού βλέπεις εδώ ιδανικά και ουτοπιστικές θεωρίες?

Αν πάρεις μιά γκόμενα [το ωραίο],απο σπίτι [καλή],ξανθιά [αγαθή] και περάσεις 10 μέρες στην Σιφνο,είσαι ουτοπιστής?

Αυτα που αναφερεις πιο πανω τι ειναι? δεν χαρακτηριζονται ιδανικα!!!! και οταν δεν μπορεις να τα εχεις,να τα φτασεις δεν ειναι Ουτοπιστικες θεωριες!
Για τις διακοπες που αναφερες με τις ποιο πανω προυποθεσεις δεν ειναι ασχημα

Edited by - stiv on 06/12/2011 21:03:36

Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο και συνάμα γελοίο το να αποδίδει κανείς τέτοιους μαζικούς χαρακτηρισμούς σε άλλους ανθρώπους - θεωρείς ότι είναι σοβαρό επιχείρημα το να χαρακτηρίζεις τους άλλους ως ηλίθιους και τον εαυτό σου έξυπνο; Κανονικά, αν λάβουμε υπόψη και τις τελευταίες προειδοποιήσεις και επεμβάσεις που σου κάναμε θα έπρεπε να απενεργοποιήσουμε χρονικά τον λογαριασμό σου. Δεν το κάνουμε, μόνο και μόνο (και μόνο γι'αυτή τη φορά), μην τυχόν και κάποιοι επιχειρήσουν να μας κατηγορήσουν για φίμωση λόγω της ιδιαιτερότητας του παρόντος θέματος. Παρολαυτά, θεώρησε την επισήμανση αυτή ως τελευταία προειδοποίηση και σα να έχει την ισχύ της απενεργοποίησης του λογαριασμού σου που δεν έγινε.

Προσπάθησε σε παρακαλούμε να συγκρατηθείς!

Λάβε υπόψη σου πάντως, πως αναφέρεσαι σε ανθρώπους όταν εκφράζεις τους μαζικούς αυτούς χαρακτηρισμούς. Υπενθυμίζω σχετικό τμήμα από το μήνυμα που είχα γράψει πριν από 3 βδομάδες όταν αναβίωσε η παρούσα συζήτηση:

quote:

---

amalia - Απεστάλη: 14/11/2011, 01:33:51

Το να μιλήσει κανείς π.χ. για τις εσωτερικές ομάδες και τον εσωτερισμό γενικώς, ή οτιδήποτε ανάλογο, είναι διαφορετικό απο το να μιλήσει για μια συγκεκριμένη οργάνωση που λειτουργεί νόμιμα στην Ελλάδα, πράγμα που αφορά συγκεκριμένους ανθρώπους που πολύ πιθανόν να έχουν αφιερώσει κομμάτι της ψυχής τους, τον χρόνο τους, την ενέργειά τους σ' αυτό και να το αγαπούν.

---

Δεν υποβάθμισα κανέναν Αμαλία.Η αναφορά στο χαμηλό ή υψηλό IQ,είναι αποτέλεσμα επιστημονικής μελέτης.Και σαν τέτοια,έχει διαβαθμίσεις,όπως χαμηλή,μέτρια,υψηλή,χωρίς αυτές να είναι υποτιμητικές.

Συγκεκριμένα μια έρευνα του ψυχολόγου του Χάρβαρντ Dr Howard Gardner,διαίρεσε την ανθρώπινη νοημοσύνη σε επτά είδη που αντιστοιχούν στις ανθρώπινες δραστηριότητες.Η υπ'αριθμόν 7 δραστηριότητα αφορά την διαπροσωπική αντίληψη.

Διαπροσωπική ή κοινωνική είναι η ικανότητα να καταλαβαίνουμε τις προθέσεις ή τις επιθυμίες των άλλων και να συνεργαζόμαστε αποτελεσματικά μαζί τους. Οι πωλητές, οι εκπαιδευτικοί, οι πολιτικοί ηγέτες και οι ηθοποιοί χρειάζονται ιδιαίτερα αναπτυγμένη διαπροσωπική νοημοσύνη. Αυτή συνδέεται άμεσα με την ενδοπροσωπική γιατί μόνο γνωρίζοντας τον εαυτό μας και τα συναισθήματά μας μπορούμε να κατανοήσουμε τον κόσμο που μας περιβάλλει.

Ποιά είναι η ενδοπροσωπική.

Ενδοπροσωπική είναι η ικανότητα να καταλαβαίνουμε τον εαυτό μας, τις επιθυμίες, τους φόβους, τις διαθέσεις μας και να χρησιμοποιούμε αυτές τις πληροφορίες για να ρυθμίζουμε τη ζωή μας. Είναι ένα από τα πιο παραμελημένα ήδη νοημοσύνης, ενώ η ικανότητα να αποφασίζουμε σωστά ποιοι θέλουμε να είμαστε, ποιο επάγγελμα να διαλέξουμε, ποιον να παντρευτούμε, είναι καίριας σημασίας για τη ζωή μας.

Γιατι τα αναφέρω αυτά?
Θέλω να δείξω οτι υπάρχει διαφορά στην νοημοσύνη μεταξύ των ανθρώπων.Ο έχων κάποια διαβάθμιση στην κλίμακα που ακολουθεί,δεν σημαίνει απαραίτητα οτι είναι βλάκας ή έξυπνος.Απλά έχει λιγότερο ή περισσότερο IQ ,απο κάποιον άλλο.

Ασφαλώς και γνωρίζεις την κλίμακα του Raven.
Εχει διαβαθμίσεις που δεν θεωρούνται ακριβείς,επειδή δεν είναι γνήσιο τέστ νοημοσύνης αλλά αυξομειώνεται,αναλόγως των περιστάσεων.

Αυτο σε συνδυασμό με την έρευνα του Γκάρντνερ,μας δείχνει οτι οι άνθρωποι κατα την διάρκεια της ζωής τους,διέρχονται απο καταστάσεις,όπου χρησιμοποιούν ανάλογα την αντίληψή τους.Πότε σε χαμηλά,πότε σε υψηλά επίπεδα.Αυτο δεν σημαίνει οτι είναι βλάκες,ούτε έξυπνοι.

Στο προκείμενο τώρα,οι νέοι που γίνονται μέλη μιάς,όπως προείπα "νοοκτόνας" οργάνωσης,κατά την διάρκεια της παραμονής τους εκεί,χρησιμοποιούν το χαμηλό στάδιο του IQ τους,χωρίς αυτο να σημαίνει οτι είναι βλάκες.Εξερχόμενοι ανεβάζουν αυτον τον δείκτη,αφού έκαναν χρήση του μέτριου ή του υψηλού τους δείκτη.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός και να μην εξακολουθείς να νομίζεις οτι υποτιμώ τούς συνομιλητές μου ή τούς εξυβρίζω με υπονοούμενα.

Με άλλα λόγια, όποιο μέλος οργάνωσης διαβάσει τη διαγραμμισμένη δήλωσή σου, θα νιώσει ότι τον χαρακτηρίζεις λιγότερο "μειονεκτικό" ή "χαμηλό-νοο" επειδή υπάρχουν οι συγκεκριμένες έρευνες;;;

Είναι λίγο περίεργο αλλά δε νομίζω ότι αυτοπροσδιορίζεται έτσι ο άνθρωπος ρε Κώστα. Απλώς προσπαθεί να δώσει εγκυρότητα σε αυτά που λέει. Ό,τι ξέρει πολλά (αν και κάνει πολύ κράτει μέχρι τώρα)

Και δεν ισχύει αυτό που λες. Αν κάποιος παίρνει κατάθεση ή συνέντευξη από κάποιν μπορεί να τον παρουσιάσει ως πρώην μέλος της τάδε ή της δείνα οργάνωσης.

Η συζήτηση Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ "κατευθύνεται" οπουδήποτε πάει από μόνη της, καθώς εξελίσσεται δυναμικά με τη συμμετοχή όλων μας! Ακόμη και με τη συμμετοχή αυτών που δεν επιθυμούν στην πραγματικότητα να συζητήσουν με τους άλλους...
Εν ολίγοις αυτός που μπορεί να καταλάβει ουσιαστικά την φύση ενός τέτοιου διαλόγου μπορεί εύκολα να επιλέξει μεταξύ δύο εκδοχών που στην πραγματικότητα είναι μόνον μία:

- "Η συζήτηση συν-κατευθύνεται απ'όλους όσους συμμετέχουν, ακόμη και από τους φαινομενικά αμέτοχους αναγνώστες όπως τους αντιλαμβάνεται ο καθένας από αυτούς (τους συμμετέχοντες)"
είτε,
- "Η συζήτηση 'αυτο-κατευθύνει' τον εαυτό της"

Το να μπορεί να γίνεται κάτι τέτοιο οφείλεται νομίζω τόσο στην εκφρασμένη στον παρόν θέμα βαθύτερη κατανόηση της νοοτροπίας του χώρου από τη μεγαλύτερη μερίδα των συμμετεχόντων(μέλη στον ευρύτερο χώρο των Συζητήσεων του Esoterica και όχι μόνον του παρόντος θέματος) και στην επιθυμία τους να μετέχουν εποικοδομητικά σ'αυτήν, όσο και στην φροντίδα που δίνεται από την πλευρά μας(των υπευθύνων του χώρου) για να μπορεί αυτή να διεξαχθεί υπό όρους ουσιαστικά ελεύθερου και δημιουργικού Διαλόγου.

Φυσικά και οι δικές σου "περίεργες" διαθέσεις συν-κατευθύνουν τη συζήτηση και όπως μπορώ να καταλάβω, είναι φανερό, το αντιλαμβάνεσαι καλά αυτό...

Τώρα, το να πρεσβεύεις τα παραπάνω που έχω παραθέσει στην αρχή του μηνύματος, νομίζω πως μπορεί σαφώς να σε κατατάξει όχι σε μία απλή κατηγορία συνομωσιολογικής τάσης αλλά μάλλον σε μία ακραία τέτοια και προφανώς αθεράπευτη εφόσον ούτε το τι διεξάγεται εδώ ερμηνεύεις σωστά, ούτε και έχεις προφανώς διαβάσει ορθά(ή καθόλου;) τις προηγούμενες σελίδες και τις διευκρινήσεις τόσο από την πλευρά των υπευθύνων του Esoterica όσο και από την πλευρά αρκετών Μελών των Συζητήσεων... και απλά λες αυτά που θέλεις να πεις.
Μία άλλη εκδοχή λοιπόν είναι να λειτουργείς σαν κάποιος "αβανταδόρικος" λογαριασμός που στόχο έχει να δυναμιτίσει τη συζήτηση και να πάει αυτή όντως προς κάποια κατεύθυνση "επιλεκτικά", εντελώς αντίθετα βέβαια από αυτό που ο ίδιος διατείνεσαι...
Σίγουρα δεν θα είναι και η μοναδική περίπτωση που έχουμε ήδη συναντήσει στην παρούσα συζήτηση. Υπενθυμίζω πως έχουν ήδη απενεργοποιηθεί δύο λογαριασμοί εξαιτίας παραπλανητικής χρήσης.

Δυστυχώς, τόσο η επαναφορά των ίδιων γελοίων εμμονών όσο και η επίσης περίεργη επιμονή στην κατάδειξη των υποτιθέμενα "άδικων επιθέσεων" κατά του γαραντζώτης γιάννης, προδιαθέτουν έντονα προς τέτοιες ερμηνείες της κατάστασης.

Όπως και νά'χει πάντως, όλα τα πράγματα αποκαλύπτονται αργά ή γρήγορα εξάλλου... το πιο σημαντικό που έχω όμως να σου απευθύνω επί του παρόντος, Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, είναι να προσπαθήσεις να σεβαστείς την προσπάθεια που έχουμε όλοι καταβάλει στη συζήτηση μέχρι τώρα, καθώς και αυτά που έχουν ειπωθεί εδώ από ανθρώπους που σέβονται τον εαυτό τους, εμπεριστατωμένα και με σαφήνεια, τέτοια που δεν χωρά αμφισβήτηση.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

όσο και την γελοία χειραγώγηση:

07/12/2011, 07:13:22:

quote:

---

Έτσι μπράβο Νικόμαχε! Υποταγή στην εξουσία !!!
Σκύψε το κεφάλι και πες...σφάξε με Αγά μου να αγιάσω... Το μόνο που θέλω είναι να μπορώ να είμαι κοντά Σου, να γράφω στο φόρουμ.

Άλλη μια μάχη που έχασες...

---

Όχι τίποτε άλλο Δάσκαλε... στο λέω, κάνεις κακό σε σένα τον ίδιο!

Βλέπεις εντέλει Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, που ο Δάσκαλος "επιτίθεται" στην πραγματικότητα πρώτος εναντίον των άλλων και σίγουρα και εναντίον του εαυτού του κατά κάποιο τρόπο...

Πέρα από τα παραπάνω:
γαραντζώτης γιάννης, είναι όντως, και φυσικά, αναφαίρετό σου δικαίωμα να χρησιμοποιείς οτιδήποτε εσύ επιλέξεις για να χρησιμοποιείς ως "ψηφιακή υπογραφή" στο τέλος των μηνυμάτων σου, εφόσον δεν είναι προσβλητικό, απρεπές κ.ο.κ.

Από την άλλη πλευρά, εφόσον κι εσύ παραδέχεσαι πως το κείμενο που αυτή τη στιγμή χρησιμοποιείς έχει τις "προκλητικές" του πλευρές προς αυτούς που το παρατηρούν, νομίζω πως δικαίωμα και των υπολοίπων είναι να το σχολιάζουν ή να προσπαθούν να ερμηνεύσουν/διερευνήσουν τις διάφορες πτυχές αυτής της υπογραφής, δικαιολογούμενα βέβαια από την οικονομία της Συζήτησης, και πάντα εντός θεμιτών πλαισίων.
Πιθανώς βέβαια, αυτά που μας είπες σχετικά στο εν λόγω μήνυμά σου, να είναι όντως επαρκή για να επιλύσουν τις απορίες όσων τις είχαν.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Αυτό που δεν καταλαβαίνω βρε παιδιά, είναι το πως γίνεται να πληρώνετε, να δουλεύετε και να σας διατάζουν κι από πάνω.
Στο χωριό μου διατάζει εκείνος που πληρώνει...

quote:

---

και την Ρωμαίικη αυτοκρατορία, έξαλλου προφέρονται ως έτσι, αυτοκρατορία της Ν.Α

---

Φυσικό είναι. Μια αυτοκρατορία - κατάκτηση με την ανάλογη νομοθεσία της υποταγής.
Αλλά είναι τόσο άσχετοι, που δεν έχουν καταλάβει ότι αυτή η νομοθεσία υφίσταται σήμερα.

quote:

---

Υπάρχει δυνατότητα να κληθεί κάποιο μέλος ή έστω να δημοσιευτεί κάποιο δελτίου τύπου που να απαντάει σε όλα αυτά που λέει ο παντελής (και αυτά που περιμένουμε να διαβάσουμε από το Γιάννη Γαρατζώτη);

---

Και να υπήρχε κάποιος IndustrialAngel, σίγουρα δεν θα δεχόταν "ανάκριση". Είναι μαθημένοι να διατάζουν και να μην λογοδοτούν.
Αν ήταν ανακριβή τα στοιχεία που μας καταθέτει ο Παντελής, να είσαι σίγουρος ότι θα είχαν ξεσκιστεί να διαμαρτύρονται.
Είναι έξυπνοι. Δεν τους αρέσει να τραβούν την προσοχή δημόσια σε ζητήματα που "βρωμάνε".
Μας παρακολουθούν σίγουρα....
Ε, από τον Τέως μην περιμένεις τίποτα. Εγινε γραφικός και αναξιόπιστος.

Edited by - Αίολος on 07/12/2011 12:21:48

Γραφικός...

ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.
Αλλη μια μάχη που κέρδισα!!!

Υ.Γ.
Αν με ρωτήσεις γαρατζώτης γιάννης,τι εννοώ, τότε σημαίνει οτι είχα δίκιο για όλα όσα σου καταλογίζω!!
Σκέψου...!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Αυτό δεν ταιριάζει με το προφίλ της φιλοσοφικής οργάνωσης φίλε μου.

quote:

---

Αν ήταν ανακριβή τα στοιχεία που μας καταθέτει ο Παντελής, να είσαι σίγουρος ότι θα είχαν ξεσκιστεί να διαμαρτύρονται.
Είναι έξυπνοι. Δεν τους αρέσει να τραβούν την προσοχή δημόσια σε ζητήματα που "βρωμάνε".
Μας παρακολουθούν σίγουρα

---