quote:

---

Μιας και το θέμα λοιπόν θα απενεργοποιηθεί αφού κάλυψε το σύνολο των σελίδων του, θα ήθελα να ρωτήσω εάν υπάρχει τελικά λόγος να ανοιχθεί ένα δεύτερο θέμα.

---

ο Δημιουργός είναι Ένας.
το όνομα του είναι Ιεχωβά.
ο Ιησούς είναι ο Γιος του Δημιουργού.
ΔΕΝ είναι ο Δημιουργός.
αλλά είναι δημιούργημα του Πατέρα του.
δεν κατέβηκε στη γη ως άνθρωπος ο Θεός, κατάλαβέ το. κατέβηκε ο Γιος του Θέου.
«Εφανέρωσα το όνομά σου εις τους ανθρώπους, τους οποίους [εσύ] μοι έδωκας εκ του κόσμου». (Ιωάννης 17:6) Προσευχόταν στον Θεό στον ουρανό, σαν ένας γιος που μιλάει στον πατέρα του. (Ιωάννης 17:1) Εκείνο που χρειαζόταν να «αγιαστεί» ήταν το όνομα του ουράνιου Πατέρα του.
ο Παντοδύναμος Γιαχβέ μπορούσε να εκπληρώσει το σκοπό του, ο οποίος ήταν η αποκατάσταση της ανθρωπότητας σε τελειότητα, όχι με το να κατέβει ο Ίδιος εδώ στη γη, (αυτό θα ήταν παράλογο) δεν θα μπορούσε ούτε πρακτικά να γίνει, γιατί ούτε το σύμπαν όλο δεν μπορεί να τον χωρέσει πόσο μάλλον η μικρή μας γη, έστειλε ωστόσο τον Γιο του προς εκπλήρωση του σκοπού.
πάψε λοιπόν να μπερδεύεις και τον εαυτό σου και άλλους με αυτό το ανήκουστο διαβολικό κατασκεύασμα, (το μυστήριο της τριάδας) το οποίο σημειωτέον είναι προχριστιανικό δόγμα, που ανάγεται στην αρχαία Βαβυλώνα, Αίγυπτο κ.π.λ.
ο Γιαχβέ δεν κατέβηκε στη γη, γιατί κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται να το κάνει ο Ένας Θεός.
ψεύτικοι θεοί το έκαναν, όπως ο Δίας και άλλοι, αλλά όχι ο Ένας Θεός.

quote:

---

fokaias:
Ο παραλογισμός δεν είναι πεποίθηση, απλά αυτή τον δημιουργεί όταν γίνεται αποκλειστική, είναι πασιφανές ότι ανάμεσα στους δυο μας εσύ είσαι αυτός που την εκφράζει.

---

Όταν ως μή Χριστιανός εκφέρεις Χριστιανικές πεποιθήσεις.......μόνο ως παραλογισμός μπορεί να εκληφθεί.

quote:

---

fokaias:
Και τα άλλα και τα ελληνικά, γνωστικισμός, αρειανισμός, νεστοριανισμός επηρεάστηκαν απ’ αυτά.
Περιττό να πούμε ότι στη φιλοσοφική θεώρηση των ελλήνων ο χριστιανισμός του Παύλου, δεν πέτυχε αυτό που ισχυρίζεσαι, αυτό ήταν δείγμα της ελληνικής φιλοσοφίας όπως επίσης και η μεταστροφή του Δυτικού κόσμου από το σκοταδισμό της θρησκείας στο φως της επιστήμης.

---

Ο Χριστιανισμός ενδύθηκε με την Ελληνική φιλοσοφία και γι' αυτό και κυριάρχησε από τότε μέχρι σήμερα.
Καμία μεταστροφή δεν έγινε από το δήθεν σκοταδισμό της θρησκείας στο φως της επιστήμης.
Η επιστήμη συνέχισε ανέκαθεν την πορεία της, ακόμη και όταν εμποδίστηκε από δήθεν εκπροσώπους της εκκλησίας όπως ο πάπας για παράδειγμα. Bρήκε τον τρόπο και ξέφυγε αλώβητη, αφήνοντας πίσω της έκθετους όχι τη θρησκεία αλλά τους επίορκους ιερείς της.

quote:

---

fokaias:
Η δόμηση του ούτε την ελευθερία περιέχει ούτε την αγάπη. Αν ήσαν αυτά δεν θα χρειάζονταν να σταυρωθεί κανείς.
Το όνομα του Γιαχβέ, έτσι αυτοσυστήθηκε στο Μωυσή, οδηγός του ο ίδιος ο Μωυσής και ο μικρόκοσμός του.
Το ίδιο θα μπορούσα να πω για σένα, από τη στιγμή που είσαι χριστιανός πως εκφέρεις πεποίθηση για φιλοσοφικά θέματα? Είναι σαν μας πει ο οικοδόμος κτλ κτλ κτλ

---

Μόνο ελευθερία και αγάπη περιέχει.
Ο Ιησούς είχε την άνεση να διαλέξει και να μη σταυρωθεί, επέλεξε το δεύτερο και σταυρώθηκε για το καλό της ανθρωπότητας, ταπεινώθηκε ο ίδιος ο Θεός για χάρη του ανθρώπου, εάν αυτό δεν είναι δείγμα αγάπης τι είναι?

Ο Μωυσή ήταν και αρχηγός έθνους, ως εκ τούτου η ανθρώπινη επέμβαση στην Παλαιά Διαθήκη η οποία παράλληλα έγραφε και την ιστορία των Ιουδαίων είναι αναπόφευκτη. .
- Εκφέρω την πεποίθησή μου για κάτι που ως μέλος μπορώ και γνωρίζω, σε σχέση με εσένα που δεν είσαι καν μέλος της........έχει διαφορά δε νομίζεις?

quote:

---

fokaias:
αν επιμένεις την διατύπωση σου θα τη λάβω ως εξής
αν δεν υπήρχε ουσία πριν τη δημιουργία δεν υπήρχε και Θεός.

---

Ήμουν σαφής το πριν ήταν Δικό Του......τι δεν κατανοείς? την κτητική αντωνυμία?

quote:

---

fokaias:
Κανένα μωρό δεν ψάχνει ενστικτωδώς την κολυμβήθρα ούτε και τη περιτομή. Τα ποσοστά δείχνουν, αυτό που δεν θέλετε να δείτε, ότι δεν τίθεται θέμα ποιανού το ένστικτο λειτουργεί καλύτερα αλλά ποιανού λειτουργεί, σωστά είπες λοιπόν ότι στους περισσότερους από αυτούς είναι νεκρό.

---

Ναι έχουμε την τεράστια πλειοψηφία με το νεκρό ένστικτο και τη μικρή με το ζωντανό......όπως ακριβώς η αλεπού με την κομμένη ουρά.....
Το μωρό έχει την άνεση στη μετέπειτα ζωή του να απορρίψει την κολυμπήθρα, όμως δεν το κάνει παρά μόνο ένα μικρό ποσοστό και αυτό λέει πολλά.
Η περιτομή δε με αφορά να απευθυνθείς στους Ιουδαίους.

quote:

---

fokaias:
Ναι τους έθεσε αυτός, για να λειτουργούν από μόνοι τους και όχι για να τους επηρεάζει όταν αυτοί δεν λειτουργούν, σωστά λοιπόν δεν τον θεωρείς αδύναμο αλλά ανύπαρκτο.

---

Κάθε άλλο, ο κάτοχος κύριος δηλαδή του πράγματος μπορεί να το κάνει αυτό ότι θέλει και το απέδειξε τόσο με την Ανάσταση του Λαζάρου όσο και του Ιησού, κόντρα στους νόμους που αυτός έθεσε.......αρχηγού παρόντος καθ΄ αρχή παυσάτο.

quote:

---

macedon:
Για να έχω αρχή σημαίνει ότι ξεκινάω από κάπου. Δεν διέπομαι απ'αυτήν.
Τι διάολο, στο ΙΚΑ τα έμαθες τα ελληνικά;

---

Σου αρέσει να παίρνεις και να ερμηνεύεις μόνο ένα μικρό μέρος της τοποθέτησης του συνομιλητή σου, αλλοιώνοντας το νόημα του περιεχομένου του...........εκτός και εάν δεν κατάλαβες το ρόλο των "κανόνων" που ανέφερα......χωρίς αυτούς δε θα πας πουθενά, το πολύ πολύ να στροβιλίζεις......

quote:

---

macedon:
Τρία πουλάκια κάθονταν.

---

Μόνο τρία?

quote:

---

macedon:

Δηλαδή ο δρόμος που έχει αρχή, ... υπόκειται σ'αυτήν. Το λεωφορείο που έχει αρχή, υπόκειται σ'αυτήν. Η πορεία που έχει αρχή την πλατεία Αριστοτέλους, υπόκειται στην ... πλατεία Αριστοτέλους. Η κυβέρνηση που έχει αρχή το Σεπτέμβριο του 2007, υπόκειται στο... Σεπτέμβριο του 2007!

Μάθε πρώτα την έννοια των λέξεων "έχω" και "υπόκειμαι" κι έλα πάλι.

Αμα δε γνωρίζεις απλά ελληνικά ταλαίπωρε, τι τις θες τις αναλύσεις;

---

Ο δρόμος δεν έχει νοημοσύνη και υπόκειται στην αρχή η οποία τον έθεσε και στην προκειμένη περίπτωση τον άνθρωπο, χωρίς αυτόν δε θα είχε ούτε αρχή ούτε τέλος.
Το λεωφορείο μόνο του δε θα πάει πουθενά, θα πάει εκεί που θέλει ο οδηγός του......
Η κυβέρνηση υπόκειται στους κανόνες λειτουργίας του Συντάγματος.
Ποτέ σου δε βλέπεις το περιεχόμενο παρά μόνο το περιτύλιγμα.

quote:

---

eidos:
Μακεδών, σοφέ δάσκαλε
ο Ευρο-παίος αναφέρεται, όχι στην αρχή, στην αφετηρία, αλλά στην αρχή, το νόμο, το νομοθέτημα, τον κανόνα,
και είμαι σίγουρος πως το κατάλαβες αυτό.

---

Mην παίρνεις κι όρκο!!!

quote:

---

macedon:
Ο Ευρωπαίος απαντάει σε δικό μου σχόλιο, ως εκ τούτου γνωρίζω καλύτερα από σένα τι έγραψα και πάνω σε τι απάντησε ο περι ου ο λόγος. Το τι εννοεί και τι καταλαβαίνει είναι δικό του πρόβλημα, όχι δικό μου.

---

Eίδες?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 15/04/2009 22:54:11

quote:

---

europaios2

Ο Ιησούς είχε την άνεση να διαλέξει και να μη σταυρωθεί, επέλεξε το δεύτερο και σταυρώθηκε για το καλό της ανθρωπότητας, ταπεινώθηκε ο ίδιος ο Θεός για χάρη του ανθρώπου

---

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι:

'Ο Χριστιανισμός ενδύθηκε με την Ελληνική φιλοσοφία και γι' αυτό και κυριάρχησε από τότε μέχρι σήμερα.'

quote:

---

Το μωρό έχει την άνεση στη μετέπειτα ζωή του να απορρίψει την κολυμπήθρα, όμως δεν το κάνει παρά μόνο ένα μικρό ποσοστό και αυτό λέει πολλά.

---

quote:

---

eidos:
ο Δημιουργός είναι Ένας.
το όνομα του είναι Ιεχωβά.
ο Ιησούς είναι ο Γιος του Δημιουργού.
ΔΕΝ είναι ο Δημιουργός.
αλλά είναι δημιούργημα του Πατέρα του.
δεν κατέβηκε στη γη ως άνθρωπος ο Θεός, κατάλαβέ το. κατέβηκε ο Γιος του Θέου.
«Εφανέρωσα το όνομά σου εις τους ανθρώπους, τους οποίους [εσύ] μοι έδωκας εκ του κόσμου». (Ιωάννης 17:6) Προσευχόταν στον Θεό στον ουρανό, σαν ένας γιος που μιλάει στον πατέρα του. (Ιωάννης 17:1) Εκείνο που χρειαζόταν να «αγιαστεί» ήταν το όνομα του ουράνιου Πατέρα του.
ο Παντοδύναμος Γιαχβέ μπορούσε να εκπληρώσει το σκοπό του, ο οποίος ήταν η αποκατάσταση της ανθρωπότητας σε τελειότητα, όχι με το να κατέβει ο Ίδιος εδώ στη γη, (αυτό θα ήταν παράλογο) δεν θα μπορούσε ούτε πρακτικά να γίνει, γιατί ούτε το σύμπαν όλο δεν μπορεί να τον χωρέσει πόσο μάλλον η μικρή μας γη, έστειλε ωστόσο τον Γιο του προς εκπλήρωση του σκοπού.
πάψε λοιπόν να μπερδεύεις και τον εαυτό σου και άλλους με αυτό το ανήκουστο διαβολικό κατασκεύασμα, (το μυστήριο της τριάδας) το οποίο σημειωτέον είναι προχριστιανικό δόγμα, που ανάγεται στην αρχαία Βαβυλώνα, Αίγυπτο κ.π.λ.
ο Γιαχβέ δεν κατέβηκε στη γη, γιατί κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται να το κάνει ο Ένας Θεός.
ψεύτικοι θεοί το έκαναν, όπως ο Δίας και άλλοι, αλλά όχι ο Ένας Θεός.

---

Edited by - europaios2 on 15/04/2009 22:49:30

quote:

---

eidos:
η ψεύτικη χριστιανοσύνη προτίμησε διδαχές και δόγματα της Ελληνικής φιλοσοφίας, με τα οποία είχαν γαλουχηθεί όλοι οι 'αγιοι πατέρες της' όπως η αθανασία της ψυχής, η τριάδα Θεών, κ.π.λ. παρά την αλήθεια της Βίβλου, και τα λόγια του Κυρίου μας Ιησού...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Μη σπάτε τα κεφάλια σας άδικα προσπαθώντας μέσα από σοφιστείες να δώσετε ορισμό
‘’ Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος’’ καλό είναι πριν γίνεται εφευρέτες των ορισμών, να κατανοήσετε πρώτα το δόγμα σας, αν τώρα μέσου αυτού σαν δίνετε το δικαίωμα να ερμηνεύεται όπως γουστάρετε, τότε καταλαβαίνεται στην σύγχυση την οποία βρίσκεστε.

---

Edited by - Ψηλός on 16/04/2009 00:00:40

Αν το όνομα του Θεού, όπως λες εσύ, ήταν Ιεχωβά, κοτζάμ Υιός του, γιατί δεν τον αποκάλεσε ούτε μια φορά με το όνομά του (ή μήπως κάνω λάθος); Έχω την εντύπωση πως ερωτήθηκε κιόλας επ' αυτού, σωστά; Γιατί ποτέ δεν είπε "το όνομα του πατέρα μου είναι Ιεχωβά";

Λες πως στο Ιωάννη 17-6, ο Ιησούς φανερώνει το όνομα του Θεού στον κόσμο. Δεν βλέπω όμως να φανερώνει κανένα όνομα. Διάβασα και αυτό που προηγείται, καθώς και αυτό έπεται του συγκεκριμένου εδαφίου, αλλά δεν είδα πουθενά να αναφέρει ο Ιησούς το όνομα Γιαχβέ ή Ιεχωβά; Μήπως κάνω λάθος και δεν διάβασα καλά;

Γιατί, εσύ-είς σήμερα, να ψάχνεις-τε και να προσπαθείτε να εφεύρετε ένα όνομα για το Θεό;

και κάτι άλλο,
πόσο μεγάλος είναι τελικά ο Θεός, έτσι ώστε να μην το χωρά η γη για να έλθει ο ίδιος και έστειλε το γιό του; Τι διαστάσεις έχει;

Βέβαια το κατά πόσο θα συνεχίσει το δεύτερο μέρος θα εξαρτηθεί από όλους μας…

quote:

---

europaios2 - -Τα εκάστοτε Ελληνικά φιλοσοφικά ρεύματα χρησιμοποιήθηκαν για να εξηγήσουν τον Χριστιανισμό.

---

Στην αρχαία Ελλάδα η κάθε αναφορά στο «Εν» ήταν μια λογική συνέπεια της παρατήρησης του κόσμου (σύμπαν) .
Παρατηρώντας τον κόσμο διαπίστωσαν πως όλα όσα υπάρχουν, ακολουθούν μια λογική σειρά και τάξη, και τίποτα δεν είναι τυχαίο ή αυθαίρετο .

Έτσι και η ίδια αρχή του κόσμου πρέπει να ακολουθεί μια λογική συνέπεια, δηλαδή ο κόσμος να είναι αποτέλεσμα μιας συγκεκριμένης αιτίας .
Αυτήν την πρώτη Αιτία ή αρχή του κόσμου την ονομάσανε Θεό .

Τι ήταν όμως αυτή η πρώτη Αιτία ή αρχή του κόσμου δεν μπορούμε να γνωρίζουμε, παρά μόνο να υποθέτουμε .
Μπορούμε όμως με την λογική μας να συνάγουμε μερικά συμπεράσματα για τις ιδιότητες που μπορεί να έχει .

Για να είναι η πρώτη αιτία, σημαίνει ότι η ίδια δεν οφείλει την ύπαρξη της σε κάτι προγενέστερο από αυτήν, γιατί έτσι καταλήγουμε σε μια ατελείωτη αλυσίδα, επομένως πρέπει να την υποθέσουμε ως αίτιο του εαυτού της (Αυτοαιτία) .

Και αφού ως Αυτοαιτία δεν εξαρτάται από τίποτε άλλο, πρέπει να την θεωρήσουμε ως μέγεθος απεριόριστο, απόλυτο, ελεύθερο, και πάνω από κάθε περιορισμό .
Ως απόλυτο μέγεθος (θεός) πρέπει να είναι άχρονο, απεριόριστο, οπότε και παντοδύναμο .

Πρέπει ο ίδιος (θεός) να είναι ως η αρχή της κίνησης, δηλαδή, οπωσδήποτε ακίνητος, αφού τίποτε δεν προϋπάρχει πριν από Αυτόν για να τον θέσει σε κίνηση, και ως ακίνητος είναι και αμετάβλητος .
Επομένως απαθής… και τέλεια μακάριος .

Όλα αυτά τα συμπεράσματα που κάνουμε με την σκέψη μας δεν μας κάνουνε κανένα θεό γνωστό, απλά πείθουν μόνο την λογική μας να «δεχτεί» ως πραγματικότητα μια υποθετική υπόθεση, την ύπαρξη μιας Αρχής…

Βέβαια όλες αυτές οι θεωρητικές υποθέσεις και αναγωγικοί συλλογισμοί δεν ταιριάζουν πουθενά με την γνωστή «εξ αποκαλύψεως» θρησκεία (χριστιανισμός), οπότε πολύ καλά λες ευρωπαίε ότι … «Τα εκάστοτε Ελληνικά φιλοσοφικά ρεύματα χρησιμοποιήθηκαν για να εξηγήσουν τον Χριστιανισμό.» .. τώρα το πώς χρησιμοποιηθήκανε δεν χρειάζεται εξήγηση…

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:16:50

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:18:02

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:21:48

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:23:50

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:50:27

quote:

---

quote:

---

Να χέσω τα ελληνικά σας.

Υπ-αρξη σημαίνει υπόκειμαι σε κάποια αρχή. Ο Θεός όμως είναι Αν-αρχός, δηλαδή δεν υπόκειται σε καμία αρχή. Για το Θεό δεν ισχύει το υπάρχω. Ο Θεός ΕΙΝΑΙ. Για αυτό και ο Θεός μέσα στη Βίβλο λέει: "Εγώ ειμί", δε λέει το καζαντζίδικο "Υπάρχω, και θα υπάρχω όσο υπάρχεις..."

---

Καλό είναι πριν μιλήσεις, να χέσεις πρώτα γιατί μπορεί να τα μπερδέψεις.

δεν έβαλα εγώ τον τίτλο αλλά και έτσι να είναι το νόημα δεν αλλάζει, είτε ισχύει το υπάρχω είτε δεν ισχύει, ένας Θεός χωρίς τίποτα γύρω του δεν έχει ουσία.

---

Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε, ότι όπως είναι διαφορετικό το "είμαι" απο το "υπάρχω", έτσι είναι διαφορετική και η "ουσία" απο την "υπόσταση".

Το να λες ότι δεν έχει ουσία ο Θεός εάν δεν έχει τίποτα γύρω του, δύο πράγματα μπορεί να εννοείς, με αυτό το "τίποτα γύρω του":

α. ή ότι δεν μπορεί να "υπάρξει" κάτι το α-περί-γραπτο, δηλαδή κάτι που μπορείς να το πλαισιώσεις με το "περί", να του αποδώσεις δηλαδή ιδιότητες με το να του οριοθετήσεις τις δυνατότητες και τα μεγέθη, δηλαδή αποκλείεις το να είναι ο Θεός άπειρος...

β. ή το "τίποτα" που ανέφερες αναφέρεται στην υπόσταση. Αυτό ισχύει. Η ουσία του Θεού δεν μπορεί να είναι Αν-υπόστατος, δηλαδή Α-πρόσωπη. Ο Θεός όμως έχει υποστάσεις, δεν είναι ανυπόστατος.

Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΣΙΩΝ ΕΡΧΕΤΑΙ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΟΠΛΑ

quote:

---

ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ :
Όταν διαβάζω αυτά που γράφει το "είδος"...νοιώθω τόση απελπισία,που μου έρχεται να ασπασθώ τόν "τερέχα..." και τόν "europaius"...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

quote:

---

fokaias:
Ο παραλογισμός δεν είναι πεποίθηση, απλά αυτή τον δημιουργεί όταν γίνεται αποκλειστική, είναι πασιφανές ότι ανάμεσα στους δυο μας εσύ είσαι αυτός που την εκφράζει.

---

Όταν ως μή Χριστιανός εκφέρεις Χριστιανικές πεποιθήσεις.......μόνο ως παραλογισμός μπορεί να εκληφθεί.

---

ακόμα και παππά να ρωτήσεις θα σου πει ότι το όνομα του Θεού (των Εβραίων θα προσθέσει) είναι Γιαχβέ.

πρέπει να το δεχτείτε, το όνομα του Θεού ( του Δημιουργού όλων μας) στις Εβραικές Γραφές είναι Ιεχωβά (Γιαχβέ), (και στις Ελληνικές Γραφές το ίδιο είναι)
όσο δεν το δέχεστε, και αναλώνεστε σε υπεκφυγές τύπου, ο Θεός έχει και άλλα ονόματα, αυτό δείχνει μεμψιμοιρία και απάρνηση της αλήθειας.

κοιμάστε ύπνο βαθύ, και επειδή είσται φανατικοί, και συνάμα υποκριτές έχετε διώξει τον κόσμο μακριά από τον Θεό.
τον έχετε κάνει μυστήριο, με τρία κεφάλια, τον έχετε φέρει στη γη να πεθάνει για πάρτη σας. (αλήθεια ξέρετε γιατί πέθανε ο Ιησούς;)

καλά δεν ντρέπεστε, έστω και λίγο;
έχετε φέρει τον Δημιουργό στα μέτρα σας,
πόσο ακόμα θα σας ανέχεται ο Δημιουργός;

η αλήθεια δεν βρίσκεται στις παραδόσεις των πατέρων, βρίσκεται μόνο στη Βίβλο.

elo
η τοποθέτηση σου ήταν κάλή.
πάνω-κάτω συμφωνούμε
εφόσον δέχεσαι την αρμονία και τη λογική τάξη του σύμπαντος,
και εφόσον δέχεσαι μια πρώτιστη Αιτία, νομίζω συμφωνούμε ότι αυτή η πρώτιστη Αιτία, έχει λογική
(πως αλλιώς θα υπήρχε λογική στο αποτέλεσμα, εάν δεν υπήρχε λογική στην Αιτία)
αυτό μας οδηγεί στο να προσωποποιήσουμε την Αιτία και να την πούμε Θεό, δηλαδή ισχυρό.
όσον αφορά την άπεραντοσύνη της Αιτίας, και εφόσον αυτή προυπήρχε του αποτελέσματος, γιατί κατ ανάγκη να χρειαζόταν το αποτέλεσμα (το υλικό σύμπαν) ώστε αυτή να τεθεί σε κίνηση;
με αυτή τη λογική είναι σαν να λέμε ότι το αποτέλεσμα ενεργοποίησε την Αιτία, την κίνησε, της έδωσε ζωή, στην πραγματικότητα δημιουργείτε ζήτημα: ποιος έδωσε ζωή στον άλλο: η αιτία στο αποτέλεσμα η το αντίθετο;
αυτό το δίλημμα θα μπορούσε να ισχύει εφόσον η συγκεκριμένη Αιτία, μπορούσε να παράγει μόνο το συγκεκριμένο αποτέλεσμα.

είναι όμως έτσι;

αυτή η λογική πρώτιστη Αιτία, παρήγε μόνο τον υλικό κόσμο; μήπως πιο πριν είχε ήδη παράγει κάποιο άλλο αποτέλεσμα; κάποια ανώτερη μοπρφή ζωής σε σχέση με τον άνθρωπο και την ύλη;

αν είναι έτσι η λέξη Αιτία στον ενικό είναι αδόκιμη.

η θα πρέπει να έχουμε δύο Αιτίες η απλά ένα Θεό, ένα πρόσωπο λογικό,ικανό να παράγει όσα αποτελέσματα θέλει.

quote:

---

Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε, ότι όπως είναι διαφορετικό το "είμαι" απο το "υπάρχω", έτσι είναι διαφορετική και η "ουσία" απο την "υπόσταση".

Το να λες ότι δεν έχει ουσία ο Θεός εάν δεν έχει τίποτα γύρω του, δύο πράγματα μπορεί να εννοείς, με αυτό το "τίποτα γύρω του":

α. ή ότι δεν μπορεί να "υπάρξει" κάτι το α-περί-γραπτο, δηλαδή κάτι που μπορείς να το πλαισιώσεις με το "περί", να του αποδώσεις δηλαδή ιδιότητες με το να του οριοθετήσεις τις δυνατότητες και τα μεγέθη, δηλαδή αποκλείεις το να είναι ο Θεός άπειρος...

β. ή το "τίποτα" που ανέφερες αναφέρεται στην υπόσταση. Αυτό ισχύει. Η ουσία του Θεού δεν μπορεί να είναι Αν-υπόστατος, δηλαδή Α-πρόσωπη. Ο Θεός όμως έχει υποστάσεις, δεν είναι ανυπόστατος.

---

Δεν εξετάζουμε την ουσία του Θεού, αλλά το λόγο της ουσίας, αν ο λόγος είναι έτσι ώστε να υπόκειται στη δημιουργία τότε δεν υπάρχει Θεός, αν ο λόγος της ουσίας είναι έτσι ώστε να μην υπόκειται στη δημιουργία τότε δεν υπάρχει δημιουργία, δεν την χρειάζεται, δεν την πραγματοποιεί.
Η ουσία δεν χρειάζεται τη δημιουργία για να έχει υπόσταση λέτε, μα αν η ουσία δεν χρειάζεται τη δημιουργία για ποιο λόγο να έχει υπόσταση λέω, γιατί να μη υπάρχει κίνηση, γιατί τα πάντα να μην ρει?

quote:

---

ψηλέ, η ωραιοπάθεια σου και άλλων τσακίζει κόκκαλα.

ακόμα και παππά να ρωτήσεις θα σου πει ότι το όνομα του Θεού (των Εβραίων θα προσθέσει) είναι Γιαχβέ.

πρέπει να το δεχτείτε, το όνομα του Θεού ( του Δημιουργού όλων μας) στις Εβραικές Γραφές είναι Ιεχωβά (Γιαχβέ), (και στις Ελληνικές Γραφές το ίδιο είναι)
όσο δεν το δέχεστε, και αναλώνεστε σε υπεκφυγές τύπου, ο Θεός έχει και άλλα ονόματα, αυτό δείχνει μεμψιμοιρία και απάρνηση της αλήθειας.

κοιμάστε ύπνο βαθύ, και επειδή είσται φανατικοί, και συνάμα υποκριτές έχετε διώξει τον κόσμο μακριά από τον Θεό.
τον έχετε κάνει μυστήριο, με τρία κεφάλια, τον έχετε φέρει στη γη να πεθάνει για πάρτη σας. (αλήθεια ξέρετε γιατί πέθανε ο Ιησούς;)

καλά δεν ντρέπεστε, έστω και λίγο;
έχετε φέρει τον Δημιουργό στα μέτρα σας,
πόσο ακόμα θα σας ανέχεται ο Δημιουργός;

η αλήθεια δεν βρίσκεται στις παραδόσεις των πατέρων, βρίσκεται μόνο στη Βίβλο.

---

Πες μου σε παρακαλώ αν αληθεύουν τα παρακάτω και αν ναι, αν δεν σε κάνουν να ντρέπεσαι;;

"Η εταιρία Σκοπιά ισχυρίζεται ότι στις συναθροίσεις των μαρτύρων του Ιεχωβά δεν περιφέρεται δίσκος και κάνει πολλές και διάφορες δυσμενείς κριτικές που αφορούν την περιφορά δίσκου. Όμως τα γεγονότα για άλλη μια φορά διαψεύδουν τον πιστό και φρόνιμο δούλο.
Κατ’ αρχήν στις αίθουσες των συναθροίσεων υπάρχει μονίμως ένα κυτίον των καλών ελπίδων, όπως το ονομάζουν, στο οποίο οι οπαδοί ρίχνουν τα χρήματά τους. Αυτό σε συνεχή βάση.

Επίσης γράφει η Σκοπιά:
1953-55 Στο βιβλίο Πάντα δοκιμάζετε σελ. 228-229: Το δέκατο των χριστιανών δίδεται από όλους στην Υπηρεσία Της Βασιλείας. Εισπράττει λοιπόν η Σκοπιά και την δεκάτη από τους οπαδούς της.
1967 Στο βιβλίο Ο Λόγος Σου Λύχνος σελ. 140-141: Για ευλογία, ο υπηρέτης λογαριασμού τοποθετεί κουτιά εισφορών στην Αίθουσα Βασιλείας και σε όλα τα μέρη όπου γίνονται μελέτες βιβλίου. Ως την πέμπτη ημέρα κάθε μηνός πρέπει να γίνεται στην Εταιρία έμβασμα όλων των χρημάτων που εισεπράχθησαν από τους υπηρέτες βιβλίων και περιοδικών. Η Σκοπιά λοιπόν εισπράττει συνεχώς από όλους τους χώρους των συναθροίσεων των οπαδών, φροντίζει συστηματικά για την συγκέντρωση των εσόδων της και μάλιστα έχει και υπεύθυνο τον υπηρέτη λογαριασμού, για να ρυθμίζει την αποστολή στην οργάνωση εγκαίρως.
1986 Σκοπιά, 1486 σελ. 20-22: Τιμάτε τον Ιεχωβά με τα πολύτιμά σας. Τον τιμούμε με το να κηρύττουμε το όνομά του και το μήνυμά του! Έπειτα υπάρχει και ο κατά γράμμα χρυσός, άργυρος, και άλλα περιουσιακά στοιχεία (!).

Δωρεές: Οι δωρεές χρημάτων μπορούν να σταλούν κατ’ ευθείαν στη Watch Tower Bible and Tract Society of Penncylvania, 25 Columbia Heighs, Brouklyn New York 11201 ή σε άλλες χώρες στο εκεί γραφείο του τμήματος της εταιρίας.
Ασφάλειες: Η εταιρία Σκοπιά μπορεί να ονομαστεί σαν δωροδόχος ασφαλιστηρίου και επομένως πρέπει να πληροφορηθεί γι αυτό.
Διαθήκες: Ιδιοκτησίες ή χρήματα μπορούν να κληροδοτηθούν στην Εταιρία Σκοπιά μέσω μιας νόμιμα επικυρωμένης διαθήκης. Αντίγραφο πρέπει να σταλεί στην Εταιρία.
1992 Σκοπιά, 11292: Δόθηκαν εξολοκλήρου από προαιρετικές συνεισφορές; Αν τσιγκουνευόμαστε ή δίνομε απρόθυμα από τον εαυτό μας και από τους πόρους μας, αυτό θα ήταν σαν να ληστεύουμε τον Ιεχωβά.

Ώστε η Σκοπιά συγκεντρώνει στα ταμεία της και κατά γράμμα χρυσό και ασήμι και πολλά και διάφορα περιουσιακά στοιχεία, τα συγκεντρωθέντα μάλιστα δεν πρέπει να καθυστερούν καθόλου, αλλά να αποστέλλονται κατ’ ευθείαν στο Μπρούκλιν. Αλλά δεν παραλείπει να απειλεί και να τρομοκρατεί τους οπαδούς της με το να ασκεί πνευματική βία και μάλιστα φοβερή, δημιουργώντας συνειδησιακή φόρτιση όταν τους λέγει: προσέξατε καλά μην τσιγκουνεύεστε τα χρήματα γιατί έτσι ληστεύετε τον Ιεχωβά. Σαν να είχε ο Θεός οικονομικό πρόβλημα και δεν τον συνέδραμαν οι μάρτυρες του Ιεχωβά. Τα ίδια περί των εισφορών δημοσιεύει η εταιρία συνήθως κατά τον μήνα Νοέμβριο αποβλέποντας στο δώρο που λαμβάνουν οι εργαζόμενοι λόγω των εορτών.

Στη Σκοπιά του 1999 (1199), σελ. 18, επανέρχεται εντονότερα: Το κήρυγμα των καλών Νέων είναι ο κύριος διορισμός των χριστιανών . . . . . Επιπλέον όσοι αγαπούν τον Λόγο του Θεού κάνουν το καλύτερο που μπορούν για να παρέχουν τακτική οικονομική υποστήριξη σε αυτό το έργο. . . . . .
Υπάρχουν όμως και αναφορές στους τρόπους με τους οποίους πρέπει να γίνεται η οικονομική ενίσχυση. Έτσι στο ίδιο τεύχος της Σκοπιάς, σελ. 22, γράφει: Τρόποι με τους οποίους μερικοί επιλέγουν να δίνουν . . . Ασφαλιστήρια συμβόλαια, ομολογίες, έντοκα γραμμάτια του Ελληνικού Δημοσίου κ. α. . . . . . . Το ίδιο επαναλαμβάνει στη Σκοπιά της 11-2000 σελ. 31: Όπως στην εποχή του αρχαίου Ισραήλ, πολλά είναι δυνατόν να επιτευχθούν επειδή οι ειλικρινείς Χριστιανοί τιμούν τον Ιεχωβά με τα πολύτιμα τους.

Το Κυβερνάν Σώμα των μαρτύρων του Ιεχωβά θα ήθελε με αυτή την ευκαιρία να εκφράσει βαθιά ευγνωμοσύνη σε όλους όσους ωθούνται από καρδιάς να συμμετέχουν σε αυτή την προαιρετική εισφορά. . . μπορούν να δωρηθούν Aνώνυμες μετοχές ή και ονομαστικές, ομολογίες κ. α. . . . .
Φαίνεται όμως ότι δεν αρκούν στον πιστό και φρόνιμο δούλο οι τακτικές εισφορές που εισρέουν στο ταμείο της εταιρίας από τα κυτία των συναθροίσεων και των κατ έτος δωρεών, αλλά και των άλλων τρόπων οικονομικών εσόδων, γι’ αυτό επανέρχεται στο θέμα των εισφορών σε έκτακτα διαστήματα και ως επί το πλείστον κατά τον μήνα που είναι κοντά το Πάσχα, στοχεύοντας πάντα στην εντατική οικονομική ενίσχυση από το δώρο των εργαζομένων. Έτσι στην Σκοπιά της 153-2001 σελ. 29-31 ο πιστός και φρόνιμος δούλος, επικαλούμενος τους πρώτους Χριστιανικούς χρόνους, όπου οι απόστολοι εδέχοντο χρήματα για τις διάφορες ανάγκες των κατά τόπους εκκλησιών, γράφει: Έχουν αλλάξει πολλά από τον πρώτο αιώνα, αλλά δεν άλλαξαν οι θεμελειώδεις αρχές. Είναι κατάλληλο να ενημερώνονται οι Χριστιανοί για τις οικονομικές ανάγκες . . . . .

Τα μέτρα παροχής βοήθειας για τους αγίους τον πρώτο αιώνα δείχνουν ότι η διαχείριση αυτών των εισφορών πρέπει να είναι καλά οργανωμένη και να γίνεται με σχολαστικά έντιμο τρόπο. Βέβαια ό Ιεχωβά Θεός γνωρίζει τις ανάγκες και προμηθεύει για τους υπηρέτες του. . . .
Ωστόσο όλοι μας μπορούμε να κάνουμε το χρέος μας όποια και εάν είναι η οικονομική μας κατάσταση. Ο πιστός και φρόνιμος δούλος για μία ακόμη φορά εκφράζει το πραγματικό του πρόσωπο. Παρουσιάζει μέσα από όλες αυτές τις αναφορές περί δεκάτης, εισφορών του πρώτου αιώνα και διάφορα άλλα, τον πραγματικό του στόχο τον οικονομικό, την συσσώρευση πλούτου.

Από την άλλη πλευρά η Σκοπιά φροντίζει να διαφημίζει και τις οικοδομικές της δραστηριότητες με τις γνωστές αίθουσες βασιλείας και τα διάφορα Μπέθελ, ώστε οι οπαδοί να ικανοποιούνται για τις προσφορές και τις θυσίες τους και να αισθάνονται υπερήφανοι για όλα αυτά τα οικοδομήματα στα οποία έχουν προσφέρει και προσωπική εργασία δίχως αμοιβή! Όμως για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ποιος είναι ο φρόνιμος δούλος, δηλ. το Κυβερνάν Σώμα, δηλ. το υπόλοιπο των Αγίων. Αυτοί ισχυρίζονται και διακυρήσσουν ότι δεν είναι μέρος του κόσμου του Σατανά, στον οποίον ανήκουν όλες οι κυβερνήσεις, οι οποίες μάλιστα θα καταστραφούν στον Αρμαγεδδώνα. Αυτοί λέγουν ότι είναι οι εκπρόσωποι της ουρανίου κυβερνήσεως του Θεού που ιδρύθηκε το 1914. Πως λοιπόν δέχονται έντοκα γραμμάτια του Ελληνικού Δημοσίου και μετοχές που είναι συστήματα του κόσμου του Σατανά; Πως δέχεται ο δούλος τη συνεργασία του αυτή με το διαβολικό σύστημα;

Μα φυσικά πρόκειται για χρήματα. . . . . ολίγον αμαρτία δεν βλάπτει τους αγίους της Σκοπιάς. "

Πηγή: http://www.egolpio.com/XILIASTES/oligon_amartia.htm

quote:

---

eidos:
ψηλέ, η ωραιοπάθεια σου και άλλων τσακίζει κόκκαλα.

ακόμα και παππά να ρωτήσεις θα σου πει ότι το όνομα του Θεού (των Εβραίων θα προσθέσει) είναι Γιαχβέ.

πρέπει να το δεχτείτε, το όνομα του Θεού ( του Δημιουργού όλων μας) στις Εβραικές Γραφές είναι Ιεχωβά (Γιαχβέ), (και στις Ελληνικές Γραφές το ίδιο είναι)
όσο δεν το δέχεστε, και αναλώνεστε σε υπεκφυγές τύπου, ο Θεός έχει και άλλα ονόματα, αυτό δείχνει μεμψιμοιρία και απάρνηση της αλήθειας.

κοιμάστε ύπνο βαθύ, και επειδή είσται φανατικοί, και συνάμα υποκριτές έχετε διώξει τον κόσμο μακριά από τον Θεό.
τον έχετε κάνει μυστήριο, με τρία κεφάλια, τον έχετε φέρει στη γη να πεθάνει για πάρτη σας. (αλήθεια ξέρετε γιατί πέθανε ο Ιησούς;)

καλά δεν ντρέπεστε, έστω και λίγο;
έχετε φέρει τον Δημιουργό στα μέτρα σας,
πόσο ακόμα θα σας ανέχεται ο Δημιουργός;

η αλήθεια δεν βρίσκεται στις παραδόσεις των πατέρων, βρίσκεται μόνο στη Βίβλο.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

ο Ιησούς γεννήθηκε στη Παλαστίνη, από Εβραία μητέρα.
μεγάλωσε άνάμεσα σε Εβραίους, σε ένα περιβάλλον ανθρώπων που τηρούσαν το Νόμο, το Πάσχα κ.λ.π.
ο ίδιος τήρούσε το Εβραικό Πάσχα
επίσης πολύ συχνά παρέθετε από τις Εβραικές Γραφές.
παράδειγμα:

Ησαίας 61:1,2
 'Το πνεύμα του Υπέρτατου Κυρίου Ιεχωβά είναι πάνω μου, επειδή ο Ιεχωβά με έχρισε για να πω καλά νέα στους πράους. Με έστειλε να επιδέσω τα τραύματα εκείνων που έχουν συντετριμμένη καρδιά, να κηρύξω ελευθερία στους αιχμαλωτισμένους και άνοιγμα των ματιών στους φυλακισμένους·  να κηρύξω το έτος της καλής θέλησης του Ιεχωβά και την ημέρα της εκδίκησης του Θεού μας· να παρηγορήσω όλους όσους πενθούν·'

λες όταν παρέθετε από τα ιερά κείμενα, να φοβόταν να προφέρει το Ονομα, όπως έκαναν τότε οι Φαρισαίοι; και σήμερα οι κατ όνομα χριστιανοί;
θα ήταν πολύ παράλογο να σκεφτούμε ότι ο Ιησούς δίστασε να χρησιμοποιήσει το όνομα του Θεού, ιδιαίτερα όταν αναφέρθηκε σ’ αυτά τα κομμάτια των Εβραϊκών Γραφών που το περιείχαν.

«Αγιασθήτω το όνομά σου». (Ματθαίος 6:9)
«Εφανέρωσα το όνομά σου εις τους ανθρώπους, τους οποίους μοι έδωκας εκ του κόσμου . . . Πάτερ άγιε, φύλαξον αυτούς εν τω ονόματί σου, τους οποίους μοι έδωκας».—Ιωάννης 17:6, 11.

θα σε παρακαλούσα όταν παραθέτεις κείμενα, να είσαι σίγουρος ότι αντιπροσωπεύουν την αλήθεια.
το θέμα του τόπικ έχει να κάνει με τον Δημιουργό, όχι με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά.
εγώ εδώ είμαι ο Είδος, και ο προσωπικός μου μόχθος πολλών ετών αναζήτησης είναι αυτά που γράφω.

αν θες να μάθεις την αλήθεια για τους Μάρτυρες δεν έχεις παρά να μπεις στην ιστοσελίδα τους η να επισκεφτείς τα γραφεία τους στο Μαρούσι.
θα σε καλοδεχτούν και θα απαντήσουν στην όποια απορία σου.
το έχω ξαναγράψει: αν θες να μάθεις την αλήθεια
για κάποιον ρώτα τον ίδιο όχι τον ορκισμένο εχθρό του!

θα ρωτούσες ποτέ τους Φαρισαίους να σου πουν την αλήθεια για τον Ιησού;
φαντάζομαι όχι! τι ψάχνεις λοιπόν ιστοσελίδες που κατηγορούν τους Μάρτυρες; δεν είναι κουταμάρα;

τώρα έχω ένα βασικό ερώτημα για σένα: στο 'Πάτερ ημών' ο Ιησούς λέει να προσευχόμαστε να αγιασθεί το όνομα του Πατέρα. (όχι το δικό του)
Ποιό είναι αυτό το όνομα;
δεν νομίζεις ότι εδώ αναφέρεται σε ένα προσωπικό όνομα;
και όχι σε ένα τίτλο; η σε μια ιδιότητα;
και εφόσον ο Ιησούς δεν αναφέρει το συγκεκριμένο όνομα, αυτό από μόνο του δεν μας δείχνει ότι αυτό το όνομα ήταν τόσο γνωστό και αποδεκτό, ώστε οι ακροατές του να το ξέρουν;
και ποιοί ήταν οι ακροατές του;
ήταν Εβραίοι, και οι Εβραίοι ήξεραν ότι το όνομα του Θεού ήταν Γιαχβέ.

quote:

---

fokaias:
Αν με χρεώνεις την εκφορά της πεποίθησης σας ότι η Δημιουργία του κόσμου από τον Γιαχβέ σας …. είναι παραλογισμός, τότε δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω.

---

τα 'σεμινάρια' τα δικά μας μας βοηθούν να καταλάβουμε το Λόγο του Θεού και να τον εφαρμόζουμε στη ζωή μας.

ο Δημιουργός ακριβώς επειδή είναι Θεός αγάπης, μας έδωσε εντολή μέσω του Γιου του, να μην κάνουμε κακό σε κανένα.
εγω στη πράξη δεν πολεμάω τον συναθρωπο μου.
εσύ τι κάνεις κήρυκα της αγάπης πάνω σε αυτό;

μισείς και βρίζεις όσους δεν συμφωνούν μαζί σου, και το μένος σου στρέφεται ειδικά κατά των Εβραίων και των Μαρτύρων.
λίγη αιδώ δεν βλάπτει...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr