ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 10:24:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης
quote:

Πιστεύω πάντως γενικά ότι η εμβάθυνση στις συνήθειες, τη θρησκεία και την γλώσσα των προελληνικών φύλων, είναι το κλειδί για την διαλεύκανση του μυστηρίου των ΙΕ.

Φιλικά

Πελασγός
(=|=)


Μια άλλη αποψη

Η ινδοευρωπαϊκή θεωρία αναπτύχθηκε σε μια κρίσιμη για την Ευρώπη περίοδο.
Οι ευρωπαϊκές δυνάμεις μετά την συνθήκη της Βιέννης το 1815 μοίρασαν τις ζώνες επιρροής των και ασχολήθηκαν αποκλειστικώς με την οικονομική τους ανάπτυξη.
Πέρα της παραδοσιακής αποικιοκρατικής δυνάμεως της μεγάλης Βρετανίας όλα σχεδόν τα δυτικά έθνη αναδείχθηκαν σε αποικιακές δυνάμεις κατά την διάρκεια του 19ου αιώνος.
Μέχρι και το μικρό Βέλγιο απέκτησε αποικίες.
Εντός αυτού του πλαισίου εντάσσεται και η πλήρης αποδοχή και συνεχεία ανάπτυξη της ινδοευρωπαϊκής θεωριας.
Οι δυτικοευρωπαίοι έπρεπε να διαφοροποιηθούν από τους άγριους υποτελείς τους.
Γιαυτο το λόγο χρειαζόταν το θεωρητικό υπόβαθρο επί του οποίου θα στήριζαν την ανωτερότητα τους.
Εντάσσοντας λοιπόν εαυτούς και έλληνες στην ΙΕ ομοεθνία επέτυχαν να συνδέσουν τους «πολιτισμούς» τους με τον ελληνικό κλέβοντας λίγο από το μεγαλείο του.
Από την άλλη απόγονοι ως θεωρούσαν εαυτούς ενός πολιτισμού ο οποίος γέννησε και τον ελληνικό διακήρυσσαν με θράσος την ανωτερότητα τους έναντι μη ινδοευρωπαϊκών φυλών τις οποίες είχαν υπό την κυριαρχία τους.
Η ΙΕ θεωρία έδωσε στους ευρωπαίους ρατσιστές αποικιοκράτες το θεωρητικό υπόβαθρο για να στηρίξουν την καταπίεση των αφρικάνικων και ασιατικών εθνών.

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 10:26:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης
Γιατί εμμένουν στην ΙΕ θεωρία?

Η υιοθέτηση της θεωρίας μειώνει τα ιστορικά δικαιώματα της ελληνικής φυλής στα χώματα τούτα.

Παράδειγμα:
Οι βόρειοι γείτονες σκοπιανοί ,βουλγαροι,ρουμανοι είναι θερμοί θιασώτες της ΙΕ θεωρίας.
Βάσει των λεγόμενων και γραφομενων τους στη βόρεια βαλκανική χερσόνησο υπήρχε προηγμένος πολιτισμός ο οποίος επεκτάθηκε μέχρι την Κρήτη! Και ο οποίος δεν είχε σχέση με τον ελληνικό.
Οι έλληνες ήρθαν ως αιμοβόροι εισβολείς και κατέστρεψαν τον προηγούμενο βαλκανικό πολιτισμό των προγονών τους (!) οι οποίοι όμως εκδικήθηκαν τους έλληνες όταν ο Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα και υπέταξε τους έλληνες.

Μην αναφερθώ και στους τούρκους οι οποίοι έχουν φτάσει στο σημείο να θεωρούν τους Χετταίους προγονούς τους , κατοχυρώνοντας έτσι τα ιστορικά τους δικαιώματα στην μικρασιατική γη αλλά και προσθέτοντας πολιτιστικά επιτεύγματα στον ανύπαρκτο πολιτισμό τους.
φαντάζομαι θα είδατε γιουροβιζιον πέρσι που παρουσίαζαν θεατρα,και αρχαίους ελληνικούς ναούς από την Ιωνία σαν δικά τους(!).

Η ινδοευρωπαϊκη θεωρία καθιστάτε επικίνδυνη για το σύγχρονο ελληνισμό από τον οποίο αφαιρεί έτη ζωής και άρα ιστορικά δικαιώματα κατοχής ακόμα και της σημερινής ελληνικής επικράτειας.

Το παρον βασιζεται στο δημοσιευμενο εργο του Π Καρυκα
ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ.Η ΑΟΡΑΤΟΣ ΦΥΛΗ.
Ελληνων Ιστορια τομ5,εκδοσεις ΑΛΣ,Αθηνα 2002


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 10:54:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης
Πολιτισμός Βιλανοβα στην πεδιάδα του Πάδου και στην περιοχή του Σαλερνο.
Έχει διαπιστωθεί η συνέχεια των αυτοχθόνων πληθυσμών της κεντρικής Ιταλίας της εποχής του χαλκού και των Ετρουσκων.
Παντού όπου έχουν εμφανισθεί ίχνη του πολιτισμού Βιλανοβα αναπτύχθηκε αργότερα και ο ετρουσκικός πολιτισμός.
Αυτό δείχνει ότι οι Βιλανοβιοι είναι οι πρωτοΕτρουσκοι.
Αιγυπτιακά κείμενα του 12ου αιώνα αναφέρουν ένα λαό της θάλασσας τους Τυρρηνους.

Οι ετρουσκοι ήξεραν ότι ο κόσμος τους δεν θα ζούσε για περισσότερο από 10 αιώνες ετρουσκικούς(δηλαδή για περισσότερο από 10 ανθρώπινες ζωές).
Η μοιρολατρία αυτή υπήρξε βασική αιτία της αδυναμίας τους.


---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 14:35:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
quote:

Η ινδοευρωπαϊκή θεωρία αναπτύχθηκε σε μια κρίσιμη για την Ευρώπη περίοδο.
Οι ευρωπαϊκές δυνάμεις μετά την συνθήκη της Βιέννης το 1815 μοίρασαν τις ζώνες επιρροής των και ασχολήθηκαν αποκλειστικώς με την οικονομική τους ανάπτυξη.
Πέρα της παραδοσιακής αποικιοκρατικής δυνάμεως της μεγάλης Βρετανίας όλα σχεδόν τα δυτικά έθνη αναδείχθηκαν σε αποικιακές δυνάμεις κατά την διάρκεια του 19ου αιώνος.
Μέχρι και το μικρό Βέλγιο απέκτησε αποικίες.
Εντός αυτού του πλαισίου εντάσσεται και η πλήρης αποδοχή και συνεχεία ανάπτυξη της ινδοευρωπαϊκής θεωριας.
Οι δυτικοευρωπαίοι έπρεπε να διαφοροποιηθούν από τους άγριους υποτελείς τους.
Γιαυτο το λόγο χρειαζόταν το θεωρητικό υπόβαθρο επί του οποίου θα στήριζαν την ανωτερότητα τους.
Εντάσσοντας λοιπόν εαυτούς και έλληνες στην ΙΕ ομοεθνία επέτυχαν να συνδέσουν τους «πολιτισμούς» τους με τον ελληνικό κλέβοντας λίγο από το μεγαλείο του.
Από την άλλη απόγονοι ως θεωρούσαν εαυτούς ενός πολιτισμού ο οποίος γέννησε και τον ελληνικό διακήρυσσαν με θράσος την ανωτερότητα τους έναντι μη ινδοευρωπαϊκών φυλών τις οποίες είχαν υπό την κυριαρχία τους.
Η ΙΕ θεωρία έδωσε στους ευρωπαίους ρατσιστές αποικιοκράτες το θεωρητικό υπόβαθρο για να στηρίξουν την καταπίεση των αφρικάνικων και ασιατικών εθνών.

Αυτή η ανάλυση τυχερούλη είναι κατά τη γνώμη μου της πλάκας.
Αν υπάρχει κάτι που στηρίχτηκε στην ΙΕ θεωρία, αυτό ήταν η
Βρεττανική αποικιοκρατία στην Ινδία. Υποτίθεται πως οι "Άριοι"
Βρεττανοί απλά επαναλάμβαναν την ιστορία της κατάκτησης της
Ινδικής υποηπείρου από τον ξανθό Ίντρα. Αντίθετα με ό,τι πιστεύουν
οι ελληνοκεντρικοί συγγραφείς, η συγγένεια με τους Αρχαίους Έλληνες
δεν είναι ιδιαίτερα ισχυρό γεωπολιτικό χαρτί (τουλάχιστον όχι
πάντα).

Από εκεί και πέρα, μολονότι έχουν υπάρξει κατά καιρούς εντελώς
κουφές ερμηνείες της ΙΕ υπόθεσης και αναμφίβολλα σε μια περιοχή όπως τα Βαλκάνια
όπου όλοι διεκδικούν τα πάντα οι "παρερμηνείες" είναι λίγο-πολύ
αναμενόμενες, η γλωσσική συγγένεια των ΙΕ γλωσσών είναι απλά
αναντίρρητη. Οποιαδήποτε θεωρία θα πρέπει να την
εξηγεί. Δεν γίνεται να την προσπεράσουμε σαν αποικιοκρατικά
ψέμματα. Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες σελίδων που την τεκμηριώνουν.

Οι ιδεολογικές ενστάσεις του κ. Καρύκα στα ιδεολογικά φληναφήματα
των Βούλγαρων ή των Βρετανών ή των Ναζί πάνω στο πτώμα της Επιστήμης
με αφήνουν προσωπικά παγερά αδιάφορο.

Όσο για τους Ετρούσκους, έχω να παρατηρήσω δύο πράγματα σε πρώτη
φάση:
α) Οι Έλληνες δεν ήταν καθόλου μη-όμορος λαός των Ετρούσκων. Ήταν
γείτονές τους στη Μεγάλη Ελλάδα. Π.χ. από το 775π.Χ. υπήρχε
ελληνική αποικία στις Πιθηκούσες (σημερινή Ischia) και είχε
εντονότατες εμπορικές σχέσεις με τους Ετρούσκους. Σε συνδυασμό με
το ότι η ακμή του Ετρουσκικού πολιτισμού (οι επιγραφές, η
αρχιτεκτονική, η λατρεία των θεών τους κλπ)
ήταν περίπου 2 αιώνες μετά, πραγματικά δεν βλέπω πού το μυστήριο
στο να επηρεαστεί ένας λαός από τους όμορους γείτονές του,
ιδιαίτερα εφ' όσον οι τελευταίοι ήταν η πολιτισμική και
γεωπολιτική υπερδύναμη της εποχής.

β) Ωστόσο τόσο η σύσταση του Ετρουσκικού Πάνθεου όσο και το γεγονός
ότι τεκμηριώνεται η ύπαρξη γλώσσας συγγενικής με τα Ετρουσκικά
στη Λήμνο τον 6ο αι. π.Χ. περιπλέκουν αρκετά τα πράγματα.
Από το Πάνθεον που μας παρουσιάζει ο Πελασγός απουσιάζουν οι
θεότητες που θεωρούνται κατ' εξοχήν μέλη του ΙΕ Πάνθεου.
Ο Ζευς-Πατήρ (έχουν βέβαια τον Tin αλλά σε σαφώς υποτιμημένη θέση),
ο Άρης κλπ.
Επιπλέον η υπέρτατη θεότητα είναι η Uni (αντίστοιχη της Ήρας, με
το προελληνικό όνομα), η "Αθηνά" τους προστατεύει το γάμο
και τη γονιμότητα, ο "Απόλλων" τους πέρα από το όνομα δεν έχει
καμία σχέση με τον έλληνα "ξάδερφό" του, ο "Ηρακλής" είναι
γιος της "Ήρας" και όλα τα
ονόματα (εκτός από τον Απόλλωνα και τον Ηρακλή) δεν έχουν ΙΕ ή Ελληνική ετυμολογία (ακόμα και αυτά που
εμφανίζονται απαράλλακτα στο ελληνικό πάνθεον)
.

Εν ολίγοις, τα "ελληνικά" στοιχεία στη θρησκεία των Ετρούσκων είναι
-όπως θα παραδεχόταν κάθε αντικειμενικός παρατηρητής- στην
πραγματικότητα μη ελληνικά στοιχεία που συμβαίνει να
συναντάμε και στην ελληνική θρησκεία, σε όχι τόσο
ίδια-και-απαράλλακτη μορφή όσο θα ήθελε να πιστεύουμε ο Γούλης.

Θα συμπέραινε λοιπόν κανείς ότι οι Ετρούσκοι στο θρησκευτικό τομέα
δεν επηρεάστηκαν τόσο πολύ από τους Έλληνες (παρ' όλο που και
αυτό έγινε και δεν είναι τόσο μυστήριο όσο το παρουσιάζουν
τα αποσπασματικά στοιχεία του Πελασγού), όσο από τους
προέλληνες. Δηλαδή Ετρούσκοι και Έλληνες έχουν αντλήσει
από την ίδια πηγή.

Σε αυτό το σημείο θα κάνω μια υπόθεση βασιζόμενος σε ένα στοιχείο
που μου είχε δώσει παλιότερα ο φίλος Konosk, αν και δεν είμαι ακόμα
σε θέση να διαπιστώσω την ακρίβειά του και γι' αυτό δε σας ζητάω
να το πάρετε στα σοβαρά.

Το στοιχείο είναι ότι οι παλαιότερες
επιγραφές του αλφαβήτου είναι στο λεγόμενο "ευβοϊκό" αλφάβητο
(τη "μαμά" του λατινικού και του ετρουσκικού) και σε άγνωστη
γλώσσα. Ενδεχομένως λοιπόν οι Ετρούσκοι να υιοθέτησαν [b]και

τη γραφή τους (και ποιος ξέρει και ποια άλλα πολιτισμικά
στοιχία) από τους προέλληνες και ίσως και να συγγένευαν με
κάποιους από αυτούς (τους Πελασγούς;).

[b]Αν αυτό ισχύει, είναι πολύ μεγάλος ο πειρασμός να καταλήξουμε
στο συμπέρασμα ότι οι Ετρούσκοι αποτελούν ένα παρακλάδι του
προελληνικού πολιτισμού που δέχθηκε πολύ λιγότερες ΙΕ επιροές.
Μέσω των Ετρούσκων, μπορούμε να μάθουμε περισσότερα πράγματα
για τους Πελασγούς ή τους Μινωίτες.

Αλλά όπως έχω πει, με τα "αν" δεν πάμε πολύ μακριά.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 17:12:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Οτι υπήρξαν επαφές Προ-Ελλήνων με Προ-Ιταλικές φυλές είναι πολύ πιθανό!! Οι Θεοί όπως είπα είναι ΙΔΙΟΙ (& ανέφερα Θεούς των Ρωμαίων όχι μόνο των Ετρούσκων). Οι Ρωμαίοι δανείστηκαν πολλά Θρησκευτικά στοιχεία απο τους Ετρούσκους & όπως θα γράψω παρακάτω είναι μεγάλη η συμβολή τους & στον γενικότερο Ρωμαικό Πολιτισμό!
Το ζήτημα κατ'αρχήν είναι αφού οι Προ-Ιταλοί είχαν ομοίως μεγάλο Πολιτισμό ισάξιο ή & μεγαλύτερο των Ελλήνων γιατί να αντιγράψουν κατα γράμμα τους Έλληνες Θεούς. Δέν μπορούσαν να δημιουργήσουν μιά δική τους Οικογένεια Θεών περιστρεφόμενη ας πούμε γύρω απι τον Ιανό (ο οποίος ΣΤΑΝΤΑΡ ήταν ολοδικός τους).Τον Δία, την Ήρα, τον Άρη, την Αθηνά, τον Ερμή, τον Ήφαιστο & όλη την παρέα τους τί τους ήθελαν;;;
Γιατί συμβόλιζαν τον Δία με κεραυνό;;; Γιατί η Εστία ήταν προστάτιδα της Οικογένειας;;; Γιατί η Μινέρβα-Αθηνά ήταν προστάτιδα των γραμμάτων;;; Γιατί ο Ερμής ήταν Προστέτης του Εμπορίου;;;
Oτι υπήρξε Μικρασιατική εισβολή την συγκεκριμένη εποχή είναι γεγονός! Οι πηγές που ανέφερε ο Πελασγός είναι αναμφισβήτητες. Το σφάλμα είναι οτι δόθηκε η εντύπωση οτι οι Ετρούσκοι κατάγονται 100% απο τους συγκεκριμένους Εισβολείς- Λυδούς, ενώ στην πραγματικότητα είναι ΜΕΙΓΜΑ των Εισβολέων με τους ντόπιους ΒΙΛΛΑΝΟΒΑ!! Οι ΒΙΛΛΑΝΟΒΑ έδωσαν την γλώσσα ενώ οι Λυδοί την Θρησκεία, τα Έθιμα & τον Πολιτισμό!!
Αυτό εννοεί ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς όταν λέει καταγωγή των ΕΤΡΟΥΣΚΩΝ απο τους ΒΙΛΛΑΝΟΒΑ!!
Πέρα απο τις πηγές που ανέφερε ο Πελασγός την εποχή εκείνη υπήρξε ταχεία Πολιτιστική Άνοδος ασυνήθιστη των Ετρούσκων - Βιλλανόβα που ήταν αδύνατη χωρίς την βοήθεια ξένου εισβολέα!! Τα έθιμα τους εξανατολίσθησαν ταχύτατα, άλλαξε & ο τρόπος ταφής των νεκρών. Έγιναν Θαλασσοκράτορες απότομα!! Πέρα απο τις αλλαγές αυτές υπήρξε & εισβολή των Κιμμερίων που κατέλυσε το Λυδικό κράτος!! Σύμφωνα με επιγραφή που βρέθηκε στην Λήμνο μια ομάδα Λυδών Αριστοκρατών μετανάστευσε προς την Ιταλία, με αρχηγό τον Τυρρηνό αδελφό του βασιλιά των Λυδών. Το Λυδικό κράτος αναστήθηκε ξανά πολύ αργότερα. Είναι λογικό να γινόταν η μετανάστευση τους σε αναζήτηση καλύτερης πατρίδας ενώ επαναλαμβάνω ΣΥΓΧΩΝΕΥΤΗΚΑΝ με τους Βιλλανόβα!! Δέν τους αντικατέστησαν, γεγονός αναγνωρισμένο & απο Λατίνους Ιστορικούς!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 17:18:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
.... Να αναφέρω & μερικά συμπληρωματικά στοιχεία για τους ΕΤΡΟΥΣΚΟΥΣ!!
Ετρούσκοι ήταν οι τελευταίοι βασιλείς της Ρώμης: Ταρκύνιος Πρίσκος, Σέρβιος Τούλλιος, Τακίνιος Σούπερβας!! Ως γνωστό η Βασιλεία καταργήθηκε στην Ρώμη (510π.χ.) & αντικαταστάθηκε απο την Δημοκρατία!! Μετά την λεηλασία τους απο τα Γαλατικά φύλλα(390 π.χ.) τους κατέλαβαν οι πρώην υποτελείς τους Ρωμαίοι οι οποίοι πήραν απο τους Ετρούσκους τα εξής Έθιμα : Ο τιμητικός Θρίαμβος των
Νικητών Στρατηγών, η σπλαχνοσκοπία, η πάλη των Μονομάχων, το Αμφιθέατρο, το Στάδιο, οι Ρωμαικοί Γάμοι, & η Ρωμαική κηδεία!! Τελευταίος μεγάλος Αυτοκράτορας Ετρούσκικης καταγωγής ήταν ο Βεσπασιανός. Είχαν συμμαχήσει με τους Καρχηδόνιους, κατακτώντας όλη την Ανατ.Μεσόγειο, ενώ προς Βορρά έφθασαν ως την Αδριατική νικώντας & τους Έλληνες (540 π.χ. - Μάχη Αλαλίας).
Τον 6ο Αιώνα π.χ. προσκαλούνται απο τους Ρωμαίους για την κατασκευή του "Δία Καπιτωλινού". Εκεί θα επιδράσουν έντονα στην Ρωμαική Αρχιτεκτονική διδάσκοντας τους την κατασκευή του θόλου!!
Η ενδυμασία τους ήταν Ιωνική ενώ εξελίχθηκε το εξωτερικό τους χιτώνιο στην Ρωμαική ΤΗΒΕΝΝΟ. Υψηλή ήταν & η θέση της γυναίκας στους Ετρούσκους (π.χ. Τανακίλη σύζυγος Ταρκύνιου του Πρεσβύτερου ήταν ιατρός, Μαθηματικός ενώ συμμετείχε & σε Πολιτικές δολοπλοκίες!!).
Πολύ ενδιαφέρουσα περισσότερο απ'όλα είναι η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ των Ετρούσκων:
Η Ψυχή του Νεκρού οδηγείται απο τα Πνεύματα στον Κάτω Κόσμο. Γινόταν
Δικαστήριο υπερασπιζόμενη τον Εαυτό της. Αν αποτύγχανε καταδικαζόταν σε πολλά βασανιστήρια, ενώ η λυτρωμένη ανέβαινε στον Άνω-Κόσμο στο βασίλειο των Θεών. Τα βασανιστήρια των καταδικασμένων μπορούσαν να απαλυνθούν απο τις προσευχές & τις δεήσεις των ζωντανών δικών τους Ανθρώπων. Ο ΒΙΡΓΙΛΙΟΣ επιβεβαιώνει οτι ειδικά τα βασανιστήρια των Αμαρτωλών άφησαν έντονη σφραγίδα στην ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ Μεταθάνατο Θεωρία!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 18:24:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης
Αγαπητέ Δημήτρη
Δεν είναι λίγο να προσπαθείς να δημιουργείς ρίζες εκεί που δεν υπάρχουν.
Τους ενδιαφέρει να ξεκινάει η ιστορία τους λίγες χιλιετίες πριν.
Δεν τους πολυαρέσει για παράδειγμα τους βρετανούς να λένε ότι η αρχή της ιστορίας τους είναι ο βασιλιάς Αρθούρος.
Θέλουν και αυτοί το κατιτί τους.
Είναι πιο αυτοκρατορικό.
Γνώμη μου είναι ότι δεν έχουν ξεπεράσει ακόμα την απώλεια της αυτοκρατορίας τους.
Μπήκαν στον β παγκόσμιο σαν αυτοκρατορία και παρόλο που τον νικήσαν την έχασαν!


Όντως ο πολιτισμός των ετρουσκων γεννήθηκε και αναπτύχθηκε όπως όλοι οι πολιτισμοί χάρη στις επαφές με άλλους λαούς.
Όντως οι θρησκευτικές τους τελετές ήταν πολύ πρωτότυπες και τις ασκούσαν με μεγάλη ευλάβεια.
Υπήρχε πολύ σωστα όπως λες μεγάλη επαφή με τους έλληνες έμπορους που τους πουλούσαν σιδερό από το νησί του Έλβα και κράσο από την Τοσκάνη.
Αρκετοί τεχνίτες είχαν έλθει από την Ελλάδα όπου είχαν διδαχθεί την πιο εξελιγμένη τεχνική από όπου έφεραν και πολυτελή αντικείμενα(κεραμεις,χρυσοχοοι,μεταλουργοι).
Και να μην ξεχνάμε ότι οι πρώτοι οικισμοί τους εξελίσσονται σε αστικά κέντρα στο τέλος του 8ου αιώνα.


---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 18:41:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
quote:

Αγαπητέ Δημήτρη
Δεν είναι λίγο να προσπαθείς να δημιουργείς ρίζες εκεί που δεν υπάρχουν.
Τους ενδιαφέρει να ξεκινάει η ιστορία τους λίγες χιλιετίες πριν.
Δεν τους πολυαρέσει για παράδειγμα τους βρετανούς να λένε ότι η αρχή της ιστορίας τους είναι ο βασιλιάς Αρθούρος.
Θέλουν και αυτοί το κατιτί τους.
Είναι πιο αυτοκρατορικό.

Το ξέρω, αλλά από την άλλη είναι λίγο δύσκολο να κάτσεις να
παραποιήσεις 1-2 χιλιάδες γλώσσες. Αυτό δεν πρέπει ποτέ να μας
φεύγει απ' το μυαλό όταν κάποιος υπονοεί ότι η ύπαρξη
γενετικών δεσμών είναι ένα μύθευμα. Θλιβερές παρερμηνείες
πάνω σε αυτό το δεδομένο υπήρξαν και θα συνεχίζουν να υπάρχουν.

Παρεμπιπτόντως και μέχρι να δώσω μια πιο πλήρη απάντηση στο
demo (που θα κάνω όταν έχω ένα ελεύθερο δίωρο γιατί θέλω να
γράψω πολλά πράγματα), μία από τις πρώτες απόπειρες των Άγγλων
να αποκτήσουν "αρχοντικό" παρελθόν ήταν η Ιστορία του Geoffrey,
ή μάλλον οι Μύθοι του Geoffrey. Ο Βρούτος λέει (Τρώας, παρά το
λατινικό όνομα) την έκανε για Βρετανία και από αυτόν κατάγονται οι
βασιλιάδες της Αγγλίας (δηλαδή τα αφεντικά του Geoffrey που τον
πλήρωσαν για να τους γράψει διασκεδαστικά και κολακευτικά πράγματα).
Επικαλείται και δύο (φανταστικούς) Ρωμαίους συγγραφείς για όλα
αυτά, αλλά η αλήθεια είναι πως δεν υπάρχει καμία αναφορά σε τέτοιο
μύθο πριν από το Geoffrey (ούτε καν από τους ίδιους τους Ρωμαίους)
και τον χωρίζουν περίπου 3000 χρόνια από τα γεγονότα που επικαλείται.

Μέχρι το 1600 περίπου ήταν η Επίσημη Ιστορία Της Βρετανίας!
Μετά οι Άγγλοι ανακάλυψαν τις κλασσικές σπουδές και φρόντισαν να
πάψουν να ρεζιλεύονται .

...μέχρι που πήραν τη σκυτάλη οι ελλαδέμπορες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 20:16:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Κατ'αρχήν ξεφύγατε (Τυχερούλη & Junk95)απο το θέμα!! Αυτήν τη στιγμή μιλάμε για τους Ετρούσκους την καταγωγή & την συνεισφορά τους. Δέν μιλάμε για τον Geoffrey, όταν σας μίλαγα γι'αυτόν ΔΕΝ μου απαντήσατε!!!
Ο Geoffrey δέν είναι κανένας τυχαίος, ούτε κανένας Ελλαδέμπορος είναι ένας απο τους σημαντικότερους Βρετανούς Ιστορικούς, ο Βιογράφος του Βασιλιά ΑΡΘΟΥΡΟΥ, της σημαντικότερης προσωπικότητας των Βρετανών αυτός που ανακάλυψε την πραγματική ζωή του & αναγνωρίστηκε
Εάν θέλετε θα σας αναφέρω λεπτομέρειες στο θέμα αυτό αλλά είναι άσχετο με το δικό μας θέμα!! Αλλά μόνο & μόνο οτι ένας Άγγλος Ιστορικός αναγνωρίζει καταγωγή απο κάποιο μακρυνό μέρος άσχετο με Βρεττανικά Νησιά λέει πολλά!! Τί πάει να πεί "Αρχοντική καταγωγή";;;
Δηλαδή οι Άγγλοι δέν είναι Άρχοντες;;; Πρέπει να έχουν Τρωική καταγωγή για να είναι;;; Kαι σας είπα οτι στηρίχθηκε σε παλιούς Βρετανικούς & Σκωτσέζικους θρύλους!! Δέν είπε τίποτα του κεφαλιού του!! Εάν δέν τον πιστεύετε δικαίωμα σας ...
Λέγαμε τους Έλληνες Ιστορικούς ΠΑΡΑΜΥΘΑΔΕΣ ... άν αρχίσουμε τώρα να λέμε & τους Άγγλους...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2004, 00:08:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic
quote:

--------------------------------------------------------------
Αγαπητοί πολυγραφώτατοι και πολυδιαβασμένοι ελληναράδες,όταν παραθέτετε μία φράση τουλάχιστον κάντε αυτό σωστά.
Είναι "ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ" και όχι "Τα πάντα ρει"
--------------------------------------------------------------
Δέν πρόκειται να σου δώσω καμιά Αναφορά για το τί κάνω με τα Προσωπικά μου στοιχεία!! Αν δέν σου αρέσει μήν ανοίγεις να τα δείς!!

1. Δεν αναφέρθηκα σε εσένα.
2. Το να γράφουμε αρχαία αποσπάσματα όπως μας αρέσει δεν είναι
προσωπική μας υπόθεση.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2004, 01:25:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός

Αγαπητέ φίλε Gothic,

Λυπάμαι αν ήμουν υπερβολικός… φαντάζομαι με κάνει η κεκτημένη ταχύτητα από το να αντιμετωπίζω κάποιους συγκεκριμένους φανατικούς σε κάθε βήμα αυτής της συζήτησης.. φυσικά και κάθε γνώμη είναι ευπρόσδεκτη… ειδικά η αμερόληπτα κριτική.

Αγαπητέ φίλε demo,

Είναι πράγματι πολύ εύκολο να ξεφύγει κανείς ειδικά όταν πρόκειται για ενδιαφέροντα θέματα. Βλέπω όμως ότι είναι απαραίτητο να κάνω κάποιες διευκρινήσεις γενικά .

Στο θέμα της προέλευσης των Ετρούσκων κατ’ αρχάς δεν απέκλεισα την άποψη ότι μπορεί να είναι μείγμα αυτοχθόνων και Ασιατικών φυλών, και γι΄αυτό την ανέφερα στο τέλος ξεχωριστά.

Δεν εξέθεσα το πάνθεον των Ετρούσκων, αλλά κάποιους από τους θεούς τους επιλεκτικά.

Και βέβαια τα Ελληνικά στοιχεία των Ετρούσκων στην θρησκεία, στην αρχιτεκτονική και το αλφάβητο είναι προελληνικά !! και δεν προσπάθησα να πείσω ότι είναι όλα σε απαράλλαχτη Ελληνική μορφή, αλλά αντίθετα εκεί ακριβώς ήθελα να καταλήξω, στο ότι έχουν δηλαδή τα Ετρουσκικά κοινή προέλευση με τα των Ελλήνων, και όχι τόσο κοινή επιρροή, που υπάρχει μεν, αλλά δεν είναι το σημαντικό εδώ ! Αυτό και είχα κατά νου ρωτώντας πόσα χρόνια χρειάζεται μια θρησκεία να ενσωματωθεί τόσο βαθιά σε ένα λαό !!

Και βέβαια δεν πιστεύω ότι επηρεάσθηκαν μόνο από τους σύγχρονους τους Έλληνες.. οι εμπορικές σχέσεις που είχαν, δεν θα ήταν αρκετές για να το δικαιολογήσουν ! γι’ αυτό και τα περί όμορων γειτόνων ερωτήματα !! Δεν θα ασπάζονταν έτσι έναν λαό αν ήταν τελείως ξένος, -με διαφορετική γλώσσα και σύνταξη- αν δεν είχαν απ’ αυτόν τόσα συγγενικά στοιχεία ήδη ενσωματωμένα στον δικό τους πολιτισμό, κληρονομιά από τους μακρινούς προγόνους τους !!

Και βέβαια πιστεύω ότι οι Ετρούσκοι μπορεί να πήραν το Ευβοϊκό αλφάβητο από προέλληνες μαζί με πολλά πολιτιστικά στοιχεία !!

Και βέβαια οι Ετρούσκοι μπορεί να ήταν ένα Πελασγικό παρακλάδι του προελληνικού πολιτισμού που δέχθηκε πολύ λιγότερες ΙΕ επιρροές !!

Όλα καλά μέχρι εδώ μόνο που υπάρχουν και μερικές ανατριχιαστικές λεπτομέρειες!!

Πρώτα απ’ όλα κάτι που κάποτε απετέλεσε σ’ αυτήν τη συζήτηση κοινή παραδοχή :

η Ελληνική φυλή και Γλώσσα, χρονικά προηγείται της ίδιας της ονομασίας της !!

και :

(Τώρα για το άλλο που είπες, ότι η ελληνικότητα πιθανόν προηγείται της χρήσης του ονόματος "Έλλην", φυσικά δε διαφωνώ. Γενικά το όνομα αρχίζει να χρησιμοποιείται με βαρύνουσα σημασία μόλις λίγο πριν την Κλασσική εποχή.

Το πότε άρχισε να αναγνωρίζεται με το σημερινό όνομα του, δεν αλλάζει ένα λαό από την μια μέρα στην άλλη ! Αν αλλάζει κάτι μεταξύ Ελλήνων και προελλήνων λοιπόν αυτό είναι η ονομασία … όχι η ουσία ! και πάντως όχι η γλώσσα, όχι η θρησκεία, όχι η φυλή.

Αυτό γίνεται περισσότερο κατανοητό, αν λάβουμε υπ’ όψη ότι οι Πελασγοί ΔΕΝ ήταν μία και μόνη φυλή και δεν ομιλούσαν όλοι τη ίδια γλώσσα. Δεν υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν κάτι τέτοιο, ενώ αντίθετα είχαν πολλά άλλα, είτε κοινά, είτε αμοιβαία αναγνωρίσιμα συγγενή πολιτιστικά στοιχεία, όπως βλέπουμε και στην περίπτωση των Ετρούσκων με τους Έλληνες .

Όσο για την μη επιρροή των Ετρούσκων από τα ΙΕ γλωσσικά στοιχεία, αυτό δεν είναι δύσκολο να συμβεί… Παίρνοντας ένα τυχαίο παράδειγμα σημερινών λαών όπως οι Ισπανοί και οι Φιλιπινέζοι, βλέπουμε ότι γίνεται δύο λαοί από διαφορετικές φυλές, να έχουν ταυτόχρονα τελείως διαφορετική γλώσσα μεν, αλλά από την άλλη πλευρά ίδια θρησκεία και λατρευτικά έθιμα, ίδια αρχιτεκτονική, με ίδιες ενδυματολογικές συνήθειες !

Όσο για τις ίδιες τις ΙΕ γλώσσες, κάποιες από αυτές όπως η Ελληνική, μπορεί να ήταν απλά της περιοχής, διότι τη στιγμή που δεν έχει εντοπιστεί η κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων, δεν βλέπω το λόγο να την ψάχνουμε στις πολιτισμικά έρημες προϊστορικές στέπες της Κ. Ασίας, τη στιγμή που όλα τα γλωσσικά ίχνη διακτινίζονται σε περιοχές λαών που ισαπέχουν με κέντρο την περιοχή του Αιγαίου που βρίθει πολιτισμικών στοιχείων κάλλιστα ικανών να συμπληρώσουν το κενό της κοιτίδας !!

Φιλικά

Πελασγός


(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2004, 01:33:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic
Κανένα πρόβλημα φίλε Πελασγέ και σε ευχαριστώ για την απάντησή σου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2004, 07:17:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Οτι υπήρξαν προΕλληνικές επαφές ειδικά με την Ιταλική Χερσόνησο είναι πέρα για πέρα Σίγουρο!! Άλλωστε οι ίδιοι οι Ρωμαίοι αναφέρουν για γενάρχη τους τον ΑΙΝΕΙΑ!! Έχω διαβάσει για πλήθος μεταναστεύσεων Ιλλυριών & Αρκάδων, πέρα απο τις Άγνωστες!! Θα τις συγκεντρώσω & θα τις απαριθμήσω αναφέροντας & τις Πηγές!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2004, 10:20:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
Νομίζω οτι το έχω αναφέρει ξανά, αλλά υπάρχει καταγεγραμμένη η πρώτη; αποικιακή κίνηση των προ-Ελλήνων προς την Ιταλία (την Νότια).

"Οίνωτρος, ο νεώτερος γιός του βασιλιά της Αρκαδίας Λυκάονος, εκ της Νύμφης Κυλλήνης, ο πρώτος εκ πάντων των Ελλήνων οδηγός αποικίας.
Ηγούμενος ομάδας Αρκάδων έφυγε μαζί με τους αδελφούς του Πευκέτιο και Ιταλο, μετέβησαν στα παράλια της Κάτω Ιταλίας και τα εποίκησαν.
Εγινε δε βασιλιάς των εκεί βαρβάρων, των Σαβίνων. Από τον Οίνωτρο και τα αδέλφια του ονομάστηκε η όλη χερσόννησος Οινωτρία και Ιταλία, οι δε λαοί της, Ιταλοί, Οίνωτροι και Πευκέτιοι κ.α.

Οινωτροί εκαλούντο οι εκ της Αρκαδίας ορμώμενοι παλαιότατοι κάτοικοι των παραλίων της ΝΔ Ιταλίας, κατά τον Ταραντίνο κόλπο, εκ των οποίων ένας κλάδος οι Χώνες, ανήκουν στην πρώιμη ιστορική περίοδο. Οι Οινωτροί ήταν άποικοι Αρκάδες αλλά και Μάγνητες (Θεσσαλοί) και Αιτωλοί, εξ ων αναφέρονται ως κτίσται πόλεων ο Φιλοκτήτης, ο Θόας κ.α. μετά των συντρόφων τους. Πρωτεύουσα είχαν την Πανδοσίαν, διοικούντο δε υπό βασιλέως μέχρι της αρχής περίπου των Ολυμπιάδων. "

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2004, 13:21:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Ευχαριστώ Ostria & Συμφωνώ. Διάβασε & τα δικά μου που τα γράφω Αναλυτικότερα:
Πρώτοι κάτοικοι της Ιταλικής Χερσονήσου ήταν οι ΣΙΚΕΛΟΙ, διάφοροι Θαλασσινοί Πειρατικοί Λαοί.
Σύμφωνα με Αιγυπτιακούς Παπύρους (1220-1193 π.χ.) βασίλευαν στην Αίγυπτο ο Ραμσής Γ' & ο υιός του Μενεφθά. Τότε η Αίγυπτος δέχθηκε επίθεση των "Λαών της Θάλασσας", τους οποίους κατατρόπωσαν & έστειλαν πίσω στην Παλαιστίνη. Το 1174π.χ. έκαναν νέα επίθεση στην Αίγυπτο, ενώ αναφέρονται σάν ΥΚΣΩΣ!! Αποκρούσθηκαν ολοκληρωτικά & διασκορπίσθηκαν με διάφορα Ονόματα (Σαντάνα, Τούρσα, Σέκελες, Ρούκι, Νερντέν, Πλέστ). Επικαλούντο "Βάρβαρο Έθνος Αυτογενές"!!!
Αναφέρθηκα παλιότερα στον ΛΥΚΑΩΝΑ, Υιό του 1ου Αρκαδικού Πελασγού. Οι υιοί του Οινώτριος,Πευκέτιος (Πευκετία), Δαύνος(Δαυνία),Ιάπυξ(Ιαπυγία) με την βοήθεια του αδελφού τους Βασιλιά Νυκτίμου έφτιαξαν πλοία εκπλέοντας για την Ιταλία 17 γενιές πρίν τα Τρωικά. Εκεί εκτόπισαν στην Νήσο Σικελία τους παλιούς ντόπιους Σικελούς.
Να προχωρήσω σε πληθώρα πηγών:
1) O Aντώνιος ο Συρακούσιος γράφει: "Ήτις νύν Ιταλίη καλείται, το παλαιόν είχαν Οινωτροί"!!
2) Ο Θουκυδίδης λέει : "Iταλίας & Σικελίας το πλείστον Πελοποννήσιοι"
3) Ο Οινωτρός μετανάστευσε στην Ιταλία & αντικαταστάθηκε στο Ν.Α. τμήμα της (Παυσανίας Η'3,5 & Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς Α'ΙΙ). Λατινική παράδοση αναφέρει τον Οινωτρό σάν αδελφό του Ιταλού, επώνυμου του Λαού!!
4) Ο Ιάπυξ κατα μερικούς αναφέρεται και σάν υιός του Δαιδάλου. Κατά την εκστρατεία του Μίνωα ήταν μέλος των Κρητών που εγκαταστάθηκαν στην Νότια Ιταλία (Στράβων ς'32).
5) Αναφορές του Νίκανδρου απο τον Αντωνίνο Λιβεράλι & τον Οβίδιο ιδιαίτερα για τον Δαύνο. Λέγεται οτι ο Δαύνος υποστηρίχθηκε απο τον ήρωα ΔΙΟΜΗΔΗ στον Αγώνα κατά των Μεσσαπίων δίνοντας του τμήμα της χώρας του & την κόρη του σύζυγο(Αντ.Λιβ. ΛΖ'Σερβ. εις Αινειάδα VIII,9)
6) Oι Αβοριγίνες & οι Σαβίνοι ήταν απο τους παλιότερους αυτόχθωνες Λαούς της Ιταλίας. Ώς γνωστό οι Σαβίνοι ηταν άγριος πολεμικός Λαός του οποίου τις γυναίκες απήγαγε ο ΡΩΜΥΛΟΣ για να παντρέψει τους Άνδρες του!! Ο Μάρκος Πύρκιος ΚΑΤΩΝ ο Πρεσβύτερος αναφέρει οτι οι Αβοριγγίνες ήταν Αρκάδες, οι οποίοι ζούσαν στους λόφους της Ρώμης. Ο Μάρκος Τερέντιος Ρεατίνος Ουάρων (116-27 π.χ.) λέει οτι οι Σαβίνοι ήταν επίσης Αρκάδες, ενώ κατα άλλους ήταν Λάκωνες!!
Να προχωρήσω στο 2ο Μεγάλο κύμα εγκατάστασης 60 χρόνια πρίν τα Τρωικά όταν βασίλευε στην Αρκαδία ο Αγαμήδης (υιός του Στύμφαλου). Ο ΕΥΑΝΔΡΟΣ υιός του Ερμή & της Θέτιδας που ζούσε στο ΠΑΛΛΑΝΤΙΟ Αρκαδίας αρμάτωσε 2 καράβια & βρέθηκε στην περιοχή των 7 λόφων της Ρώμης!! Τότε στους Αβοριγίνες βασίλευε ο ΦΑΥΝΟΣ (ομοιάζων πολύ με τον Αρκαδικό Θεό ΠΑΝΑ!!. Ο ΦΑΥΝΟΣ τους έδωσε να κατοικήσουν στον σημαντικότερο απο τους 7 λόφους της Ρώμης. Ο Εύανδρος τον οχύρωσε & τον ονόμασε ΠΑΛΛΑΝΤΙΝΟ προς τιμήν του υιού του Πάλλαντος!! Ο Αυτοκράτωρας των Ρωμαίων ΑΝΤΩΝΙΝΟΣ(138-161μ.χ.), προς τιμήν του γεγονότος αυτού μετέτρεψε τον Οικισμό Παλλαντίνο Αρκαδίας σε Πόλη. Διαβάστε τί λέει χαρακτηριστικά γι'αυτό ο ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ στο Αρκαδικά Κεφ.43:
"... Στην συνέχεια του έργου μου οφείλω να ασχαοληθώ με το Παλλάντιο για ότι αξιομνημόνευτο υπάρχει αυτού, και για ποιό λόγο ο Αυτοκράτορας Αντωνίνος ο παλιότερος έκανε το Παλλάντιο πόλη αντί κώμης, & παραχώρησε στους κατοίκους την ελευθερία και απαλλαγή απο τους φόρους. Λένε λοιπόν πως ένας ΕΥΑΝΔΡΟΣ ξεπερνούσε όλους τους Αρκάδες στην σύνεση και στην πολεμική ικανότητα, ήταν γιός μιάς νύφης κόρης του Λάδωνα, και του Ερμή. Αυτός στάλθηκε σε Αποικία με ομάδα Αρκάδων απο το Παλλάντιο και ίδρυσε πόλη παρα τον Ποταμό Τίβερη ένα μέρος της σύγχρονης πόλης της Ρήμης, εκείνο όπου είχε εγκατασταθεί ο Εύανδρος με τους Αρκάδες του ονομάσθηκε Παλλάντιο, σε ανάμνηση της Αρκαδικής πόλης. Αργότερα το όνομα άλλαξε με την παράλειψη των γραμμάτων "λ" & "ν"
Ο Εύανδρος στο Παλλάντιο έκανε νόμους & έγινε δάσκαλος των καλών Τεχνών(Διονύσ. Αλλικαρνασεύς Α'33). Φιλοξένησε τον Ηρακλή ιδρύοντας προς τιμή του Μέγα βωμό τον Ara Marima, μεταξύ παλλαντίνου & Αβεντίνου Λόφου. Όταν έφθασε ο Αινείας ήταν υπέργηρος.
Ο Αινείας βρήκε Βασιλιά τον Λατίνο, ο οποίος ήταν υιός κατ'άλλους του Βασιλιά Φαύνου, κατ'άλλους του Ηρακλή!!
Σάν ΕΠΙΛΟΓΟ λέω οτι οι Έλληνες, με τους Ρωμαίους όπως & με τους Αιγύπτιους είναι συγγενείς Λαοί & έχουν κοινές ρίζες & Πολιτισμό.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2004, 21:39:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
Από την άλλη, η επιγραφή της Λήμνου είναι μάλλον υπερτιμημένη.
Κλίνω κι εγώ προς την απόδοσή της σε κάποιον απομονωμένο θύλακο
Ετρούσκων (ίσως μια πειρατική βάση) σε ένα νησί που ούτως ή
άλλως δεν είχε ελληνοποιηθεί πλήρως εκείνη την εποχή.

Επίσης οι Ετρούσκοι τελικά (με την πιθανή εξαίρεση του αλφαβήτου
και μερικών θεοτήτων)
δε φαίνεται να έχουν αντιγράψει κάτι που να μπορεί να χαρακτηριστεί
προελληνικό, κάτι δηλαδή προγενέστερο του 1000π.Χ. Πολύ περισσότερα
είναι τα κλασσικά στοιχεία που έχουν αντιγράψει. Αυτοί και ο
μισός πλανήτης.

Πριν από αυτό, οι Ετρούσκοι δεν είχαν ιδιαίτερο πολιτισμό, αλλά ό,τι
είχαν ήταν αμιγώς δικό τους. Και το μέγεθος
των ομοιοτήτων στη θρησκεία είναι μάλλον υπερτιμημένο:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Similarities%20between%20Roman,%20Greek,%20and%20Etruscan%20mythologies

(παρατηρήστε πόσο συγγενέστερες είναι η Ρωμαϊκή με την Ελληνική
θρησκεία). Εξάλλου υπάρχουν πολλές διαφορές στις λεπτομέρειες
(ανάφερα και πριν ότι η "Αθηνά" τους ήταν προστάτις της γονιμότητας
σε αντίθεση με τη δική μας γεροντοκόρη).

Επίσης δε θα πρέπει να ξεχνάμε ότι τόσο οι Ρωμαίοι (δηλαδή αυτοί
που δεν είχαν ετρουσκική καταγωγή) όσο και οι Έλληνες θεωρούσαν
σαφέστατα τους Ετρούσκους διαφορετικό έθνος από τους ίδιους.

Συνοψίζοντας και μέχρι να ερευνήσω λίγο καλύτερα το θέμα,
θα ψήφιζα ότι οι Ετρούσκοι είχαν τελικά λιγότερες
σχέσεις με τους προέλληνες απ' ό,τι με τους Έλληνες (και μάλλιστα
ελάχιστες σχέσεις πριν την ίδρυση αποικιών στην Ιταλία).
Αφήνω ασχολίαστη την αντίφαση του φίλου Γούλη, από τη μια να ισχυρίζεται ότι οι Ετρούσκοι είναι προέλληνες και από την άλλη ότι οι
προέλληνες έχουν ίδια γλώσσα με τους Έλληνες, γιατί ούτως ή
άλλως θα την αρνηθεί κατηγορηματικά.

Τώρα για τους μύθους, πρέπει για μια ακόμα φορά να επισημάνω ότι
μερικές φορές δε χρειάζεται καν να τους πάρουμε στα σοβαρά.
Φανταστείτε μια ιστορία που έλεγε "ο βασιλιάς της Ελλάδας
George W. Bush είχε γιους τον Deng Shiaoping και τον
Σαμαραγκανασουτραντχάρα". Γιατί αυτό βλέπω κι εγώ όταν
διαβάζω ότι στην ίδια οικογένεια παίζει ένας Ηρακλής (ημιελληνικό
όνομα), ένας Λατίνος (πρωτοιταλικό) και Σαβίνοι από την Ελλάδα.

Η ελληνική μυθολογία ήταν μια πλήρης κοσμοθεωρία και με μια
ωραία ιστοριούλα έβρισκε μια εξήγηση για το καθετί. Ενδιαφέρουσα
προσπάθεια, αλλά όχι ιδιαίτερα ακριβής.

Όπως σήμερα δε δεχόμαστε ότι οι κεραυνοί πετάγονται από το Δία, έτσι δεν πρέπει να δεχόμαστε (χωρίς έστω και ένα αντικειμενικό στοιχείο) ότι ο Γαλάτης ήταν γιος του Ηρακλή ή δενξερωτι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2004, 00:07:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
demo

quote:
Γιατί αυτό βλέπω κι εγώ όταν διαβάζω ότι στην ίδια οικογένεια παίζει ένας Ηρακλής (ημιελληνικό όνομα), ένας Λατίνος (πρωτοιταλικό) και Σαβίνοι από την Ελλάδα.

Το θέμα του Ηρακλή μάλλον σηκώνει πολύ συζήτηση. Η πλάκα είναι ότι περί των διαφόρων απογόνων του "Ηρακλή" δεν το λέμε εμείς, αλλά αυτοί που θεωρούν τους εαυτούς τους απογόνους του.


Για τους Ετρούσκους τώρα, αυτοί όπως είπαμε ζούσαν στην βόρεια και την κεντρική Ιταλία. Οι πρόγονοι τους, της λίθινης εποχής, ζούσαν όπως όλοι οι πρωτόγονοι λαοί. Η ζωή τους άρχισε να αλλάζει τον 9ο με 8ο πΧ αιώνα, όταν ήρθαν σε επαφή με ξένους εμπόρους (δεν αναφέρονται ποιοί ήταν αυτοί) οι οποίοι τους γνώρισαν το σίδερο. Τότε ανέπτυξαν και χωριά από καλύβες που σήμερα είναι διάσημες Ιταλικές πόλεις, όπως η Φλωρεντία, η Πίζα και η Μπολόνια.
Από τον 7ο πΧ αιώνα η κουλτούρα τους έγινε πιό "Oriental" (730-580 πΧ)
καθώς δεχτηκαν εξωτερική επιρροή από την Ελλάδα και την Μέση Ανατολή. Αυτοί τους επηρέασαν κυρίως ως προς την τέχνη (η αγγειοπλαστική τους είναι φανερά επηρεασμένη από την Ελλάδα) και την κοινωνική οργάνωση. Εμποροι από την Ελλάδα, την Φοινίκη και την Συρία, αντάλλασσαν πολυτελή εμπορεύματα με μέταλλα και άλλα ορυκτά. Ετσι η Ετρουρία πλούτισε πολύ γρήγορα.

Οσο για την γλώσσα τους, σίγουρα δεν είναι ΙΕ και δεν μοιάζει με τα Λατινικά και τα Ιταλικά. Αλλά δυστυχώς δεν έχει διασωθεί παρά μόνο αποσπασματικά σε επιγραφές τάφων, αναθεμάτων, μαγικούς στοίχους τραγουδιών και ημερολόγια, οπότε δεν έχουμε μία ολοκληρωμένη ιδέα.

Ελληνες και Ετρούσκοι πρέπει να πολέμησαν κάποιες φορές μεταξύ τους καθώς είχαν ανταγωνισμό ως προς το ναυτικό εμπόριο. Αλλά έκαναν και ειρήνη, για να διατηρήσουν τις εμπορικές τους συμφωνίες.
Πάντως στους ετρουσκικούς τάφους έχουν βρεθεί τόσα ελληνικά αγγεία που αρχικά οι αρχαιολόγοι πίστευαν ότι φτιαχνόντουσαν εκεί, τώρα όμως ξέρουμε ότι είναι ελληνικά που εξάγονταν κατά χιλιάδες στην Ετρουρία και μάλιστα κάποιοι Ελληνες τους έφτιαχναν όπως τους προτιμούσαν οι πελάτες τους.

Για το Πάνθεον

ETRUSCAN......ROMAN......GREEK
Tin...........Jupiter..... Zeus
Uni.......... Juno .......Hera
Menrva........Minerva...... Athena
Sethlans......Vulcanus.....Hephaistos
Turan.........Venus.......Aphrodite
Maris(?)......Mars........Ares
Turms.........Mercurius....Hermes
Nethuns.......Neptune....Poseidon
Fufluns.......Bacchus....Dionysos
Cel...........Tellus(?)....Ge, Gaia
Selvans.......Silvanus
Usil..........Sol..........Helios
Tiur..........Luna.........Selene
Aplu..........Apollo........Apollo
Aritimi,Artumes..Diana....Artemis


http://www.museum.upenn.edu/new/worlds_intertwined/etruscan/main.shtml


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2004, 00:56:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός
Επίσης οι Ετρούσκοι τελικά (με την πιθανή εξαίρεση του αλφαβήτου και μερικών θεοτήτων) δε φαίνεται να έχουν αντιγράψει κάτι που να μπορεί να χαρακτηριστεί προελληνικό, κάτι δηλαδή προγενέστερο του 1000π.Χ. Πολύ περισσότερα είναι τα κλασσικά στοιχεία που έχουν αντιγράψει. Αυτοί και ο μισός πλανήτης.

Η καύση των νεκρών ; η σπλαχνοσκόπηση ; το μητριαρχικό σύστημα ;

Η Menrva που έχει ακριβώς τις ίδιες ιδιότητες με την Αθηνά ; Αν ήταν σύγχρονη η επιρροή και όχι κοινή προέλευση θα λεγόταν Atina ή κάτι τέτοιο. Το ίδιο ισχύει και για τον Nethuns Ποσειδώνα, και την ακόμη παλαιότερη θεότητα του Διονύσου, όπου στα μεν Ετρουσκικά είναι Fufluns, ενώ στα Λατινικά είναι Bachus, παρ’ όλο ότι έχουν όλοι παραπλήσιες ιδιότητες. Όπου λοιπόν το όνομα είναι παρόμοιο μπορούμε εξ’ ίσου να υποθέσουμε ότι παρελήφθη είτε από Ελληνική είτε προελληνική πηγή, όπου όμως το όνομα διαφέρει ριζικά πρέπει να είναι οπωσδήποτε προελληνική με δεδομένη την ομοιότητα ιδιοτήτων.

Αφήνω ασχολίαστη την αντίφαση του φίλου Γούλη, από τη μια να ισχυρίζεται ότι οι Ετρούσκοι είναι προέλληνες και από την άλλη ότι οι προέλληνες έχουν ίδια γλώσσα με τους Έλληνες, γιατί ούτως ή άλλως θα την αρνηθεί κατηγορηματικά.

όταν έχει ήδη προβλεφθεί η όψιμη παρατήρηση, σχολιασμοί όντως περιττεύουν :

Αυτό γίνεται περισσότερο κατανοητό, αν λάβουμε υπ’ όψη ότι οι Πελασγοί ΔΕΝ ήταν μία και μόνη φυλή και δεν ομιλούσαν όλοι τη ίδια γλώσσα.

εκτος και αν θεωρείται πρωτάκουστο ότι οι Ετρούσκοι ήταν Πελασγικό φίλο !

Δεν αφήνω όμως ασχολίαστη την προσπάθεια να παρουσιαστεί αρχικά σαν επιχείρημα η φράση :

Εν ολίγοις, τα "ελληνικά" στοιχεία στη θρησκεία των Ετρούσκων είναι -όπως θα παραδεχόταν κάθε αντικειμενικός παρατηρητής- στην πραγματικότητα μη ελληνικά στοιχεία που συμβαίνει να
συναντάμε και στην ελληνική θρησκεία, σε όχι τόσο ίδια-και-απαράλλακτη μορφή όσο θα ήθελε να πιστεύουμε ο Γούλης.
Θα συμπέραινε λοιπόν κανείς ότι οι Ετρούσκοι στο θρησκευτικό τομέα δεν επηρεάστηκαν τόσο πολύ από τους Έλληνες (παρ' όλο που καιαυτό έγινε και δεν είναι τόσο μυστήριο όσο το παρουσιάζουν τα αποσπασματικά στοιχεία του Πελασγού), όσο από τους προέλληνες. Δηλαδή Ετρούσκοι και Έλληνες έχουν αντλήσει από την ίδια πηγή.

και αμέσως μετά πάλι σαν επιχείρημα το αντίστροφο :

Επίσης οι Ετρούσκοι τελικά (με την πιθανή εξαίρεση του αλφαβήτου και μερικών θεοτήτων) δε φαίνεται να έχουν αντιγράψει κάτι που να μπορεί να χαρακτηριστεί προελληνικό, κάτι δηλαδή προγενέστερο του 1000π.Χ. Πολύ περισσότερα είναι τα κλασσικά στοιχεία που έχουν αντιγράψει. Αυτοί και ο μισός πλανήτης.

Η Γκάφα είναι ή ελιγμός απελπισίας !… Στατιστικά πάντως δεν θα βγάλουμε συμπέρασμα γιατί και τα δυο στοιχεία τα βρίσκουμε συνήθως σε παρεμφερή ποσοστά από τη συγκεκριμένη πηγή !!

(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2004, 09:51:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
ΥΠΑΡΞΗ ΠΕΛΑΣΓΩΝ - ΠΡΟΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΗΝ ΣΚΑΝΔΙΝΑΥΙΑ
http://anekdota.dyndns.org/jotd14/0521.html

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2004, 17:56:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός
Αγαπητοί φίλοι,

Η έννοια ‘πρωτοινδοευρωπαίοι’ και ‘ινδοευρωπαίοι’ είναι υποθετική …

Ως ονομασία κάποιου υποθετικού λαού, πολιτισμού και οικογένειας γλωσσών, γεννήθηκε για να καλύψει ένα τεράστιο γνωστικό κενό.

Το κενό αυτό δημιουργήθηκε αυτόματα από την απουσία άλλων στοιχείων γύρω από έναν πανάρχαιο λαό, του οποίου η ύπαρξη κατά τους προϊστορικούς χρόνους προκύπτει ως κάτι παραπάνω από εμφανές, από την παρατήρηση της αδιαμφισβήτητης γλωσσικής σχέσης που συνδέει τους λαούς μιας τεράστιας σε έκταση περιοχής. Αυτήν που συνδέει τους Νορβηγούς με τους Πέρσες, τους Ισλανδούς με τους Ινδούς, τους Ρώσους με τους Γερμανούς και τους Έλληνες με τους Κέλτες, και καθιστά την ύπαρξη κοινού προγόνου πέρα για πέρα αναγκαία προϋπόθεση για να δικαιολογηθεί η εκτεταμένη δομική,ετυμολογική και γεωγραφική σχέση των γλωσσών αυτών,

Ο πανάρχαιος λαός αυτός, (πρωτο-ΙΕ) του οποίου η ύπαρξη προκύπτει αναπόφευκτα από τις παραπάνω γλωσσικές σχέσεις, είναι σήμερα ευρέως παραδεκτό, ότι έδωσε την λεγόμενη ινδοευρωπαϊκή οικογένεια γλωσσών η οποία είναι αποδεκτή από όλους σχεδόν τους γλωσσολόγους του κόσμου.

Πρέπει να παραδεχτούμε λοιπόν ότι οι γλωσσικές σχέσεις είναι υπαρκτές και επιστημονικά αποδεδειγμένες, ο κοινός πρόγονος προφανέστατος, οι δε οικογένειες γλωσσών σωστά χωρισμένες και τοποθετημένες, παρ΄όλη την λανθασμένη γενική ονομασία...

Που είναι λοιπόν το πρόβλημα ;

Ο Άγγλος νομικός, ιθύνων νους που κατασκεύασε την ινδοευρωπαϊκή θεωρία και μαζί του όλοι αυτοί που αργότερα την υποστήριξαν και την καλλιέργησαν, για διαφορετικούς γεωπολιτικούς σκοπούς ο καθ΄ένας, έκαναν μια σειρά από σφάλματα παραλείποντας να διευκρινίσουν κάποια θεμελιώδη ζητήματα που αν τότε είχαν ξεκαθαριστεί, θα καθιστούσαν την θεωρία αυτή ακλόνητη από κάθε άποψη, και όχι διάτρητη όπως είναι σήμερα…

Είναι βέβαια σύνηθες στον άνθρωπο αφ’ ενός το να υποκαθιστά με την φαντασία του, τα στοιχεία που λείπουν από την κατασκευή μιας νοητικής εικόνας, και αφ’ ετέρου το να εκμεταλλεύεται ιδέες και θεωρίες για εντελώς ιδιοτελείς σκοπούς…

Παρέλειψαν λοιπόν αρχικά να υποδείξουν την κοιτίδα αυτού του αρχαίου λαού…να υπαινιχθούν έστω για ίχνη κάποιου ορατού κέντρου….φαντάστηκαν πως ένας τέτοιος λαός θα μπορούσε να εξαφανισθεί χωρίς ίχνη !!…

Παρέλειψαν να υποδείξουν κοινά πολιτιστικά στοιχεία που θα ξεκινούσαν από αυτήν την κοιτίδα προς όλες τις κατευθύνσεις ώστε να συμβαδίσουν με την γλωσσική συγγένεια.. φαντάστηκαν ίσως πως υπήρχε κάποτε στο παρελθόν, η δυνατότητα να παραχθούν γλωσσικές συγγένειες δι’… αλληλογραφίας, και χωρίς απαραίτητα την ύπαρξη κοινού προγόνου !! ( υπήρξαν ατυχείς απόπειρες και στη συζήτησή μας να γίνει δεκτό κάτι τέτοιο χωρίς στηριχθεί !! )

Παρέλειψαν ακόμη να δικαιολογήσουν την έλλειψη ιστορικών ή μυθολογικών αναφορών για κάποια σημαντική μετακίνηση λαών από οποιονδήποτε ιστορικό, οποιασδήποτε χώρας, και ιδίως των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων… φαντάστηκαν πως είναι δυνατόν αυτοί να άφηναν ένα τέτοιο σημαντικό γεγονός να περάσει απαρατήρητο και επομένως ασχολίαστο…

Μετά τις πρώτες γλωσσολογικές συγκρίσεις Ευρωπαϊκών γλωσσών με τα Σανσκριτικά, και προφανώς από τον ενθουσιασμό κάποιου που πρωτοαντικρύζει π.χ. την εξόφθαλμη σχέση των Σανσκριτικών με τα αρχαία Ελληνικά, έγινε το σφάλμα να βαφτιστεί η γλωσσική αυτή σχέση ‘ινδοευρωπαϊκή’ δημιουργώντας έτσι μια τελείως λανθασμένη εντύπωση. Το όνομα αυτό που το πήρε και η όλη θεωρία, παρέπεμπε στα όρια της έκτασης που κάλυπταν οι γλωσσικές σχέσεις, με αποτέλεσμα -χωρίς καν να αναφέρεται με σαφήνεια- να τοποθετείται η αφετηρία αυτού του υποθετικού πολιτισμού –σαν να ήταν φυσικό επακόλουθο- κάπου στη μέση της περιοχής αυτής, αλλά ταυτόχρονα να γίνεται και προσπάθεια να ανιχνευθεί η κοιτίδα του, επίσης κάπου στη μέση της απόστασης μεταξύ Ινδίας και Ευρώπης, οδηγώντας έτσι με τον καιρό στη δημιουργία ενός τελείως πλασματικού και ανύπαρκτου προγονικού λαού για τον οποίο εφεύραν διάφορες ιδιότητες από μηδαμινά και ασήμαντα ίχνη …

Έκαναν όμως ένα σοβαρό λάθος. Αντί για μια εκτεταμένη ερευνητική εκστρατεία όπου θα απαιτούνταν η στενή συνεργασία πολλών επιστημονικών ομάδων, αρκέστηκαν στην ετυμηγορία των γλωσσολόγων, οι οποίοι βεβαίως έκαναν σωστά τη δουλειά τους μέχρι τα όρια του γνωστικού αντικειμένου τους, ως προς το να εντοπίσουν τις γλωσσικές σχέσεις δηλαδή, ενώ για οποιονδήποτε άλλο τομέα της έρευνας δεν ήταν αρμόδιοι, και φυσικά απέτυχαν:

Αγνόησαν πρώτα απ’ όλα το γεγονός ότι ένας αναπτυγμένος πολιτισμός, δεν εξαφανίζεται χωρίς να αφήσει ίχνη, και οι ΙΕ λεγόμενες γλώσσες αφήνουν ένα τεράστιο σε σημασία όσο και μέγεθος ανεξίτηλο ίχνος . Ένας πνευματικά και διανοητικά προηγμένος πολιτισμός λοιπόν όπως διαφαίνεται να ήταν από την έκταση και την διασπορά των γλωσσών ο αρχέγονος πρόγονος, δεν εξαφανίζεται ποτέ τελείως, μια και η επίδραση του λειτουργεί ΣΥΣΣΩΡΕΥΤΙΚΑ και ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πάνω σε κάθε επίπεδο, τόσο του φυσικού χώρου που τον φιλοξενεί, όσο και πάνω στην συνείδηση, την γλώσσα, την αντίληψη και την αισθητική, των λαών που είναι φορείς του, αλλά και τους απογόνους τους για πάρα πολλές χιλιάδες χρόνια!!

Από τη στιγμή που συνειδητοποιούμε την παραπάνω αλήθεια, ουσιαστικά παύουμε να δεχόμαστε αυτούσια μια τόσο προβληματική και ακροβατική τοποθέτηση, τη στιγμή που στον δικό μας γεωγραφικό χώρο όπως είδαμε, ευρίσκονται σε αφθονία όλα τα στοιχεία που λείπουν από την ινδοευρωπαϊκή θεωρία, τόσο στις αναφορές των αρχαίων ιστορικών, όσο και σε πραγματικά και χειροπιαστά στοιχεία των σημερινών ιστορικών, των αρχαιολόγων, των γλωσσολόγων, και των γεωλόγων !!

Με ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ την Ελλάδα έχουμε πάντοτε κατακτητικές κινήσεις με στρατιωτικές επιχειρήσεις πολιτιστικά λιγότερο προηγμένων λαών, με μόνη ουσιαστική επιρροή και αλλαγή να είναι αυτή που επέφερε η εισδοχή της χριστιανικής ορθοδοξίας, ενώ με ΑΦΕΤΗΡΙΑ τον Ελληνικό χώρο έχουμε σε κάθε επίπεδο και προς κάθε κατεύθυνση εξαγωγή πολιτισμού από ανέκαθεν… Δεν μπορεί λοιπόν κάποιοι ξένοι γλωσσολόγοι, με βάση τις περιορισμένες γνώσεις τους για την Ελληνική ιστορία και πολιτισμό να αποφασίζουν το από πού προήλθαμε, να μας ταξινομούν και να μας κατατάσσουν αυθαίρετα και μετά να μας πληροφορούν γι΄αυτό ως αυθεντίες περί των Ελληνικών πραγμάτων !! ο όγκος της Ελληνικής γραμματείας είναι ήδη δυσβάστακτος για κάποιον που είναι Έλληνας, πόσο μάλλον για κάποιον που δεν είναι !! Όπως είπαμε και από το πρώτο μήνυμα, το θέμα των ΙΕ είναι τόσο μεγάλο όπου θα χρειαζόταν πολυάριθμη ομάδα επιστημόνων από εντελώς διαφορετικές επιστήμες να συνεργαστεί στενά και με ανάλογο πνεύμα συνεργασίας, για να μπορέσει να συντάξει ένα αξιόπιστο αποτέλεσμα... Οι γλωσσολόγοι μόνο μια διάσταση του θέματος καλύπτουν από τις πάμπολλες που έχει.

Δεν μπορεί Ελληνικά φύλα όπως οι Δωριείς, οι Αιολείς και οι Ίωνες με δεδομένη την γλώσσα τους, (ήδη αρκετά εξελιγμένη ώστε να μπορούμε να υποθέσουμε ότι ΔΕΝ δημιουργήθηκε βέβαια τη στιγμή της καθόδου τους), να κατέβηκαν στην Ελλάδα όντες πρωτόγονοι, παρ’ όλη την δεδομένη πολιτισμική τους διαφορά από τους παλαιούς κατοίκους ! Η οπισθοδρόμηση που επέφεραν στους κατακτηθέντες τοπικούς πληθυσμούς, οφείλεται ακριβώς στην σχετικά πρόσκαιρη τους απομάκρυνση από την κοιτίδα του πολιτισμού τους. Γιατί λοιπόν να βαφτίζουμε βαρύγδουπα ‘καθόδους’ από τον βορρά μικρές μετακινήσεις Ελληνικών φυλών το 1100 π.Χ. που έτσι κι αλλιώς δεν προσέθεσαν στην μετέπειτα εξέλιξη του Ελληνικού πολιτισμού με ΕΞΩΘΕΝ ΦΕΡΤΑ πολιτισμικά στοιχεία, ήδη ανεπτυγμένα σε ξένους τόπους, αλλά μόνον με δευτερεύοντα όπως την εξειδίκευση στη χρήση των μετάλλων, καθώς και όσα ενγενώς φέρουν έμφυτα οι Έλληνες !!

Θα έπρεπε δηλαδή με άλλα λόγια, για να μπορεί να θεωρηθεί στο ελάχιστο αληθοφανής η επιχειρούμενη δημιουργία εντύπωσης ότι αλλοίωσαν τα πολιτιστικά στοιχεία στην Ελλάδα με άλλα δικά τους, να υπήρχαν ίχνη κάποιου πολιτισμού και από αρχαιολογικά ευρήματα, σε κάποιο σημείο πολύ βορειότερα από την Ελλάδα, και ήδη εξελιγμένου την εποχή εκείνη ! Όμως όχι μόνον στα βόρεια δεν υπάρχουν, αλλά τουλάχιστον από το τέλος της νεολιθικής περιόδου μέχρι το 1200 π.Χ. κανένας άλλος πολιτισμός της Ευρώπης δεν μπορεί να θεωρηθεί ανώτερος από αυτόν της Ελλάδας κατά την ίδια χρονική περίοδο !! Αντίθετα υπάρχει ο μύθος των Ηρακλειδών, που θέλει τους Δωριείς απογόνους του Ηρακλή, να είναι κάτοικοι της Πελοποννήσου, στην οποία επιστρέφουν μετά από μακροχρόνια διαβίωσή τους στον Βορρά !!

Θα πρέπει επίσης να υπολογίζουμε και κάποιες χιλιετίες για την δημιουργία της Ελληνικής γλώσσας και τον διαχωρισμό των φορέων της στις παραπάνω φυλές, και επομένως το γεγονός ότι η πολιτισμική τους ταυτότητα ήταν ήδη διαμορφωμένη κατά την εμφάνιση τους στον Ελληνικό χώρο. Δεν μπορεί λοιπόν να προήλθαν από κάποιον πολύ μακρινό και ασαφή τόπο για τον οποίο δεν έχουν συγκρατήσει καμιά προγονική μνήμη, ούτε να έχουν κανένα σημάδι του πολιτισμού τους αφημένο πίσω, είτε στην αρχιτεκτονική είτε στην γλυπτική είτε στην ταφική τέχνη, έστω σε υποτυπώδη και πρωτόγονη μορφή !!

Εκτός κι αν αυτός ο τόπος δεν ήταν η κοιτίδα της πολιτιστικής τους διαμόρφωσης, αλλά ένας τόπος προσωρινής διαβίωσης των προγόνων τους που κατέφυγαν εκεί λόγω αντίξοων γεωλογικών και κλιματολογικών συνθηκών στον τόπο που γεννήθηκε ο πολιτισμός τους !!

Αντίθετα, για εποχές πολύ πριν την φερόμενη κάθοδο έχουμε εκτός από τις πολυποίκιλες γραπτές αναφορές και ενδείξεις για την αυτοχθονία φυλών ομιλούντων την Ελληνική στον τόπο τους, και τα χειροπιαστά πρόσφατα ευρήματα στο χώρο του Βοιωτικού Ορχομενού, που απωθούν τα όρια μεταξύ της Ελληνικής ιστορίας και προϊστορίας τουλάχιστον χίλια χρόνια πριν από ότι ήταν μέχρι πριν λίγα χρόνια δεκτό, δηλαδή τουλάχιστον στο 2.700 π.Χ !! Άρα λοιπόν τη στιγμή που πιστοποιείται η παρουσία Ελλήνων στον Ελληνικό χώρο πολύ πριν και αυτή την χρονολογία, -με δεδομένους τους απαιτούμενους ρυθμούς πολιτισμικής ανάπτυξης για την εποχή-, είναι τουλάχιστον παράλογο να θεωρούμε την είσοδο των ανωτέρω φύλων ως πρώτη επαφή φυλών ομιλούντων την Ελληνική γλώσσα με τον Ελληνικό χώρο, όπως τόσα χρόνια προσπαθούν αποτυχημένα να μας καλλιεργήσουν !!

Οι Μινωίτες Κρήτες έφθασαν στην Αμερική πολύ νωρίτερα από οποιονδήποτε Ευρωπαίο κατακτητή. Πελασγικά φύλα έκτισαν το stonehedge στην Βρετανία ενώ οι Έλληνες Μυκηναίοι έκαναν αποικίες στην Γερμανία τουλάχιστον από το 1560 π.Χ.!!, και υπάρχουν χειροπιαστές αποδείξεις για όλα αυτά…όχι θεωρίες, και όλα δείχνουν ανώτερες πολιτισμικές δραστηριότητες στο χώρο του Αιγαίου πολύ νωρίτερα από κάθε περιοχή της γλωσσικής συγγένειας, εκτός ίσως από την Ινδία όπου όμως τα πολιτιστικά χαρακτηριστικά της και τελείως διάφορα των Ευρωπαϊκών είναι, αλλά και δεν κατευθύνθηκαν ποτέ προς την Ευρώπη !!

Από την άλλη μεριά βλέπουμε ότι στην διάρκεια της νεολιθικής εποχής, ως Πελασγοί ονομάζονται οι λαοί του Ελληνικού, αλλά και του ευρύτερου μεσογειακού χώρου: Υπήρξαν Αττικοπελασγοί, Θεσσαλοπελασγοί, Θρακοπελασγοί, Ιταλοπελασγοί κλπ, ανάλογα με την περιοχή που ζούσαν. Οι γλώσσες και οι ονομασίες τους διέφεραν, και οι Έλληνες ήταν η σημαντικότερη φυλή του Αιγιακού χώρου, με τη διαφορά ότι από ένα χρονικό σημείο και πριν, δεν έφεραν την ονομασία ‘Έλληνες’ στο σύνολό τους, αλλά διαφορετική ανάλογα με τον τόπο που ζούσαν..

Εκεί λοιπόν βρίσκεται όλη η σύγχυση…η λανθασμένη αντίληψη είναι πως επειδή δεν έχουμε την ονομασία, δεν υπάρχει και ο αντίστοιχος λαός !!! Κι όμως αυτό δεν μπορεί να αληθεύει !! Η Ελληνική γλώσσα δεν γεννήθηκε με το που απέδωσε ο Όμηρος το όνομα Έλληνες σε Ελληνική φυλή, για πρώτη φορά ! ένας λαός δεν γεννιέται από την μια στιγμή στην άλλη !! Η γλώσσα και η θρησκεία των Ελλήνων του χρυσού αιώνα δείχνουν εξέλιξη πολλών χιλιάδων χρόνων !!! Άρα η διαπίστωση πως η Ελληνική φυλή και γλώσσα προηγείται χρονικά της σημερινής της ονομασίας πρέπει να θεωρείται δεδομένη.

Οι αιφνίδιες κλιματολογικές αλλαγές, και οι απότομες αυξομειώσεις της στάθμης των νερών, στις αρχές της νεολιθικής εποχής, είναι που προκάλεσαν και τις βιαστικές μετακινήσεις των λαών του Αιγαίου, και μάλιστα αφαιρώντας τους την δυνατότητα να πάρουν πολλά στοιχεία και γνώσεις του πολιτισμού τους μαζί τους αφ’ ενός, και αφ΄ετέρου οι αλλαγές αυτές αφάνισαν τις παράκτιες πόλεις τους βυθίζοντας τες για πάντα κάτω από τα νερά. Σε αυτό το σημείο μια γενική οπισθοδρόμηση όσων επέζησαν των καταστροφών, πρέπει να θεωρείται επίσης δεδομένη, όπως δεδομένη είναι και η επικρατούσα σύγχυση μεταξύ αυτής της οπισθοδρόμησης με πρωτογονισμό …

Η ύπαρξη διαφόρων διαλέκτων της Ελληνικής γλώσσας υποδεικνύει ακριβώς ότι κάποτε προελληνικές ομάδες που μιλούσαν την Ελληνική γλώσσα απομονώθηκαν η μία από την άλλη για πάρα πολλά χρόνια προφανώς λόγω των κλιματολογικών και γεωλογικών ανακατατάξεων της μεσολιθικής εποχής, και δημιούργησαν αργότερα τις Ελληνικές φυλές, όπως περιγράψαμε και συζητήσαμε εκτενώς σε προηγούμενες σελίδες..

Οι παραπάνω διαπιστώσεις δημιουργούν μια πολύ κρίσιμη καμπή στην εξέλιξη της έρευνας μας διότι μας αναγκάζουν να αναθεωρήσουμε κάποιες από τις αρχικές μας υποθετικές σκέψεις, και μας αφήνουν με μερικά επίσης πολύ κρίσιμα ερωτήματα :

Μήπως ο χαμένος πανάρχαιος λαός που ψάχνουμε –οι πρωτο ινδοευρωπαίοι όπως συνηθίστηκε να τους αποκαλούμε- είναι απλά οι πρόγονοι των αρχαίων Ελλήνων ;

Μήπως η χαμένη κοιτίδα τους είναι η περιοχή του Αιγαίου πριν αυτή καταποντιστεί και διαμορφωθεί με την σημερινή της μορφή ;

Μήπως οι προέλληνες ήταν περισσότερο Έλληνες απ’ ότι είναι γενικά πιστευτό ; Είναι άραγε παράλογο να σκεφθούμε ότι οι περισσότερες από τις φυλές της κυρίως Ελλάδας μιλούσαν Ελληνικά από την μεσολιθική ή και την παλαιολιθική περίοδο ; Έρχεται σε κάποια αντίφαση η διαπίστωση αυτή με το γεγονός ότι συνυπήρχαν και μη ελληνόφωνα Πελασγικά φύλα στην Ελλάδα ;

Μήπως η κάθοδος των Δωριέων, των Αιολών, των Ιώνων κλπ. Δεν είναι κάθοδοι αλλά κινήσεις επιστροφής μετά την καλυτέρευση των κλιματολογικών συνθηκών και την ομαλοποίηση των γεωλογικών ανακατατάξεων στην αρχική τους κοιτίδα ;

Μήπως η κάλυψη της απέραντης έκτασης που εξαπλώθηκαν οι ΙΕ γλώσσες συμβαδίζει πιο λογικά με τις αποικιακές κινήσεις των Πελασγών, των Μυκηναίων, των Μινύων και γενικά των πρωτο ελλήνων, που κινήθηκαν και προς δυσμάς και προς ανατολάς; (σημερινές: Αγγλία, Γαλλία Ισπανία, Γερμανία, Σκανδιναβία, Καύκασος, Μικρά Ασία Τουρκία, Ιράν και Ινδίες, χωρίς να αναφέρουμε καθόλου Αμερική και Ειρηνικό) και μάλιστα χωρίς να απορρίπτεται το υπάρχον μοντέλο της αργής ΙΕ εξάπλωσης, παρά μόνον του αποδίδει την αντίστροφη κίνηση απ’ ότι μέχρι τώρα είναι παραδεκτό ;

Μήπως η γλώσσα μας δεν έχει ήδη χαρακτηριστεί ινδοευρωπαϊκή; Το μόνο που αλλάζει με αυτήν την οπτική είναι ότι η γλώσσα μας είναι όχι μόνο ινδοευρωπαϊκή, αλλά ουσιαστικά και η χαμένη πρωτοινδοευρωπαική, σύμφωνα πάντα με την ίδια γλωσσολογική κοσμοθεώρηση και ορολογία!!

Πάμπολλα και ετερόκλητα στοιχεία αλληλοσυνδιαζόμενα -είτε ως λεπτομέρειες είτε ως γενικά συμπεράσματα- συνηγορούν στο να υπερισχύσουν οι καταφατικές απαντήσεις και για την ταύτιση προελλήνων – Ελλήνων, αλλά και για την επέκταση και των δύο στις περιοχές της γλωσσικής διασποράς :

*Οι θρησκείες των ευρωπαϊκών λαών όπως είδαμε έχουν πάρα πολλά κοινά με το προελληνικό – Πελασγικό – Ελληνικό δωδεκάθεο, ενώ αντίθετα δεν έχουν τίποτα από την Ινδουιστική θρησκεία.

*Η υποθετική εξάπλωση των ινδοευρωπαίων προς την Ευρώπη, δεν μετέφερε κατά την θεωρητική πορεία τους εξ ανατολών προς δυσμάς κανένα Ινδικό πολιτιστικό στοιχείο, ενώ αντίστροφα με κέντρο το Αιγαίο, βλέπουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία από το Αιγαίο να εκτείνονται προς όλες τις κατευθύνσεις !! την Αίγυπτο την Μικρά Ασία, την Ευρώπη και την Ινδία ακόμη !

*Η παραπλήσια θέση του Colin Renfrew, από τους πιο σημαντικούς ερευνητές του ινδοευρωπαϊκού ζητήματος, που είναι ότι η πρωτο-ινδευρωπαϊκή γλώσσα ήταν μια ομάδα διαλέκτων της Βαλκανικής και Μικράς Ασίας που ομιλείτο κατά το 5.000 με 4.000 π.Χ., και ότι η Ελληνική ήταν εκείνη που ομιλείτο στην Ελλάδα.

*Οι Μυκηναϊκές αποικίες στην Ευρώπη !

*Οι εξόφθαλμες πανάρχαιες σχέσεις προελλήνων και Ετρούσκων σε Θρησκευτικό, καλλιτεχνικό και αρχιτεκτονικό επίπεδο …

*Οι Δρυίδες, ιερείς των Κελτών, που χρησιμοποιούσαν την Ελληνική γραφή !!

*Ο Ορφεύς ο παλαιότερος των ποιητών, που χρησιμοποιούσε Δωρική διάλεκτο !!

*Η προελληνική προέλευση της πλειοψηφίας των θεών του Ελληνικού δωδεκαθέου !

*Τα αξιοθαύμαστα εγγυοβελτιωτικά έργα, αλλά και οι αποικίες των Μινύων προς ανατολάς !

*Η δισχιλιετής κυριαρχία των Μινωιτών σε όλη τη Μεσόγειο..

*Οι αναφορές στον οίκο των Ηρακλειδών που διαφαίνονται από την Πύλη των Λεόντων μέχρι την λεοντοκεφαλή που φορούσαν αντί κράνους οι Μακεδόνες βασιλείς, μέχρι την Ηρακλεία του Σιπύλου στην Λυδία, την Ηρακλεία στην Λαοδικεία της Συρίας, την Ηρακλεία της Ταυρίδας ή αλλιώς Ηρακλεωτική Χερσόνησο στην σημερινή Κριμαία της Ουκρανίας που κτίστηκε από Δωριείς του Πόντου και δίνει το μέτρο της αντίστροφης εξάπλωσης των γλωσσικών στοιχείων !!

*Ο Όμηρος που μνημονεύει την παρουσία Δωριέων στην Κρήτη κατά την διάρκεια των Τρωικών

*Ο πρίγκηπας Πάρθολων που ήρθε από την Ελλάδα στην Ιρλανδία το 2650 π.Χ σύμφωνα με την ιρλανδική μυθολογία

*Οι στενότατες διαχρονικές σχέσεις υπερβορείων λαών με τους Έλληνες, και οι γραπτές τιμιτκές αναφορές τους στη Δήλο …

* Το Stonehedge με τα εγχάρακτα ίχνη Μυκηναϊκών αναθημάτων, αλλά και την λεπτομερή περιγραφή του Διόδωρου του Σικελιώτη ο οποίος μιλά ευθέως για ‘μεγαλοπρεπή σφαιρικό ναό πλήρη αναθημάτων υπέρ του Απόλλωνος ευρισκόμενο εις υπερβορέα νήσο, ενώ στο σχήμα του ναού διαφαίνεται ο ηλιακός συμβολισμός του.

*Οι εμφανέστατες αρχιτεκτονικές ομοιότητες στα τείχη Μυκηνών και Χαττούσας ..

*Οι Ελληνικές πυραμίδες, τα δρακόσπιτα, οι κυκλώπειες κατασκευές !!


Και φυσικά τα πάρα πολλά άλλα στοιχεία τα οποία έχουμε διεξοδικά αναλύσει κατά καιρούς, που αν τα απαριθμούσαμε εδώ, θα έπρεπε να ξαναγράψουμε όλη τη συζήτηση από την αρχή. Γενική διαπίστωση όμως είναι, πως γύρω από τον χώρο του Αιγαίου και ειδικότερα την Ελλάδα ευρίσκονται και τα αρχαιότερα ευρήματα εξελιγμένου πολιτισμού, καθώς και τα αρχαιότερα ανθρώπινα παλαιοντολογικά ευρήματα, από όλη την περιοχή που καλύπτει η γλωσσική συγγένεια !!

Είναι βέβαια ήδη εξαιρετικά δύσκολο για τους περισσότερους λαούς της γης -και ειδικότερα τους λιγότερο αναπτυγμένους - να δεχθούν με θετικό τρόπο το γεγονός ότι ένας και μόνο λαός μονοπωλεί το θαύμα της κλασικής εποχής, καθώς και το να αποδώσουν σε αυτόν τα εύσημα για την τοποθέτηση των βάσεων ολοκλήρου του σύγχρονου πολιτισμού. !! Δεν πρέπει λοιπόν να περιμένουμε να ενθουσιαστούν εύκολα οι ξένοι πανεπιστημιακοί με την προοπτική αυτή, (ειδικά εκείνοι που μαστίζονται από την επίδραση των φορέων του συνδρόμου του περιουσίου λαού ) ούτε να προωθήσουν με κανένα τρόπο αυτήν την πραγματικότητα, η οποία μεγεθύνει την ήδη τεράστια σημασία του Ελληνικού πολιτισμού για ολόκληρο τον κόσμο. Δεν πρέπει ακόμη να περιμένουμε από όσους συντοπίτες μας είναι ενθουσιώδεις θαυμαστές τους, να αλλάξουν ξαφνικά είδωλα για την καθημερινή τους λατρεία !!

Κι όμως !!, όλα τα στοιχεία που διαθέτουμε δείχνουν ότι ο λαός αυτός –ο λαός μας- είναι αυτόχθων, και ότι ίσως να αποτελεί τον αρχαιότερο γνωστό λαό επί της γης, που μετέδωσε την γλώσσα του στο μεγαλύτερο τμήμα του κόσμου, ενώ η πιθανότητα να αποτελεί την αδιάκοπη βιολογική συνέχεια των πρωτανθρώπων της ευρωπαϊκής ηπείρου, κάθε άλλο παρά απίστευτη μοιάζει...

Όσο για την ονομασία της γλωσσικής ‘ινδοευρωπαϊκής’ οικογένειας, θα πρέπει κάποτε κι αυτή να αλλάξει, όπως κάθε ονομασία που συμβολίζει μια αποτυχημένη και παρωχημένη περιγραφή. Ο όρος ‘Αιγιακή ομογλωσσία’ πιστεύω πως καλύπτει πλήρως την εν λόγω οικογένεια γλωσσών, διότι υποδηλώνει και την γεωγραφική προέλευση των γλωσσικών σχέσεων, αλλά ταυτόχρονα και την τοποθεσία της κοιτίδας του λαού, πού έδωσε σε όλους ανεξαιρέτως τους λαούς της γλωσσικής οικογένειας, τα πιο αρχέγονα και πιο σημαντικά κοινά πολιτισμικά στοιχεία.

Πρέπει τέλος να τονίσουμε ότι οι παραπάνω διαπιστώσεις με κανέναν τρόπο δεν αμφισβητούν τις πολιτιστικές ανταλλαγές και επιρροές των λαών με τους οποίους οι πρόγονοι μας ήρθαν σε επαφή, και ότι δεν έχουν σε καμία περίπτωση σκοπό την μείωση των επιτευγμάτων των άλλων λαών της αρχαιότητος και συνεπώς την υποβάθμιση της αξίας των άλλων πολιτισμών…


Φιλικά

Πελασγός

(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ο Ελληνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Cyprus
126 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2004, 19:03:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ο Ελληνας
Φίλε Πέλασγε το μύνημα σου είναι ένα που υπάρχει είδη στα favorites μου δεν είναι παράξενο ο ως τότε γνώστος κόσμος και ευρώπαικός να είχε τον ελλήνικο πολίτισμο , πχ Οι Ελλήνες να μην μετάδωσαν των πολίτισμο τους παντού αλλά να υπήρχε είδη και να εξελήσοταν διαφόρετικα . Ο Ελλήνικος πολίτισμος ήταν κάτι που αλλέπιεράζε αλλά υπήτχε και εξέλισοταν διαφορέτικα από την αρχή και ομιλώ για τον μη Γνωστό εντελώς σε μας πολίτισμο που είναι κάπως πρόγονος του γνωστού .

Θυμίστεμου πράγματα για την παλαιολίθικη και νεολιθική επόχη εκτός με τα γνώστα ασχολούνταν με την πέτρα , γνωρίστεμού την ιστορία εξουσίες πολίτισμος γιατί και να ζωγραφίζει ένα χωρίο πριν 10000 χρόμνια ελάφια είναι πολίτισμος . Καμιά πολύ αξία ιστοσελίδα ;


Τώρα επείδη δεν είμαι τόσο καλός στο να θυμάμαι και πολοί αντιΚύπριοι και ανθελλήνες υπάρχουν πες μου τι γνωρίζεις για την Κυπριακή γραφή και την γραμική Α και την Ιστορία του νησιού (και δεν γνωρίζω τον χαζό όρο προιστορία ) Καμιά αξιά ιστοσελίδα αλλά που , δύσκολα σου βάζω λίγοι αγαπουν την Κύπρο περισσότεροι αγαπούν το φαί τους και τον εαυτό τους φυσίκα .


Ενάς πολίτισμός που αναπτυχθηκε σχεδόν κοινά σχεδόν παντού είναι η υπόθεση δυστηχώς στοιχεία χαθήκαν στον βωμό της αδικείας και της ελείψης θάρους από εμάς . Ας γνώρισουμε όμως το μεγάλειο των προγόνων και των τωρίνων , είμαι σίγουρος πως ο ανθρώπινος νους όπως και τώρα ητάν εξαιρετικά ατέλιωτος . Φυσικά ας μην ξεχνάμε και τους Αιγυπτιούς και τους άλλους , δεν μας πειράζει τόσο μάλον επείδη ψάχνουμε τον ανθρώπινο πολίτισμο ασχέτα αν μειλάμε για ζουλού στα άκρη της Αφρικής , Κίνας σίγουρα και εκεί υπήρχε ανθρώπινος πολίτισμος.

Μάλλον Ελληνικός πολίτισμος Ευρώπη και όχι μόνο (τι συμβαίνει με την μεσαία Ανατολή άραγε ; , πάντως διακρίνω πως καποιά φυλα από μεσαία ανάτολή μιαζούν πολλοί με πολοί γνωστούς λαούς)

Πάμε σε άλλα στοιχεία που ζητώ αφού εχώ την ενδείξη πως ίσως να μπορώ να βρώ εδώ . Εχώ διαβάσει πολλές φόρες για δανείσμο του ελλήνικου αλφάβητο από τους Φοίνικες (ασχέτο αν η αλήθεια είναι πως πολλά γράματα του ελλήνικου αλφαβήτου σχετίζονται με την ζωή των Ελλήνων ) δεν καταλαμβαίνα πολλά και αυτό επειδή πολλά λίγα πράγματα με άφηναν να δω ποιοι είναι οι φοίνοικες , πιος ο πολίτισμος τους , ποιοι είναι σήμερα , ποιοι ήταν πρίν 2000 χρόνια ζητώ πάλι όσο καλύτερη ιστοσελίδα μπορείτε να μου βρείτε .

Τέλος το γκρίνιασμα η αλήθεια που ζητώ τώρα από την ιστορία δεν είναι να μου δώσει αυτά που λίγο πολύ ξέρω αλλά τα άλλα σας παράκαλω να μην με αγνοήσετε γιατί η ιστορία 10000 και πλέον χρόνων πρόχριστού είναι πολύ πιο σημαντική και ενδιαφέρουσα από την πλέον γνωστή μετέπειτα ιστορία , και την είδη γνωστή τωρινή ιστορία κατά την οπία επείδη αδική είναι πρέπει να αντιδράσουμε.

Σας παράκαλω να μην με αγνοήσετε .

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Ο σεβασμός και η αποδοχή είναι οι βασικές αρχές της ελευθερίαςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ο Ελληνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Cyprus
126 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2004, 19:09:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ο Ελληνας
Ασχετό αλλά πότε βρέθηκαν πρώτα αποσπάσματα της ελλήνικης μυθολογίας

και http://www.geocities.com/ancienthellas/


ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ
Η Ιστορία

--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------

Πλάτωνας

--------------------------------------------------------------------------------


Μια πόλη αξεπέραστου μεγαλείου
Χιλιάδες χρόνια μετά την υποτιθέμενη καταβύθισή της στα κρύα και σκοτεινά νερά του Ατλαντικού Ωκεανού, η νησιωτική ήπειρος της Ατλαντίδας, εξακολουθεί να επιβιώνει σαν ένα από τα πιο βασανιστικά αινίγματα της ιστορίας. Αν πράγματι ένας τέτοιος κόσμος υπήρξε, τότε η Ατλαντίδα ήταν ένας πολιτισμός που δεν γνώρισε όμοιό του πριν ή μετά. Δίκαια ταυτίζεται με τον χαμένο παράδεισο, και κάθε όραμα ομορφιάς, ακόμα και σήμερα, έχει εκεί τις υποσυνείδητες ρίζες του.
Σύμφωνα με την περιγραφή που διέδωσε ο Πλάτωνας, η Ατλαντίδα ήταν μια χώρα όπου ικανοί γεωργοί καλλιεργούσαν ευωδιαστά περιβόλια και όπου αφθονούσαν τα άγρια ζώα, μεταξύ των οποίων και μεγάλος αριθμός ελεφάντων. Η πρωτεύουσα της ήταν δακτυλοειδής:
απλωνόταν πάνω σ'ένα λόφο και περιλάμβανε τρείς ζώνες νερού και δυο ζώνες ξηράς. Πάνω από τα κανάλια περνούσε μια λεωφόρος, η οποία οδηγούσε από την εξωτερική πόλη στο ιερό του Ποσειδώνα.

Στην ευρύτερη πόλη σε ομορφιά και πολυτελεία τα ξεπερνούσε μόνο το βασιλικό ανάκτορο. Χτισμένο πάνω σ'ένα μικρό λόφο στο κέντρο της πόλης, περιλάμβανε στο εσωτερικό του το ναό του Ποσειδώνα. Το συγκρότημα είχε κατασκευαστεί από τον Άτλαντα, το μεγαλύτερο γιο του θεού και πρώτο βασιλιά της Ατλαντίδας. Αλλά και οι επόμενοι ηγεμόνες δεν άφησαν το μέρος όπως το βρήκαν. Καθένας προσέθετε και κάτι στα υπάρχοντα κτίσματα, ώσπου στο τέλος τα ανάκτορα αποτέλεσαν ένα θαυμαστό τόπο διαμονής γεμάτο μεγαλείο, ομορφιά και αριστουργήματα τέχνης. Αλλά ούτε το χρυσάφι ούτε η δόξα μπόρεσαν να σώσουν τους Ατλάντειους. Η αυξανόμενη υλιστικότητά τους προκάλεσε την οργή των θεών και - όπως γράφει ο Πλάτωνας - ολόκληρος ο πολιτισμός καταδικάστηκε σ'ένα γρήγορο και θεαματικό τέλος...

Σοφία πέρα από τα θνητά
Το πνευματικό κέντρο της Ατλαντίδας ήταν ο ναός του Ποσειδώνα. Εδώ συγκεντρώνονταν οι κυβερνήτες της χώρας για να συντάξουν τους νόμους τους.
Ο ναός αποτελούσε μια εκπληκτική απόδειξη της μεγάλης ικανότητας των Ατλάντειων στην κατεργασία των μετάλλων. Περιβαλλόταν από ένα χρυσαφένιο τείχος και το εξωτερικό του κτιρίου, σύμφωνα με τον Πλάτωνα, ήταν καλυμμένο με ασήμι, εκτός από τα σημεία της οροφής που ήταν από χρυσό. Όσο για το εσωτερικό, το ταβάνι ήταν από ελεφαντόδοντο... στολισμένο με χρυσό, ασήμι και ορείχαλκο. Ένα τεράστιο χρυσό άγαλμα του Ποσειδώνα, που τον απεικόνιζε να οδηγεί έξι φτερωτά άλογα, κυριαρχούσε στην κεντρική αίθουσα του ναού, ενώ στις διάφορες κόγχες βρίσκονταν αγάλματα θαλάσσιων νυμφών.

Ο ανώτερος βασιλιάς της Ατλαντίδας και τα εννιά αδέλφια του, πρίγκιπες εννέα άλλων επαρχιών, συγκεντρώνονταν κάθε πέντε με έξι χρόνια σ'αυτό τον επιβλητικό βωμό. Αφού θυσιάζαν έναν ταύρο σαν προσφορά στους θεούς, οι κυβερνήτες μαζεύονταν γύρω στη μισοσβησμένη πυρά και συνεδρίαζαν. Τις αποφάσεις τους τις κατέγραφαν πάνω σε έναν χρυσό πίνακα. Κυβερνώμενος με σοφία. ο λαός της Ατλαντίδας ζούσε αρμονικά. Για πολλές γενιές, γράφει ο Πλάτωνας, η καρδιά τους ήταν ειλικρινής και ευγενική και εξέφραζαν καλοσύνη μαζί με σοφία.

Μία φοβρή και αποτρόπαιη μέρα
Στο αποκορύφωμα της δόξας της, (9.200 χρόνια πριν από τη γέννηση του Πλάτωνα) η νησιωτική αυτοκρατορία της Ατλαντίδας κυριαρχούσε στο μεγαλύτερο μέρος της Μεσογείου. Τότε, πάνω απ'όλα (γράφει ο Πλάτωνας), φαίνονταν υπερβολικά όμορφοι και ευλογημένοι. Όπως, οι φιλοδοξία και δύναμη.

Η απεριόριστη πολυτέλεια είχε παίξει τον φθοροποιό ρόλο της. Οι Ατλάντειοι δεν εκτιμούσαν πια το ψυχικό μεγαλείο περισσότερο από τον υλικό πλούτο. Το θείο μέρος τους έγινε αμυδρό και αδύνατο καθώς αναμιγνύοταν πολύ συχνά με μεγάλο μέρος θνητότητας.

Έτσι οι Ατλάντειοι, ανίκανοι να σηκώσουν το βάρος των αποκτημάτων τους, έχασαν την αρετή τους. Και τώρα έφτιαχναν πολυάριθμο στρατό για να κατακτήσουν την Αθήνα και τα μέρη της Ανατολής που είχαν ξεσηκωθεί εναντίον τους.

Όμως ο Δίας, ο αρχηγός των Θεών, εξαπέλυσε ένα δικό του χτύπημα μια τιμωρία αφάνταστα ολοκληρωτική: (Συνέβησαν φοβεροί σεισμοί και κατακλυσμοί, και μια φοβερή μέρα και νύχτα τους βρήκε, όταν... το νησί της Ατλαντίδας... το κατάπιε η θάλασσα και χάθηκε). Ο Πλάτωνας αμφέβαλλε για το αν θα βρισκόταν ποτέ κανένα ίχνος της χαμένης χώρας. Ο ωκεανός στο σημείο εκείνο, γράφει, έχει γίνει αδιαπέραστος από τη λάσπη και είναι δύσκολο να ερευνηθεί.

Από τότε η Ατλαντίδα παραμένει βυθισμένη στα σκοτεινά νερά του θρύλου...
Οι βασιλείς του Φωτός, αποχώρισαν οργισμένοι... οι πράξεις των ανθρώπων έχουν γίνει μαύρες, ώστε η Γη να τρέμει από τη μεγάλη αγωνία της. Οι γαλάζιοι θρόνοι μένουν κενοί. Ποιοί από τους Καστανόχρωμους, ποιοί από τους Κόκκινους ή από τους Μαύρους μπορούν να καθίσουν στους θρόνους του Ευλογημένου, στους θρόνους της Γνώσης και της Ευσπλαχνίας;Ποιοί μπορούν να κρατήσουν το άνθος της δύναμης, το φυτό με το χρυσό μίσχο και το γαλάζιο λουλούδι;

Στη μυστική αίθουσα του ναού του Ποσειδώνα με τους εβένινους κίονες και στις χρυσοστόλιστες οροφές, στέκουν σοβαρές και αμίλητες. Γνωρίζουν καλά πως όλα έχουν τελειώσει τίποτα δεν μπορεί να σώσει τη χώρα από την καταδίκη της. Πριν από λίγες ώρες ήρθε το μήνυμα από το μεγάλο βασιλιά με το ακτινοβόλο πρόσωπο. Έστειλε τα αερόπλοια με έμπιστους ανθρώπους σε όλους τους αρχηγούς, δίνοντάς τους τις τελευταίες οδηγίες: Ετοιμαστείτε. Μαζέψτε τους ανθρώπους του Αγαθού Νόμου και διασχίστε τη χώρα όσο είναι ακόμα ξηρά. Οι Κύριοι της θύελλας πλησιάζουν. Μια νύχτα και δυο μέρες μόνο θα ζησουν σ'αυτή την υπομονετική χώρα οι Κύριοι του Σκοτεινού Προσώπου, έπειτα θα βυθιστούν μαζί της. Οι υπόγειοι Κύριοι των Πυρών ετοιμάζουν τα μαγικά όπλα τους... Χρησιμοποιήστε κι εσείς τη δική σας μαγική δύναμη. Κάθε Κιτρινοπρόσωπος ας κοιμήσει κα΄θε Μαυροπρόσωπο, ώστε ακόμα και εκείνοι να αποφύγουν τον πόνο και την οδύνη. Κάθε πιστός των ηλιακών θεών ας παραλύσει τους πιστούς των σεληνιακών θεών, εκτός από εκείνους που πρέπει να σωθούν ή να υποφέρουν. Κάθε Κιτρινοπρόσωπος ας προσφέρει το νερό της ζωής του στα αμιλούντα ζώα των Μαυροπρόσωπων για να μην ξυπνήσουν τους κυρίους τους. Η ώρα έφτασε, η μαύρη νύχτα είναι έτοιμη ...Το πεπρωμένο τους ας εκπληρωθεί. Είμαστε υπηρέτες των μεγάλων Τεσσάρων. Είθε οι βασιλείς του φωτός να επιστρέψουν!

Και το χρονικό, που αφηγείται τις τελευταίες στιγμές της Ατλαντίδας, συνεχίζει: Αυτά ήταν τα λόγια των αγγελιοφόρων, και όταν οι βασιλείς συγκεντρώθηκαν για τελευταία φορά τα νερά είχαν κιόλας κινηθεί. Αλλά οι δίκαιοι, ειδοποιημένοι εγκαίρως είχαν φτάσει σε ξερές χώρες πέρα από το σημάδι του νερού. Οδηγήθηκαν στις χώρες της Ανατολής και του Βορρά. Τα αστέρια έπεφταν βροχή στις χώρες των Μαυροπρόσωπων, αλλά αυτοί κοιμούνταν. Τα ομιλούντα ζώα, οι φυλακές τους, έμεναν σιωπηλά. Οι Υπόγειοι Κύριοι περίμεναν τις εντολές, αλλά αυτές δεν έρχονταν, γιατί οι κύριοί τους κοιμότανε. Τα νερά σηκώθηκαν και κάλυψαν τις κοιλάδες από μια άκρη της γης έως την άλλη. Τα υψίπεδα και οι αντίποδες παρέμειναν στεγνά. Εκεί κατοίκησαν με το βαθύ βλέμμα....

Όταν οι Κύριοι των Σκοτεινοπρόσωπων ξύπνησαν και αναζήτησαν τα ιπτάμενα οχήματά τους, είδαν ότι έλειπαν. Μερικοί από τους ισχυρότερους μάγους του Σκοτεινοπρόσωπου, που ξύπνησαν νωρίτερα από τους άλλους, καταδίωξαν εκείνους που είχαν πάρει τα αερόπλοια τους. Σαν το δράκοντα που αναδιπλώνει αργά το σώμα του, έτσι και οι γιοί των ανθρώπων, οδηγούμενοι από τους Γιούς της Σοφίας άνοιξαν τις πτυχές τους σαν ένα ρυάκι γλυκού νερού... Πολλοί άτολμοι ανάμεσά τους χάθηκαν αλλά οι περισσότεροι σώθηκαν. Όμως οι διώκτες ήταν πάνω από το νερό, τους κυνήγησαν για τρία σεληνιακά τέρμινα, μέχρις ότου τελικά τους έφτασε τα ανερχόμενο νερό και χάθηκαν όλοι, γιατί το έδαφος υποχωρούσε κα΄τω από τα πόδια τους και η γη αγκάλιασε εκείνους που την είχαν βεβηλώσει...

Έτσι περιγράφει το αρχαίο χρονικό το τέλος της μεγάλης ηπείρου της Ατλαντίδας. Σύμφωνα με διάφορες μαρτυρίες η ήπειρος αυτή εκτεινόταν κάποτε πριν από πολλές χιλιάδες χρόνια, στη θέση που τώρα βρίσκεται ο Ατλαντικός ωκεανός. Απ'όλους τους μυστηριώδεις τόπους της γής, η Ατλαντίδα είναι εκείνη που γοητεύει περισσότερο και εξάπτει τη φαντασία των ανθρώπων, γιατί ο θρύλος της είναι συνδεμένος με την ανάμνηση μιας Εδέμ, ενός παραδείσου πνευματικού και υλικού που τώρα αναπαύεται στα σκουροπράσινα βάθη του ωκεανού...

Εκτός από τα αρχαία σχόλια που ήδη αναφέραμε και που η πηγή τους, όπως μας λέει η Ε. Π. Μπλαβάτσκυ, είναι τα αρχεία των μυημένων εκείνης της φυλής τα οποία σώζονται σε μυστικές κρύπτες, υπάρχουν και αρκετές άλλες αναφορές και διηγήσεις για την Ατλαντίδα που προέρχονται από πηγές πολύ πιο αποδεκτές από το μέσο αναγνώστη και τον σκεπτικιστή. Η πρώτη γνωστή αναφορά για την Ατλαντίδα και τον πολιτισμό της μας δίνεται από τον Πλάτωνα, ο οποίος έζησε από το 428 έως το 348 π.Χ. Οι διάλογοι στους οποίους κάνει αναφορές για την Ατλαντίδα είναι ο Τίμαιος και κυρίως ο Κριτίας. Η ιστορία της χαμένης ηπείρου εξιστορείται από τον Κριτία, όπως την είχε ακούσει από συγγενείς του μεγάλου πολιτικού και νομοθέτη Σόλωνα, όταν ο τελευταίος είχε επισκεφτεί την Αίγυπτο.

Σύμφωνα, λοιπόν, με τους ιερείς της Αιγύπτου που αφηγήθηκαν την ιστορία στον Σόλωνα, κάποτε οι πρόγονοι των Αθηναίων είχαν νικήσει ένα έθνος άγριο και δυνατό, που ερχόταν πέρα από τις Στήλες του Ηρακλή, από μια νήσο μεγαλύτερη από τη Βόρεια Αφρική και τη Μικρά Ασία μαζί, δηλαδή από μια ήπειρο που περιλάμβανε το μεγαλύτερο μέρος του γνωστού τότε κόσμου. Στην ήπειρο αυτή είχε εμφανιστεί μια μεγάλη και εκπληκτική δύναμη, η Ατλαντίδα, οι βασιλείς της οποίας άπλωσαν την επιρροή τους στη Μεσόγειο μέχρι την κεντρική Ιταλία και την Αίγυπτο. Οι Ατλάντειοι ήταν φιλόδοξοι και επιδίωκαν την κυριαρχία του κόσμου. Αλλά οι γενναίοι προπάτορες των Αθηναίων κατάφεραν να νικήσουν το στρατό των Ατλάντειων στη διάρκεια μιας μεγάλης μάχης και να αναχαιτίσουν την ορμή τους, ελευθερώνοντας όσους βρίσκονταν ανατολικά των Στηλών του Ηρακλέους. Λίγο καιρό αργότερα συνέβησαν βίαιοι σεισμοί και καταλυσμοί που κατέστρεψαν τους πρώτους Αθηναίους και βύθισαν ολόκληρη την ήπειρο της Ατλαντίδας κάτω από τα νερά της θάλασσας εξαφανίζοντάς την ολοκληρωτικά μέσα σε μια μέρα και μια νύχτα.

Οι Αγύπτιοι ιερείς πληροφόρησαν επίσης τον Σόλωνα πως τέτοιες καταστροφές ήταν αρκετά συνηθισμένες και πως αντίθετα με τους Έλληνες, που είχαν χάσει τα αρχεία της προϊστορίας τους, η Αίγυπτος προστατέυθηκε από τέτοιες καταστροφές χάρις στις πλημμύρες του Νείλου, και έτσι μπόρεσε να διατηρήσει τα αρχεία και τη γνώση των αρχαίων πολιτισμών.

--------------------------------------------------------------------------------

Σόλωνας

--------------------------------------------------------------------------------


Η χρυσή πολιτεία
Σύμφωνα με τη διήγηση του Σόλωνα η καταγωγή της Ατλαντίδας ήταν πολύ αρχαία, και αναγόταν στην εποχή που οι θεοί μοίρασαν τη γη μεταξύ τους. Ο θεός Ποσειδώνας διάλεξε μια όμορφη και πλούσια ήπειρο με πολλά νησιά. Εκεί, με τη σύζυγό του Κλειτώ, γέννησε πέντε ζευγάρια διδύμων. Το πρώτο παιδί ήταν ο Άτλας απο τον οποίο πήραν το όνομά τους η ήπειρος και ο ωκεανός που την περιέλαβε.

Ο Ποσειδώνας χώρισε την Ατλαντίδα σε δέκα τμήματα. Στον Άτλαντα έδωσε το μεγαλύτερο και καλύτερο μέρος, ορίζοντάς τον κυβερνήτη των αδελφών του, οι οποίοι εξουσίαζαν τα υπόλοιπα τμήματα. Η Ατλαντίδα ήταν μια χώρα με μεγάλες πεδιάδες και με άφθονη χλωρίδα και πανίδα. Το υπέδαφος ήταν γεμάτο με χρυσάφι, ασήμι και άλλα μέταλλα, μεταξύ των οποίων και ένας μυστυριώδης ορείχαλκος, για τον οποίο ο Πλάτωνας γράφει ότι άστρφτε σαν φλόγα.

Στο νότιο άκρο της ηπείρου οι βασιλείς έκτισαν μια μεγαλοπρεπή πόλη αντάξια της δύναμης και του πλούτου της χώρας, την οποία και καλώπιζαν συνεχώς, προσπαθώντας ο καθένας να ξεπεράσει τον προηγούμενο. Η πόλη ονομάστηκε Ατλαντίδα και περιβαλλόταν από ομόκεντρους δακτύλιους ξηράς και νερού.

Στο κέντρο, πάνω στον ψηλό λόφο όπου ο Ποσειδώνας με την Κλειτώ είχαν γεννησει τον Άτλαντα και τους δίδυμους αδελφούς του, οι Ατλάντειοι ανέγειραν έναν τεράστιο ναό προς τιμήν του θεού. Μέσα στο ναό υπήρχε το άγαλμα του θεού που τον παρίστανε να οδηγεί ένα χρυσό άρμα μέσα στη θάλασσα συντροφιά με δελφίνια. Στην πόλη υπήρχαν πηγές με ζεστό και κρύο νερό, μερικές για τη χρήση του βασιλιά και άλλες για τους πολίτες, καθώς και για τα μεταφορικά ζώα. Οι εξωτερικοί δακτύλιοι της πόλης περιλάμβαναν ιπποδρόμια και κατοικίες πολιτών. Τα εσωτερικά λιμάνια ήταν γεμάτα πολεμικά σκάφη.

Για αρκετές γενιές οι δέκα βασιλείς κυβέρνησαν τις χώρες τους υπακούοντας πάντα στους απαράβατους νόμους που είχαν τεθεί από τον Ποσειδώνα, αιώνες πριν. Κατά διαστήματα πέντε και έξι ετών οι μονάρχες συναντούνταν και εκτελούσαν μια μεγαλοπρεπή και περίπλοκη τελετουργία, στη διάρκεια της οποίας θυσιαζόταν ένας άγριος ταύρος με το αίμα του οποίου βάφονταν οι ιερές μπρούτζινες στήλες του ναού. Έπειτα οι βασιλείς ντυμένοι με επίσημα ενδύματα συζητόυσαν για τα διάφορα προβλήματα που είχαν τυχόν παρουσιαστεί και κατέγραφαν τα συμπεραματά τους σε χρυσούς πίνακες.

Η Ατλαντίδα προικισμένη με πλούτο, δύναμη και εσωτερική αρμονία δεν άργησε να απλώσει την επιρροή της προς τα έξω. Ταυτόχρονα όμως, ο θείος και ενάρετος χαρακτήρας των κατοίκων της άρχισε να χάνεται με το πέρασμα των αιώνων.

Η ανθρώπινη φύση υπερίσχυσε, όπως αναφέρει ο Πλάτωνας, και οι Ατλάντειοι άρχισαν να εμφανίζουν κατώτερα χαρακτηριστικά. Η φιλοδοξία, η απληστία, και η κακία, αυξήθηκαν τόσο μεταξύ των πολιτών όσο και μεταξύ των κυβερνητών τους.

Βλέποντας ότι μια άξια φυλή είχε πια ξεπέσει, ο Δίας κάλεσε τους θεούς για να αποφασίσουν ποιά τιμωρία θα επέβαλαν στους Ατλάντειους.

Και στο σημείο αυτό σταματάει ξαφνικά η αφήγηση του Πλάτωνα. Για άγνωστους σε μας λόγους ο Έλληνας σοφός δεν θέλησε να δώσει λεπτομέρειες ούτε του πολέμου με τους Αθηναίους, ούτε και των σεισμών και καταποντισμών που βύθισαν την ευλογημένη χώρα στο βυθό του ωκεανού.

Ώστόσο η αφήγηση του Πλάτωνα περιέχει τόσες πολλές λεπτομέρειες ως προς την αρχιτεκτονική, τις μηχανικές κατασκευές, τις τελετουργίες και τον πολιτισμό των Ατλάντειων, ώστε είναι δύσκολο να θεωρήσει κανείς ότι σκοπός του δεν ήταν να εμφανιστεί ακριβής σαν γεωγράφος, εθνολόγος ή ιστορικός, αλλά μάλλον να διδάξει κάποιες ηθικές αρχές με τη βοήθεια του παραδείγματος από το παρελθόν.

Οι απόγονοι των Ατλάντειων
Η ήπειρος αυτή, την οποία οι Μπρασό και ντε Πλονζόν την τοποθετούν στον Κόλπο του Μεξικού και στη δυτική Καραϊβική, παρουσιάζει μεγάλη ομοιότητα με την Ατλαντίδα. Όπως και η χαμένη ήπειρος του Πλάτωνα, έτσι κι αυτή αποτελείται από δέκα χωριστά βασίλεια και είχε καταστραφεί, σύμφωνα με τα αρχεία των Μάγια, πριν από 8.000 χρόνια περίπου.

Τα στοιχεία αυτά συμφωνούν με τα όσα συνανταμε αργότερα σε έργα διαφόρων αποκρυφιστών και θεοσοφιστών σχετικά με την Ατλαντίδα. Για παράδειγμα, στα έργα της Ε. Π. Μπλαβάτσκυ αναφέρονται αρκετά πράγματα για τον πολιτισμό της Ατλαντίδας και τις φυλές της, μεταξύ των οποίων και το γεγονός ότι οι Ατλάντειοι που σώθηκαν από την καταστροφή διέφυγαν σε διάφορα μέρη του κόσμου και εκεί ίδρυσαν νέους πολιτισμούς. Η φυλή των Ατλάντειων ήταν χωρισμένη σε υποφιλές. Από αυτές η έβδομη υποφιλή κατέφυγε στα υψίπεδα της Ασίας όταν έφτασε το τέλος της Ατλαντίδας και από εκεί κατέβηκε στην ήπειρο και τα νησιά της Ευρώπης, όταν άρχισαν να αναδύονται από τη θάλασσα εγκαθιστώντας εκεί αποικίες. Αυτοί ήταν που διέδωσαν τον πολιτισμό στους αρχαίους Έλληνες και τους Αιγύπτιους και απ'αυτούς προήλθαν οι Φοίνικες και οι βόρειες φυλές.

Στο απώτατο παρελθόν, ο πολιτισμός της Ατλαντίδας ήταν πολύ ανώτερος από κάθε άλλον πολιτισμό που υπήρξε πριν ή μετά από αυτή. Ακόμα και οι εκφυλισμένοι απόγονοι των Ατλάντειων, το έθνος της Ατλαντίδας του Πλάτωνα, ήταν εκείνοι που έχτισαν τις πρώτες πυραμίδες στην Αίγυπτο και σίγουρα πολύ πριν από την έλευση των "Ανατολικών Αιθιόπων", όπως ονομάζει τους Αιγύπτιους ο Ηρόδοτος. Οι πρώτοι Αιγύπτιοι χωρίζονται από τους τελευταίους Ατλάντειους με αμέτρητες εποχές. Οι ίδιοι οι Αιγύπτιοι κατάγονται από μια ξένη φυλή και εγκαταστάθηκαν στην Αίγυπτο πριν από 400.000 χρόνια, αλλά οι μύστες τους, διατήρησαν όλα τα αρχεία.

΄Ποια είναι τα ποιο αρχαία ευρήματα του ελλήνικου (ατλαντικού πολιτισμού ;)


Ο σεβασμός και η αποδοχή είναι οι βασικές αρχές της ελευθερίαςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2004, 22:35:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός
Αγαπητέ φίλε ΄Ο Ελληνας΄

Σε ευχαριστώ για την συμμετοχή σου.

Δεν θέλω να σε δυσαρεστήσω, πρέπει να σου πω όμως πως δεν είμαι εδώ για να απαντώ σε θέματα γενικής φύσεως και να παραπέμπω σε δικτυακούς τόπους κατά παραγγελία. Όλα αυτά που ρωτάς είτε έχουν κατά καιρούς αναλυθεί και απαντηθεί στο παρόν topic, είτε είναι εντελώς άσχετα όπως η περιγραφή της Ατλαντίδος.

Επειδή το θέμα μας είναι από μόνο του τεράστιο, αλλά επί πλέον έχει πλατειάσει από άσχετα θέματα και ανούσιες κόντρες θα σε παρακαλούσα να έριχνες μια ματιά στο τι πραγματεύεται και μετά θα το εκτιμήσω ειλικρινά αν μας δώσεις τη γνώμη σου.

Φιλικά

Πελασγός


(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2004, 18:24:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Φίλε Έλληνα!!
Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που είπες & Εντός Θέματος αλλά είναι Ιστορίες ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΕΣ, εγώ τουλάχιστον τις έχω διαβάσει τουλάχιστον 10-20 φορές & καλό θα ήταν ένα Topic το οποίο είναι παραφορτωμένο & κοντεύει τις 30 Σελίδες να μήν το παραγεμίζουμε άσκοπα με γνωστά πράγματα!!
Φίλε Πελασγέ!!
Το θέμα των ΜΙΝΥΩΝ είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον , πρόκειται για έναν Λαό με καταπληκτικές γνώσεις & επιτεύγματα, & κάποια στιγμή θα τον ερευνήσω Αναλυτικότερα!! Πρόκειται για έναν Λαό ο οποίος στην εποχή του ήταν κάτι παραπάνω απο κορυφαίος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γαιοπολίτης
Νέο Μέλος

United Kingdom
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2004, 23:52:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γαιοπολίτης

Φίλε Πελασγέ

Παρακολουθώ αρκετό καιρό το θέμα «ινδοευρωπαίοι» και σ΄αυτο και σε άλλα φόρουμς αν και δεν είμαι ειδικός.Το προτελευταίο μήνυμα σου δινει ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον σενάριο. Το μοντέλο εξάπλωσης που προτείνεις δένει αρκετά με όσα έχω σκεφτεί. Δεν προσεξα όμως να αναφέρεις καθόλου τους Πέρσες. Νομίζω πως ο πολιτισμός τους είναι αρκετά παλιός και έχει και μεγάλη πνευματική ακτινοβολία. Επισης δεν έχεις αναφέρει καθόλου την Ατλαντίδα. Νομίζω ότι πρέπει να έχει κάποια σχέση με το θέμα.

Ευχαριστώ - Γαιοπολίτης

πίστευε αλλά πριν ερεύνα !!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2004, 05:51:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Οι Πέρσες κατά την θεωρία των ΙνδοΕυρωπαίων ... είναι επίσης ΙνδοΕυρωπαίοι!!
Όσον αφορά για την Ατλαντίδα η παρουσία της είναι πολύ παλιότερη απο την εποχή της ΙνδοΕυρωπαικής εξάπλωσης!! Οι Ιστορικοί τοποθετούν την ΙνδοΕυρωπαική εξάπλωση στο 1000 π.χ. ,οπότε εμείς πρέπει να μελετήσουμε κοντινές εποχές μέχρι το 3000-4000 π.χ.
Το 10000π.χ. πάει πολύ πίσω!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2004, 14:12:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
Πάντως οι Πέρσες είναι οι Μόνοι ΙΕ που έχουν αναμνήσεις από
μια παλιότερη πατρίδα:

"Η πρώτη από τις χώρες που δημιούργησα εγώ, ο Αχούρα Μαζδά ήταν
η Αϊριάνα Βαέτζα (=>σπόρος του Ιράν) δίπλα στον ποταμό Vanguhi
Daitya."

Η Αϊριάνα Βαέτζα εγκαταλήφθηκε όταν ο κακός Μανού και οι δαίμονες
έφεραν το χειμώνα 10 μήνες το χρόνο.

Ο Vanguhi Daitya φαίνεται πως είναι ο Αράξης (σημερινός Aras) στην
Αρμενία, που είναι αρκετά λογικό γιατί εκεί γυρνούσαν στα αρχαία
χρόνια διάφορα σκυθικά (δηλαδή ιρανικά) φύλα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2004, 20:38:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός
Αγαπητέ φίλε Γαιοπολίτη,

Καλως ήρθες στην παρέα μας...

Πράγματι δεν ανέφερα τους Πέρσες. Όμως πρέπει να σου πω ότι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν θέση στο πρότυπο εξάπλωσης με κοιτίδα το Αιγαίο που έχω παραθέσει στο σχετικό μήνυμά μου. Απλά απέφυγα να πλατειάσω και προσπάθησα με πολύ περιληπτικό τρόπο, να χωρέσω μια θέση η οποία αλλάζει τελείως την πορεία του topic και που κανονικά θα χρειαζόταν ένα ολόκληρο βιβλίο για να αναπτυχθεί, σε ένα μήνυμα από 8 σελίδες Α4. Άλλωστε αν διαβάσεις σε προηγούμενες σελίδες, υπάρχουν αρκετές σχετικές αναφορές για τους Πέρσες.

Στην συνέχεια της συζήτησης μας θα αναλύσουμε βέβαια περισσότερο τον Περσικό πολιτισμό, ανάλογα και με το ενδιαφέρον, για να δούμε με νέο πρίσμα το πώς εντάσσεται στο εν λόγω πρότυπο.

Ειδικά τώρα με την Ατλαντίδα, πρέπει να σου πω ότι αποφεύγω να την συνδέσω διότι αφ’ ενός είναι από μόνο του ένα τεράστιο θέμα, και αφ΄ετέρου τα τεκμήρια είναι εξαιρετικά περιορισμένα σε σχέση με αυτά που στηρίζουν την από Αιγαίου εξάπλωση των ΙΕ συμβατικά λεγομένων γλωσσών.

Δεν αμφισβητώ την ύπαρξη της, δεδομένου ότι υπάρχουν και αρχαιολογικά ευρήματα στον Ατλαντικό, που αν ψάξεις θα τα βρεις αναλυμένα στην παρούσα συζήτηση, αλλά και επίσης επειδή σέβομαι απόλυτα τον λόγο του Πλάτωνα, για οποίο δεν μπορώ να διανοηθώ ότι είχε ούτε ίχνος άλλης σκοπιμότητας πέρα από την εξιστόρηση μιας πραγματικής κατάστασης του παρελθόντος. Πιστεύω ακόμη ότι και ο ίδιος είχε την ίδια βεβαιότητα και τον ίδιο σεβασμό για τους λόγους του Σόλωνα.

Στο παρόν όμως θέμα αναλύουμε και ερευνάμε εν γένει την προέλευση της φυλής μας, και όχι όλες ανεξαιρέτως τις φυλές του απώτατου παρελθόντος. Η μόνη αξιόπιστη πληροφορία που μας μετέδωσαν οι δικοί μας οι πρόγονοι, δια στόματος Σόλωνα μέσω των σοφών ιερέων της Αιγύπτου, είναι ότι οι Άτλαντες υπήρξαν εχθροί, και ότι οι πρόγονοι των Ελλήνων ήταν οι μόνοι που τους νίκησαν στην μάχη.

Την στιγμή λοιπόν που η μόνη αξιόπιστη πηγή που έχουμε δεν τους αποδίδει την ιδιότητα των προγόνων μας αλλά αντίθετα αυτήν των εχθρών, και μάλιστα σε μια τόσο απόμακρη χρονική στιγμή, πως θα ψάξουμε εμείς στη ίδια κατεύθυνση να βρούμε τις ρίζες μας ; εφευρίσκοντας καταστάσεις ή στηριζόμενοι στην μαντική ικανότητα των παραψυχικών ; Σε κάποιο άλλο topic βέβαια με άλλο κέντρο βάρους όλα αυτά αποκτούν σίγουρα το δικό τους ενδιαφέρον.

Επειδή λοιπόν το μόνο σίγουρο είναι ότι θα χαθούμε σε μια ατέρμονη συζήτηση, και αν δεν προκύψει κανένα καινούριο τρανταχτό εύρημα που να σχετίζει και την Ελλάδα, δεν προβλέπω να χρειαστεί να το συζητήσουμε περισσότερο.

Αγαπητέ φίλε demo,

Τα θέμα των Μινύων είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον όντως, και πολύ καθοριστικό για την διαμόρφωση του νέου προτύπου εξάπλωσης που παρέθεσα, αλλά εκπλήσσομαι που το αναφέρεις σε αυτή τη χρονική στιγμή. Αφ’ ενός γιατί το έχουμε ήδη αναλύσει αρκετά σε προηγούμενες σελίδες, και αφ΄ετέρου γιατί περίμενα να μου πεις τη γνώμη σου για την από Αιγαίου εξάπλωση των φυλών νέα πρόταση μου.

Φιλικά

Πελασγός


(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2004, 08:24:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Φίλε Πελασγέ
Οσον αφορά τους Μινύες με Συγχωρείς άν το έχετε Αναφέρει ... και Εγώ είμαι της άποψης οτι δέν πρέπει να επαναλαμβάνουμε σάν Νέα Αποκάλυψη κάτι πασίγνωστο, το είπα & στον Έλληνα στα κατεβατά του για την Ατλαντίδα. Υποχρέωση μου είναι να ξαναδιαβάσω απο την αρχή όλες τις Σελίδες για να μήν το επαναλάβω!!
Όσον αφορά για τους περιβόητους ΙνδοΕυρωπαίους βρήκα 2 καινούργια Άρθρα που πρωτοκυκλοφόρησαν στο Internet.
http://www.cosmicnet.gr/detail.php?id=1380&category=MYSTICHELLAS
http://www.cosmicnet.gr/detail.php?id=1381&category=MYSTICHELLAS

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/10/2004, 20:17:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Τελικά ... όλα θα μπορούσα να τα περιμένω!!
Αλλά την Ελληνική καταγωγή του Ιαχωβά απο τον Διόνυσο (Ίακχος--> Γιάκχος ---> Γιαχβέ), καθώς & κάποιων θρυλικών Εβραίων βασιλέων (Δαυίδ, Σολομών) & θρυλικών προσώπων της Βίβλου δέν θα μπορούσα να το περιμένω με Τίποτα!!!
http://homepages.pathfinder.gr/asamon/savao/makedonesioudaioi%2Ehtm
Φίλε Πελασγέ περιμένω την άποψη σου!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.3125
Maintained by Digital Alchemy