Φίλε macedon αυτό που είσαι αυτό λαμβάνεις. Ελκύεις τις καταστάσεις που είναι ανάλογες με αυτό που έχεις μέσα σου και τα παραδείγματα που έδωσα δεν είναι υπερβολικά αλλά καθημερινά. Το γιατί γίνεται αυτό δεν μπορώ να στο εξηγήσω, μου ζητάς να σου πω γιατί υπάρχει ο νόμος της βαρύτητας.

προσωπικα εχω αναλυσει, και νομιζω το εχω κανει με λογικα επιχειρηματα, το τι πιστευω, μην με κατηγορεις λοιπον.
θερωρω οτι απο την κουβεντα μας ωφεληθηκα. γιατι; εβαλα το μυαλο μου να δουλεψει, κατ΄αρχην, για να μπορεσω να σου αποδειξω αυτο που πιστευω, και δευτερον να εισαι σιγουρος τα θετικα απο οσα μου ειπες τα κραταω.
ετσι και αλλιως η κουβεντα μας για αυτο ζητημα και με αυτη τη μορφη νομιζω, ειχε τελειωσει, οποτε οκ.

ο Θεος για μενα ειναι το δεξι φτερο απο το κοτοπουλο που εχει στην αυλη του ο γειτονας μου!! ικανοποιηθηκες;
(αυτο για το αστειο του πραγματος, για να σπασει ο παγος)

quote:

---

λοιπον σοβαρα... ο Θεος ειναι ενας για ολους μας, μην τον μοιραζεις λοιπον σε Ιαχωβα οπως λες, (Ιεχωβα τον λενε και το ξερεις), σε θεο της Βιβλου, σε Θεο των Εβραιων, η των Ελληνων.
ο Θεος της Βιβλου λοιπον, στον οποιο πιστευω, (οπως πιστευε και ο Κυριος μας Ιησους οταν ηταν στη γη) εχει ονομα: Γιαχ, Γιαχβε, Ιεχωβα.
και λογικα ολοι οσοι θελουν να λεγονται χριστιανοι, σε αυτον τον Θεο πιστευουν.
και κατα την αποψη μου ολοι, σε αυτον θα επρεπε να πιστευουμε αφου δεν υπαρχει αλλος

---

___________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ
ΚΙ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ.
18/08/2007
___________________________________________________________

αυτη τη φορα το παρακανες.
δεν νομιζω οτι αυτο απυθμενο υβρεολογιο, με απιστευτα βρωμικες λεξεις και προτασεις απο τη μερια σου, μπορει να προαγει τον υγιη διαλογο.
απαιτω εγκαιρως και ακαιρως να επεμβει ο συντονιστης.
ειλικρινα δεν το ανεχομαι.
βρισκομαι στο φορουμ οχι για να με βριζεις εσυ αλλα για αποτυπωση αποψεων.

εισαι απιστευτα θρασης τελικα!!
αυτα να τα πεις στους ομοιους σου ΕΠ.

ακους εκει να με πεις:
ΟΝΕΙΡΟΠΑΡΜΕΝΟ
στα μουτρα σου!!!! (χα!χα!χα!χα)

ρε παιδιααααα!!!!!!!!!!

συντονιστες!!!!!!!

γιατι διαγραψατε τις λεξεις, 'στο χριστιανοπληκτο μυαλο σας';

τοσο τρομερη φραση ειναι;

quote:

---

pyramid
Δεν διδάσκει κανείς "καθήστε ξάπλα στον καναπέ σας και θα σας χτυπήσει το φαγητό την πόρτα"

---

Κι όμως φίλε μου, αυτό ακριβώς διδάσκει ο Ιησούς, ίσως παίρνοντας παράδειγμα από τον εαυτό του.

quote:

---

pyramid
Δουλεύω για να ζήσω αλλά δεν τρέχω όλη την ημέρα κυνηγώντας τα λεφτά, αυτό λέει.

---

Πού ακριβώς λέει "δουλεύω για να ζήσω";

quote:

---

pyramid
διδάσκει την ιεραρχία, το σημαντικό.

---

Αν και απ'όσο κατάλαβα δεν διδάσκει αυτό αλλά απαξιώνει τελείως τα προβλήματα υλικής φύσης, θα σου έλεγα πως η ψυχολογία διδάσκει πως η βάση στην πυραμίδα της ιεραρχίας των αναγκών του ανθρώπου είναι οι βασικές του ανάγκες: τροφή, ένδυση, στέγη, αφήνοντας για πολύ αργότερα τις "πνευματικές αναζητήσεις". Αυτό άλλωστε αποδεικνύεται και από την καθημερινή πρακτική. Η αιτία άλλωστε που έχουμε την πολυτέλεια και συζητάμε σήμερα είναι γιατί προφανώς έχουμε λύσει τα βασικά μας προβλήματα.

Εσύ πραγματικά πιστεύεις πως πιο σημαντικό και αναγκαίο για τον άνθρωπο είναι οι πνευματικές του αναζητήσεις και όχι η επιβίωσή του; Πιστεύεις πως μπορείς να προχωρήσεις στις πρώτες αν δεν εξασφαλίσεις τη δεύτερη;

quote:

---

eidos
επειδη διακρινω στα γραπτα σου μια σοβαρο-ειρωνια-ανωτεροτητα, που μαλλον πιστευεις οτι κατεχεις, ανομοια με εμας, δεν νομιζω οτι πραγματικα μπορω να εχω επικοδομιτικο διαλογο μαζι σου. (εκτος και αν κανω λαθος, οποτε να αυτοπυρποληθω)

---

Ο καθένας δίνει απ'αυτό που έχει, σύμφωνα μ'αυτό που είναι, και συ ακολουθείς τον κανόνα αυτόν. Δίνεις απ'αυτό που έχεις...

macedon

quote:

---

λοιπον σοβαρα... ο Θεος ειναι ενας για ολους μας, μην τον μοιραζεις λοιπον σε Ιαχωβα οπως λες, (Ιεχωβα τον λενε και το ξερεις), σε θεο της Βιβλου, σε Θεο των Εβραιων, η των Ελληνων.
ο Θεος της Βιβλου λοιπον, στον οποιο πιστευω, (οπως πιστευε και ο Κυριος μας Ιησους οταν ηταν στη γη) εχει ονομα: Γιαχ, Γιαχβε, Ιεχωβα.
και λογικα ολοι οσοι θελουν να λεγονται χριστιανοι, σε αυτον τον Θεο πιστευουν.
και κατα την αποψη μου ολοι, σε αυτον θα επρεπε να πιστευουμε αφου δεν υπαρχει αλλος.

---

σε παλιοτερη απαντηση μου ειχα πει για τον Δημιουργο στον I.V.

"κανε το εξης λογικο (εσυ μιλησες για λογικη) πειραμα:
παρε τουβλα, τσιμεντο, ασβεστη, αμμο, νερο, και πετα τα ψηλα στον αερα. τι λεει η λογικη; οτι οταν αυτα τα υλικα πεσουν κατω θα εχουν σχηματισει ενα σπιτι; οχι, βεβαια!!
η λογικη λεει οτι το σπιτι δεν γινεται μονο του!
χρειαζεται απαραιτητως ενας χτιστης!
[/quote]

Θεος, με την εννοια του Παντοδυναμου υπαρχει Ενας, Θεοι με την εννοια του ισχυρου υπαρχουν πολλοι.

ο Θεος δεν αποκαλυφτηκε στους Εβραιους. στον προπατορα τους τον Αβρααμ αποκαλυφτηκε και εκανε μια διαθηκη μαζι του. "μεσω του σπερματος σου, ολα τα εθνη της γης οπωσδηποτε θα φερουν ευλογια στον εαυτο τους" (Γενεση 22:18)
ποιος ηταν ο απογονος του Αβρααμ, που απο αυτον θα ευλογουνταν ολα τα εθνη; Ηταν ο Μεσσιας Ιησους!
για να φτασουμε στο σημειο αυτο, (δηλαδη ο Ιησους να ευλογησει ολα τα εθνη) ηταν απαραιτητο να διαφυλαχτουν οι απογονοι του Αβρααμ, (δηλαδη οι Εβραιοι) για να μπορεσουμε να φτασουμε στον απωτερο απογονο του Αβρααμ, τον Κυριο μας Ιησου.
η ειδικη σχεση που ο Θεος ειχε με το συνολο των Εβραιων για 2000 χρ. λοιπον περιπου, ηταν αυτη. ολο αυτο το διαστημα οποιοι ανθρωποι απο τα υπολοιπα εθνη ηθελαν να πιστευουν σε Αυτον, Αυτος τους δεχοταν. (Εβραιους 6:13:15)

η ειδικη σχεση του Θεου με τους Εβραιους ως συνολο, τελειωσε οταν αυτοι δεν δεχτηκαν τον Ιησου ως Μεσσια.

σε καμμια περιπτωση ο γιος δεν ειναι ισος με τον Πατερα. ουτε οταν ηταν εδω στη γη ως ανθρωπος, ουτε στον ουρανο που βρισκεται, ως πνευματικο πλασμα.

ποιες ειναι οι εικασιες του ιερατειου στις οποιες αναφερεσαι; εγω πιστευω μονο σε αυτα που λεει η θεοπνευστη Βιβλος, τιποτα αλλο.

δεν ξερεις σε τι οικογενεια μεγαλωσα. ας υποθεσουμε ομως οτι μεγαλωσα σε χριστιανικη οικογενεια. το πιστευω μου, δεν ειναι αποτελεσμα του τι μου εμαθαν (αν μου εμαθαν κατι) οι αλλοι, ειναι αποτελεσμα δικης μου πρωσοπικης ερευνας περι του τι ειναι αληθεια.
αν ειχα γεννηθει στη Κινα, και εγω και συ και αλλοι, (και επειδη "η μιση μου καρδια στη Κινα ειναι", κατα το υπεροχο ασμα),
και εφοσον η ευλογια του Θεου μεσω του Ιησου, περιλαμβανει ολα τα εθνη, γιατι να μην σκεφτω θετικα και ως Κινεζος ακομα;

(δεν εχω την σιγουρια κανενος θεολογου, διοτι οι θεολογοι δεν εχουν καμμια σιγουρια, εχω ομως τη σιγουρια ενος ειλικρινους σπουδαστη της Γραφης)

quote:

---

eidos
σε καμμια περιπτωση ο γιος δεν ειναι ισος με τον Πατερα. ουτε οταν ηταν εδω στη γη ως ανθρωπος, ουτε στον ουρανο που βρισκεται, ως πνευματικο πλασμα.

---

quote:

---

Είναι τυχαίο ότι μεγάλωσες σε χριστιανική οικογένεια και υποστηρίζεις αυτές τις απόψεις; Εάν είχες μεγαλώσει στην Κίνα τι θα υποστήριζες;

---

quote:

---

Αγαπητέ eidos, έχουμε αναφέρει πολλές φορές ότι σε έναν υγιή διάλογο όπου το ζητούμενο είναι η γόνιμη ανταλλαγή απόψεων κι ο σεβασμός τόσο της διαφορετικότητας του συνανθρώπου μας όσο και του δικαιώματος του να έχει τα πιστεύω και τις απόψεις του, δεν χωράνε ούτε ταμπελοποιήσεις ούτε απόδοση υποτιμητικών/χλευαστικών χαρακτηρισμών.

---

Άν τυχόν και θεωρείς οτι ο όρος "χριστιανόπληκτος", αποτελεί άσχημη βρισιά θα σε χαρακτήριζα φίλε μου αρχισυντονιστά εσένα ώς πιό χριστιανόπληκτο και απο τον μεγαλύτερο χριστιανόπληκτο που υπάρχει εδώ μέσα. Με την στάση που τηρείς ή θα πρέπει να μήν γράφει κανένας εδώ ή να αρχίσουμε ομαδικά τα μπινελίκια και να βλέπουμε παντού κοκκινάδια.
Χριστιανόπληκτος σημαίνει πληγμένος απο τον χριστιανισμό, όπως λέμε τον δαιμονόπληκτο που είναι πληγμένος απο δαιμόνια, τον πανωλόπληκτο που έίναι πληγμένος απο την πανώλη ή τον Ολυμπιακόπνιχτο που υποστηρίζει φανατικά την ποδοσφαιρική του ομάδα. Με ποιά λογική χαρακτηρίζεις βρισιά έναν χαρακτηρισμό που ούτε οι ίδιοι οι φίλοι συνομιλητές αρνούνται και κοκκινίζεις ασταμάτητα την συγκεκριμένη λέξη μόνο εσύ το ξέρεις.

quote:

---

quote:

---

Αγαπητέ eidos, έχουμε αναφέρει πολλές φορές ότι σε έναν υγιή διάλογο όπου το ζητούμενο είναι η γόνιμη ανταλλαγή απόψεων κι ο σεβασμός τόσο της διαφορετικότητας του συνανθρώπου μας όσο και του δικαιώματος του να έχει τα πιστεύω και τις απόψεις του, δεν χωράνε ούτε ταμπελοποιήσεις ούτε απόδοση υποτιμητικών/χλευαστικών χαρακτηρισμών.

---

Άν τυχόν και θεωρείς οτι ο όρος "χριστιανόπληκτος", αποτελεί άσχημη βρισιά θα σε χαρακτήριζα φίλε μου αρχισυντονιστά εσένα ώς πιό χριστιανόπληκτο και απο τον μεγαλύτερο χριστιανόπληκτο που υπάρχει εδώ μέσα. Με την στάση που τηρείς ή θα πρέπει να μήν γράφει κανένας εδώ ή να αρχίσουμε ομαδικά τα μπινελίκια και να βλέπουμε παντού κοκκινάδια.
Χριστιανόπληκτος σημαίνει πληγμένος απο τον χριστιανισμό, όπως λέμε τον δαιμονόπληκτο που είναι πληγμένος απο δαιμόνια, τον πανωλόπληκτο που έίναι πληγμένος απο την πανώλη ή τον Ολυμπιακόπνιχτο που υποστηρίζει φανατικά την ποδοσφαιρική του ομάδα. Με ποιά λογική χαρακτηρίζεις βρισιά έναν χαρακτηρισμό που ούτε οι ίδιοι οι φίλοι συνομιλητές αρνούνται και κοκκινίζεις ασταμάτητα την συγκεκριμένη λέξη μόνο εσύ το ξέρεις.

---

υποστηρίζεις λοιπόν ότι υπάρχει δημιουργός μέσω του παραδείγματος:

quote:

---

eidos: "κανε το εξης λογικο (εσυ μιλησες για λογικη) πειραμα:
παρε τουβλα, τσιμεντο, ασβεστη, αμμο, νερο, και πετα τα ψηλα στον αερα. τι λεει η λογικη; οτι οταν αυτα τα υλικα πεσουν κατω θα εχουν σχηματισει ενα σπιτι; οχι, βεβαια!!
η λογικη λεει οτι το σπιτι δεν γινεται μονο του!
χρειαζεται απαραιτητως ενας χτιστης!

---

εσυ γιατι δεχεσαι οτι ολα αυτα τα εγραψε τα Εβραικο ιερατιο;
πως μπορεις να το τεκμηριωσεις αυτο;

εσυ μπορεις να λες οτι θες! και λοιπον;
αντιλογο εχεις; μην με μπερδευεις με οικουμενικες σαλατες.

quote:

---

eidos
Ψηλε,
δηλαδη εσυ πιστευεις οτι ο Ιησους, οταν αναστηθηκε πηγε στους ουρανους με το σωμα το;
και αν οχι, τοτε εμεινε με αυτο το σωμα στη γη;
πρεπει να μου πεις τι πιστευεις εσυ για να μπορεσω να σου απαντησω

---

Εβραιους 10:10 "...εχουμε αγιαστει μεσω της προσφορας του σωματος του Ιησου Χριστου μια φορα για παντα"
ο Ιησους ηρθε στη γη για να προσφερει το σωμα του ως θυσια για ολη την ανθρωποτητα. δεν μπορουσε λοιπον μετα την ανασταση του να το παρει πισω.

δεν σου κανει εντυπωση το γιατι σε πολλες περιπτωσεις οι μαθητες δεν αναγνωρισαν αμεσως τον αναστημενο Ιησου;
Λουκας 24:17, Ματθαιος 28:17, Ιωαννης 21:4
ειναι προφανες οτι ο Πατερας εδωσε στο αναστημενο Γιο ενα αλλο σωμα σχεδον το ιδιο στην οψι με το προηγουμενο, για να μπορει να κινηται αναμεσα στους μαθητες μεχρι την αναληψη στους ουρανους.

quote:

---

eidos
ο Θεος της Βιβλου, Ο Γιαχβε, ειναι ο μονος Θεος που ειχε λατρεις απο την αρχη της δημιουργιας και ανα τους αιωνες εως και σημερα. (μιλαμε για αληθινους λατρεις)

---

Η αρχή της δημιουργίας τοποθετείται γύρω στο 4,5 δις χρόνια πριν.

Η εμφάνιση του homo sapiens τοποθετείται στην ανώτερη παλαιολιθική (γύρω στα 35.000 χρόνια πριν).

Η λατρεία του Γιαχβέ εμφανίζεται γύρω στο 1100 παχχ.

Από πού κι ως πού λατρευόταν από την αρχή της δημιουργίας;

Εκτός κι αν θεωρήσουμε πως στα ιερά βιβλία των χριστιανών και των εβραίων αναφέρεται πως ο Γιαχβέ λατρεύεται από την αρχή της δημιουργίας, πράγμα που συμβαίνει με όλα τα ιερά βιβλία και τους θεούς όλων των λαών (ο Δίας των Ελλήνων, το Μεγάλο Πνεύμα των Ινδιάνων, οι Βέδες των Ινδών, κτλ.).

Αλλά ακόμη κι αν θεωρήσουμε πως ο Γιαχβέ λατρευόταν από την αρχή της δημιουργίας, από τη στιγμή που οι Χριστιανοί και οι Εβραίοι τοποθετούν την αρχή της δημιουργίας στο 4.004 παχχ (29 Οκτωβρίου, 9 το πρωί) πάλι υπάρχουν άλλοι θεοί που τον ξεπερνούν σε χρονικό ορίζοντα λατρείας...

macedon

quote:

---

ολη μου η γνωση προερχεται απο τη Βιβλο, και απο αυτα που βλεπω. (και δεν βλεπω)

---

quote:

---

eidos
ψηλε, εχουμε δυο δεδομενα και ξεκιναμε με αυτα:
Εβραιους 4:14 "...εχουμε εναν μεγαλο αρχιερεα, ο οποιος εχει διαβει τους ουρανους, τον Ιησου, τον γιο του Θεου...
οποτε ο Ιησους μετα την ανασταση του βρισκεται στους ουρανους και δεν μπορει να βρισκεται εκει με το ανθρωπινο σωμα του.

---

οταν καποιος πεθανει γινεται χωμα. πιστευεις οτι ο Θεος κατα την ανασταση καποιου, θα χρησιμοποιησει τα ιδια δυο κιλα χωμα που ειχε σαν σωμα του ο νεκρος; αν το χωμα ειναι απο αλλο χωραφι θα πειραζει; αυτο που ο Θεος θα αναστησει θα ειναι, για παραδειγμα ο Ε, με τα οποια χαρακτηριστικα, σωματικα και νοητικα ειχε πριν πεθανει.

εμεις οι ανθρωποι δεν εχουμε δωσει τη ζωη μας 'θυσια' οπως εκανε ο Ιησους, οποτε η συγκριση πασχει.

οσον αφορα για τους μαθητες, για να δεχτεις αυτο που σου λεω, πρεπει πρωτα να δεχτεις αυτα που σου λεω πριν απο αυτα.

Κ.
μολις τωρα κληυτρφφδδεεςσχζωμμ,λκκοθ;||οικξηηγγφφδσα,
σκεφτηκα μηπως κατα τυχη αυτα τα γραμματα που πατουσα στο πληκτρολογιο σχηματιζαν απο μονα τους μια λεξη, αλλα ξεχασα οτι στο συμπαν γενικα επικρατει χαος, οποτε μονο αυτο θα μπορουσε να προκυψει ως αποτελεσμα.

οποία συγχηση!

quote:

---

Κ.
μολις τωρα κληυτρφφδδεεςσχζωμμ,λκκοθ;||οικξηηγγφφδσα,
σκεφτηκα μηπως κατα τυχη αυτα τα γραμματα που πατουσα στο πληκτρολογιο σχηματιζαν απο μονα τους μια λεξη, αλλα ξεχασα οτι στο συμπαν γενικα επικρατει χαος, οποτε μονο αυτο θα μπορουσε να προκυψει ως αποτελεσμα.

οποία συγχηση!

(ουτε μια λεξη δεν μπορει να γινει απο μονη της, ποσο μαλλον το ευτακτο και καλως ευρυθμο συμπαν)

---

Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

quote:

---

eidos
ψηλε,
μηπως μπορεις να μου διευκρινησεις, τι ειδους σωμα ηταν αυτο που πηρε κατα την αποψη σου ο Ιησους μαζι του στον ουρανο;

---

quote:

---

Ψηλός
Το σώμα μας γνωρίζει τη φθορά λόγω των αμαρτιών που διαπράττει η ψυχή μας.

---

Και να δεις που η επιστημονική κοινότητα ακόμη νομίζει πως το σώμα μας, σαν τμήμα του φυσικού είναι, ακολουθεί την ίδια πορεία που ακολουθούν ΌΛΑ τα φυσικά πράγματα: Γέννηση-ακμή-φθορά-θάνατος

Πουθενά δεν αναφέρεται ότι το σώμα μας φθείρεται λόγω των αμαρτιών. Τώρα η επιστήμη έχει δίκιο ή ο Ψηλός;

macedon

Δυστυχώς αυτό το απόφθεγμα βρίσκει ακόμη εφαρμογή σήμερα...

quote:

---

Το σώμα μας γνωρίζει τη φθορά λόγω των αμαρτιών που διαπράττει η ψυχή μας.

---

Impious Varmint

quote:

---

Το σώμα μας γνωρίζει τη φθορά λόγω των αμαρτιών που διαπράττει η ψυχή μας.

---

Το σώμα μας γνωρίζει την ίδια φθορά που γνωρίζουν όλα τα υπόλοιπα ζωικά και φυτικά είδη, και γενικά οτιδήποτε βλέπεις γύρω σου που ακολουθεί τους ίδιους φυσικούς νόμους.
Κάτι που δέν έχει ανατραπεί ποτέ, ούτε πρόκειται να ανατραπεί.

quote:

---

Το σώμα μας γνωρίζει την ίδια φθορά που γνωρίζουν όλα τα υπόλοιπα ζωικά και φυτικά είδη, και γενικά οτιδήποτε βλέπεις γύρω σου που ακολουθεί τους ίδιους φυσικούς νόμους.Κάτι που δέν έχει ανατραπεί ποτέ, ούτε πρόκειται να ανατραπεί.

---

Impious Varmint

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr