quote:

---

Ωχ βρε συ αμαλία...

Ο άνθρωπος αυτοπροσδιορίζεται έτσι...Λόξα του, δικαίωμα του. Ίσως φοβάται μήπως του πει κάποιος που δεν παρακολούθησε τη συζήτηση από την αρχή "και από πού τα ξέρεις εσύ αυτά ρε φίλε;". Πάμε παρακάτω. Δεν μπορώ να ακούω για αυτά...

ΥΓ. Πιο κουραστική είναι η έλλειψη παραγραφοποίησης, αν για κάτι πρέπει να του κάνει κάποιος παρατήρηση. Έτσι συνεχόμενα τα κείμενα είναι απάλευτα.

---

quote:

---

Παντελή, (συγγνώμη προκαταβολικά, θα σε ρωτήσουμε με ρυθμό πολυβόλου),

σου άφησαν την εντύπωση ότι υπάρχει στήριξη μεταξύ των μελών σε διάφορες περιστάσεις; Για παράδειγμα, αν 2 μέλη εργάζονται στον ίδιο τομέα υπήρχε κάποιου είδους βοήθεια-συνεργασία μεταξύ τους λόγω του ότι άνηκαν στην ίδια οργάνωση;

Σε ποιες δραστηριότητες συμμετείχες και ποιες άλλες είχες ακούσει ότι γίνονταν;

(γίνομαι αδιάκριτος) όταν λες απένταρος, πόσα λεφτά εννοείς ότι έχανες;

Ευχαριστώ

---

quote:

---

pantelis1
1. Να ενεργοποιήσουν θεότητες που θεωρούνται αρχαίες δυνάμεις και πλέον απενεργοποιημένες για τον λόγο ότι ο κόσμος δεν πιστεύει πλέον σε αυτές

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

pantelis1
1. Να ενεργοποιήσουν θεότητες που θεωρούνται αρχαίες δυνάμεις και πλέον απενεργοποιημένες για τον λόγο ότι ο κόσμος δεν πιστεύει πλέον σε αυτές

---

Ακριβώς για αυτό σε ρώτησα Παντελή αν συζητούν για Ολύμπιους Θεούς και Ελλάνιες Δυνάμεις.Μου απάντησες όμως αρνητικά.ισως δεν κατάλαβες καλά την ερώτησή μου.
Πάντως όλο αυτό το 'αρχαίο' τελετουργικό που αποσκοπεί?

Υπάρχει υπόσχεση για μελλοντική έλευση των Ολυμπίων?
Προσδοκία έστω?

Δεν είναι λίγο ιλαρό,να στηρίζεται σε τόσο σαθρά οικοδομήματα,μια παγκοσμίου εμβέλειας οργάνωση?
Ισως κάνω λάθος,ίσως δεν κρίνω σωστά και για αυτο θα ήθελα να σε ακούσω.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

Εγώ συμμετείχα στο τάγμα Σ.Σ(σώμα σιγουριάς) και στο Α.Σ.Ε (ανδρικό σώμα εργασίας) δηλαδή έκανα βάρδιες, πολεμικές τέχνες, εργατικές δουλείες και άλλα

όπως αφισοκολλήσεις, κάποιες ομιλίες, μαθήματα, γιορτές θρησκευτικού τύπου και χτίσιμο κτιρίων που βρίσκετε στον Άι μαμα βιτίνας στην Τρίπολη.

Εκεί βρίσκεται μια πανελλαδική εγκατάσταση όπου κυριολεκτικά χτίζουν σιγά σιγά ένα μικρο χωριό και από εξωτερικά έχουν ταμπέλα που λέει ότι είναι εθελοντική οικολογική οργάνωση.

---

quote:

---

quote:

---

Εγώ συμμετείχα στο τάγμα Σ.Σ(σώμα σιγουριάς) και στο Α.Σ.Ε (ανδρικό σώμα εργασίας) δηλαδή έκανα βάρδιες, πολεμικές τέχνες, εργατικές δουλείες και άλλα

όπως αφισοκολλήσεις, κάποιες ομιλίες, μαθήματα, γιορτές θρησκευτικού τύπου και χτίσιμο κτιρίων που βρίσκετε στον Άι μαμα βιτίνας στην Τρίπολη.

Εκεί βρίσκεται μια πανελλαδική εγκατάσταση όπου κυριολεκτικά χτίζουν σιγά σιγά ένα μικρο χωριό και από εξωτερικά έχουν ταμπέλα που λέει ότι είναι εθελοντική οικολογική οργάνωση.

---

Σωστος pantelis1, τα λες με το ονομα τους.

---

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση το εξής:

Ο πρώην αρχηγός,που υποτίθεται θα μας μιλούσε για την Νέα Ακρόπολη,δεν έχει ώς τώρα τοποθετηθεί στο παραμικρό απο όσα λές.

ποιά είναι η εξήγηση που δίνεις?

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Εγώ συμμετείχα στο τάγμα Σ.Σ(σώμα σιγουριάς) και στο Α.Σ.Ε (ανδρικό σώμα εργασίας) δηλαδή έκανα βάρδιες, πολεμικές τέχνες, εργατικές δουλείες και άλλα

όπως αφισοκολλήσεις, κάποιες ομιλίες, μαθήματα, γιορτές θρησκευτικού τύπου και χτίσιμο κτιρίων που βρίσκετε στον Άι μαμα βιτίνας στην Τρίπολη.

Εκεί βρίσκεται μια πανελλαδική εγκατάσταση όπου κυριολεκτικά χτίζουν σιγά σιγά ένα μικρο χωριό και από εξωτερικά έχουν ταμπέλα που λέει ότι είναι εθελοντική οικολογική οργάνωση.

---

Σωστος pantelis1, τα λες με το ονομα τους.

---

stiv Ο σκοπός που τα γράφω είναι: όταν κάποιος βρεθεί στην Ν.Α, να βρεθεί ψυλλιασμένος για κάποια πράγματα που μπορεί να συναντήσει εκεί.

Ένα από τα πράγματα που με ενόχλησε είναι :

Καλά κάνουν και πιστεύουν αυτά που πιστεύουν, δικαίωμα του καθενός, βγες όμως έξω και δείξε ποιος είσαι και τι κάνεις.(είναι υποχρέωση τους για τον λόγο οτι καλούν διαρκώς ανθρώπους)

Γιατί να υπάρχει ολόκληρο σύστημα κάλυψης;

Γιατί να παρουσιάζουν άλλα έξω και άλλα μέσα.

Γιατί με τον καιρό να τα αποκαλύπτεις σε λίγους και καλά εκλεκτούς.

Όλο αυτό μου βρωμάει, δεν μου αρέσει, αν και ήμουν ένας από αυτούς που λειτουργούσε έτσι. δεν είναι κακό να αναθεωρείς καταστάσεις που έζησες εξάλλου αυτό σημαίνει οτι δεν μένεις στάσιμος.

Κάλιο αργά παρά ποτέ......

---

ίσως θα ήταν καλύτερα αν το ρωτούσες των ίδιο βέβαια.

Η δική μου άποψη είναι οτι έχουν περάσει Πολλά χρόνια από τότε που ήταν στην Ν.Α ο Γιάννης Γαρατζωτης και πιθανόν να τα εξηγεί με ένα παλαιό δικό του παρωχημένο τρόπο,

ίσως αφιερώνεται πάρα πολύ στο να τα πει όπως τα θέλει ο ίδιος και για να τα εξηγήσει θέλει πρώτα να επιχειρηματολογήσει σε μεγάλο βαθμό,

αυτό ίσως δεν του αφήνει χρόνο στο να σκεφτεί πως τα λέω εγώ και τι λέω.

Πιστεύω ακόμα οτι ίσως ηλικιακά είναι μεγαλύτερος και αυτό τον κάνει να απέχει κάπως από τον τρόπο αντίληψης που έχουμε εμείς να συζητάμε τα πράγματα, δηλαδή να ρωτάμε και να απαντάμε,

το λέω αυτό γιατί την εποχή που αναφέρει που ήταν αρχηγός δεν υπήρχε το ίντερνετ και τα φόρουμ, έτσι δεν είναι;;

έκανα έναν μαραθώνιο στις προηγούμενες σελίδες γρήγορα γρήγορα και κατάλαβα οτι τότε ήταν αρκετά πρωτόγονα τα πράγματα,

τώρα έχει προστεθεί αρκετή γκλαμουριά και τεχνοτροπίες μιας ποιο παρατεταμένης διαδικασίας στο πως να εμφανίζεται η Ν.Α στον κόσμο.

Κατά τ' άλλα όλα αυτά που λέει για την Ν.Α ισχύουν, δεν μπορώ να πω οτι δεν ανταποκρίνονται σε αυτά που έζησα,

για της δοκιμασίες, για για τις Ζωντανές δυνάμεις,για τον τρόπο συμπεριφοράς των μελών όπως επίσης και για το ιδεολογικό,φιλολογικό μέρος.

δεν ξέρω αν σε καλύπτω, άλλα κάπως έτσι μου φαίνεται.

quote:

---

Pantelis

ίσως αφιερώνεται πάρα πολύ στο να τα πει όπως τα θέλει ο ίδιος και για να τα εξηγήσει θέλει πρώτα να επιχειρηματολογήσει σε μεγάλο βαθμό,

---

γιατί πιστεύω οτι όντος έχει πολύ ψωμί.

Προσπαθείστε σας παρακαλούμε να χρησιμοποιείτε τη λειτουργία της παράθεσης quote με τρόπο που να διευκολύνει την ανάγνωση των συζητήσεων.

Υπενθυμίζω:
Τοποθετείτε μέσα στην παράθεση [quote] ... [/quote] μονάχα το τμήμα του μηνύματος στο οποίο θέλετε να αναφερθείτε και όχι όλο το μήνυμα μαζί με την ψηφιακή υπογραφή που το συνοδέυει. Μην ξεχνάτε να αναφέρετε ποιος έχει γράψει το συγκεκριμένο τμήμα που έχετε σε παράθεση.

Μπορείτε να χρησιμοποιείτε είτε το κουμπί ώστε να σας εμφανίσει στο κείμενό σας τον απαιτούμενο κώδικα, είτε να τον πληκτρολογείτε από μόνοι σας όταν τον χρειάζεστε:

[quote] Τοποθετείτε το κείμενό σας εδώ [/quote]

quote:

---

το ¨δικαίωμά ¨σου αυτό, θα συζητηθεί κάποια στιγμή. Ίσως να το θεωρείς αναφαίρετο και αυτονόητο αλλά σίγουρα δεν είναι έτσι. Πάνω από τους έγγραφους ή άγραφους νόμους ενός φόρουμ ή μιας οποιασδήποτε οργάνωσης, είναι πάντα οι νόμοι του κράτους. Διασκέδασέ το λοιπόν όσο ακόμα έχεις καιρό, εξαιτίας της άτυπης και ιδιόμορφης ασυλίας που υπάρχει στο κράτος μας, τόσο ως προς όσα συμβαίνουν στο διαδίκτυο ,όσο και με όσα συμβαίνουν σε διάφορες οργανώσεις , ακόμα και σε καταξιωμένες ΜΚΟ.

---

Εντάξει λοιπόν! Θα ακολουθήσω την προτροπή σου και "θα το Διασκεδάσω"! Λίγο όμως έτσι και για λίγο χρόνο; Όσο έχω καιρό...

Το θετικό είναι σίγουρα, το ότι σταμάτησες -όπως προσωπικά έχω αντιληφθεί τουλάχιστον- να προσβάλλεις τους άλλους.
Μου το χαλάς όμως να ξέρεις, γιατί δεν μπορώ να είμαι σίγουρος εάν το μήνυμά σου περιέχει κάποια απειλή εναντίον μου και εναντίον μας(ως φορέα).
Περιέχει Δάσκαλε; Περιέχει; Διαφώτισέ με σε παρακαλώ γιατί δεν μπορώ να ψάχνω και τους φιλόλογους που μου συστήνεις. Θα ήθελα να εξοικονομήσω και τα χρήματα για οποιαδήποτε διαδικασία νομικού τύπου πιθανώς(πιθανώς μόνον είπα, ε) έχεις κατά νου να με σύρεις.
Και αλήθεια: από ποιους "θα συζητηθεί αυτό το δικαιωμά" το οποίο μου αποδίδεις;

Δεν πιστεύω πάντως να εκνευρίστηκες επειδή άσκησα αυτά που απαιτούνται από τον ρόλο μου για να βοηθήσω κι εγώ με τη σειρά μου να διατηρηθεί μία σωστή δυναμική στις Συζητήσεις, ένα περιβάλλον που να είναι κατά το δυνατόν ανεκτό από την πλειονότητα των Συζητητών, ελεύθερο και με ουσιαστικό σεβασμό του ενός προς τον άλλον. Δεν πιστεύω να εκνευρίστηκες επειδή ασκώντας αυτό το ρόλο/έργο, σου υπέδειξα κάποιες φορές ότι οι τρόποι που υιοθετείς για να απευθυνθείς στους άλλους είναι απρεπείς και δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτοί στον παρόντα χώρο; Ε, αν είναι έτσι και δεν μπορείς να ανεχτείς κάποιες υποδείξεις ή δεν το έχεις μάθει, τι να κάνω από την πλευρά μου; Πες μου; Να γίνω εγώ Δάσκαλος -της Δημοκρατίας για παράδειγμα- στη θέση σου;

Τώρα βέβαια που το σκέφτομαι περισσότερο το ζήτημα, μου φαίνεται πως όντως και τελικά, έχω πολύ λίγο καιρό για Διασκέδαση! Μάλλον μου την έφερες πάλι -αχ εσύ με τις "φάκες" σου- και δεν το εννοούσες καθόλου!

Αφού γράφεις:

quote:

---

Όσο τώρα για αυτό που λες , για πλάγιους τρόπους προσβολής που χρησιμοποιώ , πιστεύω πως ήλθε η στιγμή να εξηγήσεις τι εννοούσες όταν έλεγες πως είμαι πολύ << διάφανος >>.
Μήπως εννοούσες πως…αυτός ο ανεκδιήγητος τύπος, ο Γαραντζώτης, είναι πολύ διάφανος, εννοώντας στο τι έχει μέσα του ?. Ότι δηλ αυτό που εκπέμπει είναι μεγάλη ηθική ανυποληψία και ένα μίσος προς τους ανθρώπους γενικά και πως υπάρχουν σίγουρα και πολλά άλλα άσχημα που μεταφέρει ? Μήπως και ότι προσωπικά σου φαίνεται άκρως
επικίνδυνος γι'αυτούς που τυχόν τον εμπιστεύονται και ίσως "πέφτουν στα νύχια του" ?.
Πρόσεχε Admin, γιατί αν αυτά τα υπονοείς μόνο, έχει καλώς για εμένα, σίγουρα όμως όχι για σένα και για την λογική σου (που πιστεύει πως ούτε να υπονοούμαστε δεν μπορούμε , κάτι προσβλητικό για τους άλλους ).
Δεν ταιριάζει πάντως, σε κανένα άνθρωπο, το να χρησιμοποιεί την λογική όπως τον βολεύει, σαν πατσαβούρι δηλαδή!
Το να έχει κάποιος δυο μέτρα και δυο σταθμά για να κρίνει τα πράγματα , ουκ ανδρός σοφού! Αν μάλιστα το συνεχίζει, ε! τότε , είναι σίγουρα…ουκ ανδρός…
Αν τώρα, όχι μόνο τα υπονοείς αλλά και τα λες σε κάποιον, ε! τότε…μπορεί να ισχύσουν αυτά που λέω για τους κουκουλοφόρους και για την δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος.

---

Ωχ-ωχ, "Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος"; "Τα λέω σε κάποιον" και είμαι και "κουκουλοφόρος" από πάνω;
Να και άλλες απειλές!
"Ουκ ανδρός σοφού!"... "Ουκ ανδρός"... καλά μου τα λέει ο Δάσκαλος!

Και να σου πω κε Φακα-dor (εκ της "φάκας" και του "matador", έτσι... μην έχουμε και τίποτα άλλες παρεξηγήσεις τώρα και με στείλεις και στη... Χάγη τελικά);;
Επί ποίας ακριβώς βάσης θα σκόπευες να στηρίξεις αυτήν την τελευταία απειλή;
Να σου δώσω και λίγη βοήθεια; Μπορώ;
Μήπως να σκεπτόμασταν και την καπήλευση ιδιωτικής επικοινωνίας τρίτων προσώπων και τη δημοσιοποίηση καθαρά ιδιωτικής επικοινωνίας χωρίς την αδειοδότηση του προσώπου που έχει την κυριότητα του λόγου του και το πλήρες δικαίωμα διάθεσης του ιδιωτικού λόγου, προς την κατεύθυνση που αυτό επιλέγει ρητά;
Να βλέπαμε ίσως και την πιθανή κακόπιστη προσποίηση ταυτότητας Δάσκαλε, αλλά αυτό θέλει και κάποιο ψάξιμο, δεν είναι και τόσο βέβαιο... οπότε άστο για την ώρα.

Πάντως, θα πρέπει, ως παγκόσμια κοινωνία, να είμαστε πραγματικά ευτυχείς που το Διαδίκτυο γενικότερα καθώς και τους σύγχρονους κοινοτικούς τρόπους επικοινωνίας και δράσης, και τα ανοικτά πρότυπα συνεργασίας για παράδειγμα τα οραματίστηκαν(και τα διαφυλάττουν) άνθρωποι σαν τους Tim Berners-Lee, Richard Stallman κ.ο.κ. και όχι άνθρωποι που έχουν "καρφωμένες" στο μυαλό τους ιδέες όπως αυτές περί "ταυτοποίησης των κουκουλοφόρων" καταστολής της "εγκληματικής" τους δράσης κ.λπ.

-------------------------

Και κάτι άλλο, άσχετο αλλά και σχετικό. Μία ερώτηση κάπως διαφορετικού τύπου...
Επειδή φαίνεται να σου έχει γίνει μία εμμονή το ζήτημα με τους κουκουλοφόρους(υποτιθέμενους ή μη) στο διαδίκτυο και επειδή κατηγορείς και εμάς εδώ -όπως καταλαβαίνω- γι αυτό το, πώς το είχαν χαρακτηρίσει(;), ιδιώνυμο αδίκημα:
θα έλεγες άραγε το ίδιο και για τις Συμμετοχές:
koukou1, GreyDragon, Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ καθώς και την καινούργια συμμετοχή του pantelis1;

Είμαι πολύ περίεργος για το τι θα απαντούσες σ'αυτό το ερώτημα...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων, Δάσκαλε!
Κουκούλα δε μου βρίσκεται τώρα, αλλά να, σου έβαλα μία φάτσα με μαύρα γυαλιά! Ευχαριστημένος;

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Εγώ συμμετείχα στο τάγμα Σ.Σ(σώμα σιγουριάς) και στο Α.Σ.Ε (ανδρικό σώμα εργασίας) δηλαδή έκανα βάρδιες, πολεμικές τέχνες, εργατικές δουλείες και άλλα

---

Οι πολεμικές τέχνες εντάσσοντο στο πλαίσιο της συμμετοχής σου στην ΝΑ ή ήταν επιλογή σου;
Θέλω να πω, επεβάλλετο από την ΝΑ η εξάσκηση στις πολεμικές τέχνες;
Αν ναι, γιατί;

quote:

---

Γιατί να υπάρχει ολόκληρο σύστημα κάλυψης;

Γιατί να παρουσιάζουν άλλα έξω και άλλα μέσα.

Γιατί με τον καιρό να τα αποκαλύπτεις σε λίγους και καλά εκλεκτούς.

Όλο αυτό μου βρωμάει, δεν μου αρέσει, αν και ήμουν ένας από αυτούς που λειτουργούσε έτσι. δεν είναι κακό να αναθεωρείς καταστάσεις που έζησες εξάλλου αυτό σημαίνει οτι δεν μένεις στάσιμος.

---

Ισως το σύστημα κάλυψης να υπάρχει για να μην πληροφορούνται τα νέα μέλη τους πραγματικούς σκοπούς της οργάνωσης, διότι προφανώς δεν θα τους ενέκριναν κι επομένως κορόϊδα μέλη γιοκ.
Οταν όμως έχουν περάσει αρκετά χρόνια και έχει σπαταληθεί πολύ χρήμα και πολύτιμος χρόνος, ίσως στην βαθμίδα που αρχίζει κάποιο μέλος και τα παίρνει, τότε του αποκαλύπτουν τον οχι αγαθό στόχο της οργάνωσης.
Ποίος θα τα βροντήξει και θα φύγει; Βέβαια, υποθέτω, περνούν από κόσκινο τους μεγαλόβαθμους ώστε να είναι ομοϊδεάτες, αλλά και να μην είναι, μετά από τόσα χαμένα χρόνια, δύσκολα τα παρατάς.
Ο τέως κάπου στο χρήμα ή στην εξουσία - αποκλείεται να ήταν γκόμενες - τα τσούγκρισε και την έκανε. Οχι στα ιδεολογικά...

Edited by - Αίολος on 05/12/2011 13:34:56

Αν και μπήκες φουριόζος στο φόρουμ, και με διάθεση να αποκαλύψεις όλη την αλήθεια για την άκρως επικίνδυνη – κατά τα λεγόμενά σου – οργάνωση ΝΑ, μέχρι τώρα δεν μας έχεις πει κάτι αξιόλογο και αποκαλυπτικό, αντίθετα. το νέο μέλος (Παντελής) που ακολούθησε της δικής σου εισόδου, περιγράφει και απαντά σε κάθε ερώτηση που του τίθεται, και που τουλάχιστον είναι σε θέση να γνωρίζει.

Δεν θα επαναλάβω τις ερωτήσεις μου – σε καμία δεν απάντησες μέχρι τώρα.– και ακόμα αναμένω την δική σου επώνυμη απάντηση.

Θα προσθέσω μία επί πλέον.
Φαντάζομαι πως τα λεγόμενα του Παντελή, τα έχεις διαβάσει.

Ερώτηση. Τα επιβεβαιώνεις ?

Για να σε βοηθήσω, απομονώνω δυο περιγραφές του – αυτές που μου έκαναν περισσότερο εντύπωση.

quote:

---

Παντελής

" Όσο έμπαινα σε ποιο εσώτερους κύκλους που θεωρούνται από τους ίδιους Τάγματα, με τον καιρό αντιλαμβανόμουν ότι μου ζητούσαν με πολύ έντεχνους τρόπους όλο και περισσότερη αφοσίωση, υπηρεσία, τυφλή υπακοή
και υποβίβαζα έτσι τη νοημοσύνη μου, έμενα σιγά σιγά απένταρος επίσης."
.................................................................

Εγώ έφυγα γιατί καταλάβαινα ότι γινόμουν υπηρέτης και τα χρήματα που είχα δεν επαρκούσαν , κυρίως στους εσώτερους κύκλους των ζωντανών δυνάμεων γιατί για να είσαι εκεί έπρεπε να πληρώνεις υποχρεωτικά.

Σου λέγανε ότι ο φιλόσοφος πρέπει να έχει την δύναμη να βρίσκει χρήματα για το ιδεώδες και ότι δεν πρέπει να σπάσει την υπόσχεση που έδωσε σαν ιππότης του εσωτερικού τάγματος.
Αυτό το ονομάζανε γενναιοδωρία και δεν διστάζανε να σου λένε ότι ακόμα και η ζητιανιά είναι ένας τρόπος να βρίσκεις χρήματα,
αλλιώς τον σε πλακώνει ένα μεγάλο χρέος που δημιουργείς, κάρμα, μοίρα κ.λ.π

---

quote:

---

ΠΡΟΣ DRUM 13:(1)Βρε ιδεολογικά τρομοκρατημένε, αν πιστεύεις ότι έχουμε την καλύτερη δημοκρατία είσαι είτε αθεράπευτα ηλίθιος, ή λακές του συστήματος και κονφορμιστής. Πραγματική Δημοκρατία είναι το εξής:Η ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΙΚΉ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, όπως εκφράζεται μέσα από το αρχαίο ελληνικό ιδεώδες και τα έργα φιλοσόφων( π.χ. Πλάτωνος Πολιτεία) και περιλαμβάνει έννοιες σαν την ευγένεια, το αιεν αριστεύειν τι σχέση έχει με τη σημερινή δημοκρατία-οχλοκρατία της μετριοκρατίας, του βολέματος και του γυφταριού;Oχλος έναντι έλλογου, ζωοποίηση και μαζοποίηση ενάντια στην ατομικότητα και την προσωπικότητα…
Μόνο ελάχιστοι, οι σπάνιοι αριστοκράτες
της γης, μπορούν πραγματικά και αληθινά να σκεφτούν.

---

Εδώ έχουμε μια ανάρτηση του μέλους VAIHINGER από την πρώτη σελίδα.
Με λεξιλόγιο που θυμίζει οπαδούς της επικρατούσης. Πάλι συμπτώσεις...
Αναμασάει την ίδια καραμέλα για την "ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΙΚΉ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" του Πλάτωνα με τον τέως.
Αμαθείς και προπαγανδιστές και οι δύο.
Διότι στις σκέψεις του Πλάτωνα δεν υπήρχε η λέξη "δημοκρατία" όταν περιέγραφε το Τιμαιοκρατικό σύστημα.
ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΓΡΑΦΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ! Σε δημοκρατία ζούσε!!!
Αλλωστε θεωρούσε την δημοκρατία από τα χειρότερα πολιτεύματα. "Αριστοκρατία" σκέτο το ονόμαζε.
Τα πολιτεύματα που πρότεινε ο Πλάτωνας, τα πρότεινε σε περίοδο Δημοκρατίας, την οποία ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα δεν μπορούμε να φανταστούμε. Περνούσε καλά και φιλοσοφούσε για το καλλίτερο.
Εαν κάποτε επανέλθουμε στο δημοκρατικό πολίτευμα, μόνον τότε μπορεί ο οποιοσδήποτε να ευαγγελίζεται Πλάτωνες κλπ.
Και ο Πλάτωνας δημιούργησε την σχολή του για να παράγει φιλοσόφους κυβερνήτες.
Που παράγονται σήμερα αυτοί οι "αριστοκράτες";
Ο ιδρυτή της ΝΑ μιλάει για ΚΑΛΟΥΣ ΦΟΝΟΥΣ! Των αντιφρονούντων!!!
Ετσι είναι οι άριστοι βρε απατεώνες; Που το έργαψε αυτό ο Πλάτωνας;
Ποίος έχρισε αριστο τον ιδρυτή; Αυτοχρίσθηκε προφανώς. Σαν τον... της επικρατούσης... Δεν του λείπουν και τα θαύματα (του ιδρυτή), επομένως γι' αυτό μάλλον είναι... άριστος.

Το πλησιέστερο πολίτευμα στην αριστοκρατία του Πλάτωνα ήταν το Σπαρτιάτικο πολίτευμα αμαθείς παπαγάλοι.
Αλλά ποίος να μπεί στον κόπο να διαβάσει....

Edited by - Αίολος on 05/12/2011 13:45:07

Από τα λεγόμενά σου προκύπτει πως υπήρξες μέλος μετά τον πρώην αρχηγό.
Για πόσο διάστημα και σε ποια περίοδο.
Ήσουν μέλος της οργάνωσης Θεσσαλονίκης?

Σε μια αναφορά σου για τον πρώην αρχηγό, διακρίνω να μιλάς με σεβασμό για το ίδιο.
Τον γνωρίζεις προσωπικά?
Αρχικά σαν μέλος, έχεις δηλώσει όχι.

Μετά που εγκατέλειψες την οργάνωση, ήρθες σε επαφή μαζί του, να συνδράμεις στον αγώνα του κατά της ΝΑ, μήπως?

Σε μια τοποθέτησή σου, δηλώνεις

quote:

---

Επίσης για ένα άλλο θέμα που αισθάνομαι άσχημα και πραγματικά ντρέπομαι είναι ότι μέσα στην Νέα Ακρόπολη έμαθα και με μάθανε να μισώ αλόγιστα
έναν άνθρωπο που δεν γνώρισα ποτέ από κοντά το γαραντζώτη γιάννη

---

quote:

---

Οι πολεμικές τέχνες εντάσσοντο στο πλαίσιο της συμμετοχής σου στην ΝΑ ή ήταν επιλογή σου;
Θέλω να πω, επεβάλλετο από την ΝΑ η εξάσκηση στις πολεμικές τέχνες;
Αν ναι, γιατί;

---

8/12/2011
__________________________________________________________

Για να καταλάβετε περισσότερο τη στάση μου αυτή, σας μεταφέρω αποσπάσματα του Λιβράγκα, από τους Σπόρους Φωτός β εκδ . 1989…

- <<μυστικιστική πράξη είναι αυτή που κάνουμε με καλή θέληση και αποτελεσματικότητα>>
Άντε τώρα πες τους μυστικιστές, Τι θα καταλάβει ,ένας χριστιανός και τι θα καταλάβει ένα μέλος της ΝΑ

- << η ευτυχία είναι μια εσωτερική κατάσταση, στην κορυφή της οποίας φθάνει κανείς μόνο κάτω από το αθάνατο φως της θρησκείας>>
Κατηγόρησέ τους για παραθρησκευτική οργάνωση. Τι θα καταλάβει ένα μέλος της ΝΑ ?.Μπορεί κάποιος να το εξηγήσει εάν πρώτα δεν έχει εξηγηθεί η έννοια της θρησκείας για αυτόν που είναι στη ΝΑ ?

- << η εξουσία προέρχεται από τη φύση, η δύναμη της εξουσίας ανήκει σ όποιον γνωρίζει>>
Κατηγόρησέ τους για φασίστες. Αν δεν εξηγήσουμε, τι είναι ο Φασισμός. Αν είναι σωστό πολιτικό σύστημα ή όχι. Ποια είναι τα χαρακτηριστικά του και ποια είναι τα κοινά χαρακτηριστικά με τη ΝΑ. ε!, τότε, λυπάμαι αλλά μιλάμε για να μιλάμε.

Μέχρι τώρα , άκουσα αρκετές φορές , σε αυτό το φόρουμ, πως δεν θέλω να κάνω διάλογο.
Τι εννοούν όμως με τη λέξη διάλογο ? Το να με ρωτάει κάποιος κάτι και εγώ να του απαντάω. Σε κουβέντα να βρισκόμαστε δηλαδή.
Διάλογος για μένα σημαίνει κάτι το εντελώς διαφορετικό. Έχουμε ένα οποιοδήποτε θέμα και αυτό το αναλύουμε με τη χρήση της λογικής. Στη συνέχεια το συνθέτουμε και μετά πάλι από την αρχή. Δεν είναι ένα απλό πράγμα.
Αν με τον τρόπο αυτό εξετάσουμε το τι είναι η ΝΑ, τότε ουσιαστικά θα είμαστε ικανοί να αναγνωρίσουμε οποιοδήποτε αρνητικό χαρακτηριστικό της και να ξέρουμε και το γιατί το θεωρήσαμε έτσι.
Αλλιώς, ας πούμε πως συναντάμε μια άλλη ίδια ομάδα με διαφορετικό όνομα. Άντε, φτου και από την αρχή. Το ίδιο βέβαια θα συμβεί και στην περίπτωση που η ΝΑ αλλάξει όνομα. Ας μη ξεχνάμε πως το φαινόμενο αυτό έχει παρατηρηθεί αρκετές φορές στο παρελθόν, πχ ΚΕΦΕ.

Η αλήθεια είναι πως…δεν θα είχα και μεγάλο λόγο να σχολιάζω τις ¨αλήθειες¨ της οργάνωσης, αν όλα αυτά που πιστεύει η ΝΑ, τα έβγαζε και προς τα έξω.
Στη περίπτωση όμως της ΝΑ έχουμε ξεκάθαρα τα χαρακτηριστικά της εξαπάτησης. Άλλα π.χ υποστηρίζει στο ¨πολιτικό ιδεώδες¨ του Λιβράγκα (βιβλίο μόνο για εσωτερική κυκλοφορία στη ΝΑ της Ελλάδας) για τη Δημοκρατία και άλλα όταν διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για τα δημοκρατικά δικαιώματα και για τον ρατσισμό.

Απ ότι φάνηκε, όταν θέλησα να συζητήσω τη σχέση της ΝΑ με τον φασισμό, κανείς δεν ήταν διατεθειμένος να κάνει μια τέτοια εμπεριστατωμένη δουλειά .Γιατί άραγε ?

Απλά , απ ότι βλέπω , για τους συγκεκριμένους συνομιλητές, όλοι δίνετε περισσότερη αξία στις ερωτήσεις σας, παρά στη σοβαρή δουλειά που χρειάζεται για να απαντηθούν αυτές.

Στην ερώτηση π.χ … εάν η ΝΑ είναι φασιστική οργάνωση. Αν σας απαντούσα… Ναι είναι φασιστική οργάνωση γιατί, φοράνε μαύρες στολές με κόκκινα περιβραχιόνια, χαιρετάνε φασιστικά, εκπαιδεύονται σε όπλα, έχουν στρατιωτική δομή και ένα σωρό άλλα. Τότε θα ήσασταν ευχαριστημένοι. Αν μάλιστα σας έδινα, έτσι χύμα και περιγραφικά τις δοκιμασίες που περνάει κάποιος για να γίνει μέλος του σκληρού πυρήνα της, ε! τότε να δεις…

Ο χρόνος όμως είναι με το μέρος μου. Το θέμα θα το κρατήσω ανοιχτό, σε πείσμα πολλών. Σίγουρα θα βρεθούν κάποιοι που θα βάλουν τα πράγματα στη σωστή τους βάση και τότε θα γίνει ένας σωστός διάλογος.
Απ ότι καταλαβαίνουν, όσοι καταλαβαίνουν, δεν είμαι εγώ που θέλω με πάθος να κατηγορήσω τη ΝΑ, να τρέξει δηλ αίμα. Άλλοι είναι που θέλουν να δουν να τρέχει αίμα.
Εγώ αυτό που θέλω είναι, να βγουν επιτέλους και να μας μιλήσουν ,για τα αληθινά πιστεύω τους.
Για καλό δικό τους και για καλό της κοινωνίας.

Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάποια πράγματα κι εγώ.

1. Για τον Χίτλερ ή για άλλα ιστορικά παραδείγματα αντίστοιχου τύπου τι άποψη έχει η οργάνωση;

2. Εσύ απέκτησες κολλητιλίκι έτσι δυνατό με κάποιο άλλο μέλος και αν αυτό μπόρεσε να σταθεί μετά την αποχώρησή σου;(αυτό βέβαια είναι προσωπικό κι αν θες το απαντάς).

3. Τελευταίο, τι ψυχολογίας άτομα είναι αυτοί που μπαίνουν στην οργάνωση, από τον περίγυρό σου που θα ήσασταν και νέα μέλη αλλά και νέοι άνθρωποι τι συμπεράσματα έβγαλες;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Βασικά η Νέα Ακρόπολη έμαθα ότι υπάρχει το Σεπτέμβρη όπου και βρήκα 3 sites της στο internet. Έχουν κάποια πολύ καλά άρθρα σχετικά με μυθολογία, φιλοσοφία, εσωτερισμό, ηθική και γενικά έτρεφα μια εκτίμηση.Απορώ γιατί ενώ στα άρθρα αυτά εκφράζονται πολύ ωραίες απόψεις, οι πρακτικές της οργάνωσης όπως παρουσιάζονται εδώ δεν έχουν καμία συνάφεια.Θα ήθελα κι εγώ να μάθω περισσότερα ειδικά τώρα που βλέπω ότι το θέμα έχει χρόνια που συζητείται...

quote:

---

Από τα λεγόμενά σου προκύπτει πως υπήρξες μέλος μετά τον πρώην αρχηγό.
Για πόσο διάστημα και σε ποια περίοδο.
Ήσουν μέλος της οργάνωσης Θεσσαλονίκης?

Σε μια αναφορά σου για τον πρώην αρχηγό, διακρίνω να μιλάς με σεβασμό για το ίδιο.
Τον γνωρίζεις προσωπικά?
Αρχικά σαν μέλος, έχεις δηλώσει όχι.

Μετά που εγκατέλειψες την οργάνωση, ήρθες σε επαφή μαζί του, να συνδράμεις στον αγώνα του κατά της ΝΑ, μήπως?

Σε μια τοποθέτησή σου, δηλώνεις

quote: Επίσης για ένα άλλο θέμα που αισθάνομαι άσχημα και πραγματικά ντρέπομαι είναι ότι μέσα στην Νέα Ακρόπολη έμαθα και με μάθανε να μισώ αλόγιστα
έναν άνθρωπο που δεν γνώρισα ποτέ από κοντά το γαραντζώτη γιάννη

Πέραν του μίσους για τον πρώην αρχηγό, σου μετέδιδαν και μίσος για άλλα συγκεκριμένα άτομα, και ομάδες / κατηγορίες ανθρώπων?

---

Edited by - pantelis1 on 05/12/2011 18:37:51

quote:

---

pantelis1

gianipseftis έγινα μέλος πολύ αργότερα από τον Γαρατζώτη Γιάννη

Περίπου 3.5 χρόνια αν βάλω και τα εισαγωγικά στάδια που δεν με θεωρούσαν ακόμα μέλος, έχω εμπειρία στον χώρο 4 χρόνια, κάπως έτσι χονδρικά, άλλα καθαρά ως Ζ.Δ ήμουν 3 χρόνια,

δεν θα ήθελα να ονομάσω το παράρτημα που ήμουν, για ευνόητους λόγους (όταν κάποιος φεύγει τον θεωρούν προδότη και δειλό και δεν θέλω να γίνω στόχος κάποιου ανεγκέφαλου)

Φίλε μου ο σεβασμός πιστεύω αξίζει σε όλους μέχρι να αποδειχτεί το αντίθετο και ο Γαρατζωτης Γιάννης δεν μου έκανε πότε τίποτα, ούτε τον συνάντησα πότε, γιαυτό και τον

σέβομαι, όπως σέβομαι και εσένα και όλους του υπόλοιπους, απλά τυγχάνει να φύγαμε και οι δύο από την Ν.Α οπότε αποκτήσαμε έτσι κάποιες κοινές οπτικές προφανώς,

ειδικότερα τώρα φεύγοντας από την Ν.Α, υπάρχει ένας λόγος παραπάνω για να είμαι ποιο σφαιρικός προς τις απόψεις του καθενός και ποιο καλοπροαίρετος, ώστε να απορρίψω μια ρατσιστική νοοτροπία που είχα συνηθίσει μέσα στην Ν.Α αυτά τα χρόνια.

Λασπολογία σπέρνουν σε οποιοδήποτε φεύγει, απλά επειδή δεν μένει εκεί να συμμερίζεται τον σκοπό τους, αλλά ακόμα και χρήματα να μην έχει λένε άλλου τύπου

φράσεις-- έσπασε δεν ήταν γιαυτό, δεν μπόρεσε, ήταν αδύναμος, θα τα βρει στον δρόμο του, δεν ήταν ιππότης μπορούσε να βρει χρήματα αλλά δεν ήθελε κ.α

Αυτό που κατάλαβα είναι ότι επειδή ο πρώην αρχηγός δεν λούφαξε, δεν είχαν άλλη λύση από το να δημιουργήσουν ένα μύθο ο όποιος θα λειτουργεί υπέρ τους.

Τον Γαρατζωτη Γιάννη των κάνουν σε μάθημα ώστε να τον γνωρίσεις ως Μέγα και τρομερό εχθρό της Ν.Α

και ο λόγος είναι αυτός που μας λέγαν έξαλλου...

Σας μιλάμε γι'αυτόν........... για να μην ακούσετε από κάποιον φίλο σας .............. κάποια άλλες λαθεμένες τοποθετήσεις ............... κ.τ.λ.π.... κ.τ.λ.π

Δηλαδή σου κάνουν ένα πρόωρο κόλπο χειραγωγίας (και τώρα πλέον αναρωτιέμαι πόσο βούρλο ήμουν και τα άκουγα).

Δεν ήρθα σε επαφή μαζί του και δεν με ενδιαφέρει να σύνδρομο σε κανένα αγώνα, άλλο αν οι παρούσες δηλώσεις μου συμβαίνει να ταιριάζουνε με λεγόμενα δικά του.

Ναι σου μεταφέρουν μισός για άτομα που φύγαν κύριος, άλλα και για προσωπικότητες διάσημες επειδή δεν συμφωνούν με αυτούς, όμως δεν το

τοποθετούν σε κάποιο μάθημα, περισσότερο προφορικά γίνετε.

Για της υπόλοιπες ομάδες μιλούν υποτιμητικά θεωρούν ότι ............εντάξει υπάρχουν και άλλοι δρόμοι, άλλα ο δικός τους είναι ο ποιο πρακτικός,ορθός κ.τ.λ.π

Βασίζονται στο ότι πληθαίνουν παρόλο το κόσκινο που περνούν και αυτό λένε δεν συμβαίνει με τις άλλες ομάδες.

Λένε επίσης ότι είναι η κιβωτός επιβίωσης για την σκοτεινή εποχή που έρχεται.

Ακόμα ότι αν δεν είσαι έστω σε κάποια ομάδα, αν όχι σε αυτούς για να υπηρετείς, τότε είσαι καμένο χαρτί,είσαι μικροαστός, άνθρωπος χωρίς σκοπό στη Ζωή

Edited by - pantelis1 on 05/12/2011 18:19:42

Edited by - pantelis1 on 05/12/2011 18:33:16

Edited by - pantelis1 on 05/12/2011 18:37:51

---

quote:

---

γαρατζώτης γιάννης
Εγώ αυτό που θέλω είναι, να βγουν επιτέλους και να μας μιλήσουν ,για τα αληθινά πιστεύω τους.
Για καλό δικό τους και για καλό της κοινωνίας.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Γιατι να περιμένουμε αυτούς,που δεν θα μιλήσουν ποτέ και δεν τα λές εσύ?

---

Μα διότι θα του βάλουν φωτιά!
Ξέρει τι διοικούσε τόσα χρόνια...

Ευχαριστώ Παντελή!

quote:

---

Τι εννοούν όμως με τη λέξη διάλογο ? Το να με ρωτάει κάποιος κάτι και εγώ να του απαντάω. Σε κουβέντα να βρισκόμαστε δηλαδή.

---

Ακριβώς αυτό που κάνει ο Παντελής.
Δέχεται ερωτήσεις και απαντάει ακριβώς στις ερωτήσεις που του γίνονται - και όχι ότι του κατέβει - χωρίς τις δικές σου σάλτσες, δηλαδή σύντομα, περιεκτικά και κατανοητά.

Τόσο δύσκολο είναι βρε Τέως;

quote:

---

Nικ,ελα ντε ,αποριας αξιο.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Νικ ,δεν το νομιζω,δεν μπαιζει κατι τετοιο σεναριο

---

<< ακόμα και το να σκοτώσει κανείς μπορεί να είναι μια πράξη αγάπης, σταματώντας τη δράση ενός αδελφού που έχει παρεκκλίνει, τουλάχιστον σ΄αυτόν τον κόσμο, και γλυτώνοντας πολλούς από περισσότερα βάσανα και οδύνες>> Λιβράγκα Σπόροι φωτός 1989

Ο Ιδρυτής.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr