ESOTERICA.gr Forums ! - υπαρχει Δημιουργος;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

υπαρχει Δημιουργος;

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 13:39:20 Αγαπητέ fokaias, δεν πιστεύω ότι εδώ πρέπει να ξεκινήσουμε το κλασσικό ερώτημα" η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα..." Ο Θεός, ως πνευματικό και άφθορο όν,είναι λογικό να μην έχει λόγο ύπαρξης, ενώ η ύλη έχει πάντα κάποιο λόγο που έγινε και προήλθε...Ο Θεός είναι ένα μυστήριο,το να χρησιμοποιήσουμε λογική ανθρώπινη μάλλον μας πλανά παρά μας βοηθά....
fokaias Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 170 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 15:37:30 Αν ως ύπαρξη θεωρείς κάτι υλικό και φθαρτό και όχι τον ορισμό που δίνεται στον τίτλο, τότε το δικό σου λογικό συμπέρασμα περί πνευματικότητας και αφθαρσίας του Θεού πλανάται από τη λογική σου όπως ομολογείς, άρα ή είσαι χαζός με το να το παραδέχεσαι οπότε δεν σε λαμβάνουμε υπόψη ή συμβαίνει το αντίθετο από αυτό που η λογική σου προστάζει, με αποτέλεσμα να καταλήγουμε στο ότι η ύπαρξη του Θεού μόνο πνευματική και άφθαρτη δεν είναι. Βέβαια το να προσδώσεις κατεύθυνση στο ερώτημά μου περί του αυγού και τις κότας δείχνει ότι αδυνατείς να αντιληφθείς μία απάντηση σε ένα απλό ερώτημα, ποια η ουσία της ύπαρξης του Θεού όπως αυτή λαμβάνεται στον τίτλο, όταν δεν υπάρχει τίποτα?
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 16:21:53 trexagireve quote: Ή μήπως πιστεύεις ότι ο Θεός ήρθε ως Γιαχβέ; Φυσικά και οχι. Το θέμα ομως, είναι οτι η εκκλησία συμφωνεί απόλυτα με το περιεχόμενο της παλαιάς διαθήκης.
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 16:23:07 quote: fokaias : Ο Θεός για τους χριστιανούς δεν εμπεριέχει μέσα του τη φιλοσοφική ανησυχία και την άγνοια του ανθρώπου όπως αυτή εκφράστηκε από τα φιλοσοφικά ρεύματα της κλασικής και της ελληνιστικής εποχής, αλλά είναι δομημένος έχει όνομα και η φύση του είναι γνωστή, η δόμηση του περιέχει τις ανθρώπινες χάρες και αδυναμίες όπως σοφία, αγάπη, θυμό, τιμωρία το όνομα του είναι γνωστό Γιαχβέ και η φύση του εναπόκειται στην ανθρώπινη αδύναμη αντίληψη η οποία χωρίζει την ουσία για να δικαιολογήσει την μοναδικότητα χωρίς όμως να μπορεί να την επανενώσει και να αποποιηθεί τον διαχωρισμό για χάρη της χριστιανικής θρησκείας. -O Θεός για τους Χριστιανούς είναι τα πάντα και από αυτόν εκπορεύονται τα πάντα. -Τα εκάστοτε Ελληνικά φιλοσοφικά ρεύματα χρησιμοποιήθηκαν για να εξηγήσουν τον Χριστιανισμό. -Ο Θεός των Χριστιανών δεν έχει όνομα ούτε φύση και είναι τρισυπόστατος και μοναδικός. Η δόμησή του περιέχει τα πάντα για να προσεγγίσει τα πάντα, ο οδηγός όμως των όλων Του είναι η Σοφία Του. -Την Ουσία Του και τη Μοναδικότητά Του μέσα από τον Λόγο Του, μας την μεταφέρουν οι Ευαγγελιστές. quote: fokaias: Ο Θεός ξεπηδά από την ανάγκη της δημιουργίας, αν δεν υπήρξε τίποτα πριν από αυτόν τότε ποιος ο λόγος να υπάρχει Θεός? Γι' αυτό ακριβώς και δεν υπήρξε τίποτα πριν από Αυτόν, γιατί εάν υπήρχε δε θα υπήρχε και Θεός. Η ανάγκη της δημιουργίας Του έγκειται στο ένστικτο, όπως ενστικτωδώς ψάχνει το μωρό να βρει τη θηλή έτσι και ο άνθρωπος ενστικτωδώς ψάχνει το Θεό Του. quote: fokaias: Για τον Θεό λοιπόν που κάποιοι τον θέλουν ανεπηρέαστο από τον χώρο, τον χρόνο, την κίνηση, την ύλη, την τυχαιότητα, την ύπαρξη, η δημιουργία δεν έχει νόημα είναι ένδειξη αδυναμίας του, ένδειξη της φθοράς του, ένδειξη της ανυπαρξίας του. Ο Θεός δεν επηρεάζεται αλλά εάν Αυτός θέλει επηρεάζει. Η δημιουργία Του είναι ένδειξη της δύναμής Του, της αφθαρσίας Του και της ύπαρξής Του "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 16:29:15 quote: allzzaro: Φυσικά και οχι. Το θέμα ομως, είναι οτι η εκκλησία συμφωνεί απόλυτα με το περιεχόμενο της παλαιάς διαθήκης. Kάνεις λάθος. Έχω γράψει και αναφέρει μέσα από την προλόγιση της Παλαιάς Διαθήκης από την Εκκλησία, ότι τη χωρίζει σε τρία μέρη, στα Ιστορικά βιβλία, στα διδακτικά-ποιητικά και στα προφητικά. Η Παλαιά Διαθήκη κατά την Εκκλησία μας επιδέχεται όχι μόνο ερμηνειών αλλά και αποσυμβολισμών. "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 16:56:50 quote: Βέβαια το να προσδώσεις κατεύθυνση στο ερώτημά μου περί του αυγού και τις κότας δείχνει ότι αδυνατείς να αντιληφθείς μία απάντηση σε ένα απλό ερώτημα, ποια η ουσία της ύπαρξης του Θεού όπως αυτή λαμβάνεται στον τίτλο, όταν δεν υπάρχει τίποτα? Να χέσω τα ελληνικά σας. Υπ-αρξη σημαίνει υπόκειμαι σε κάποια αρχή. Ο Θεός όμως είναι Αν-αρχός, δηλαδή δεν υπόκειται σε καμία αρχή. Για το Θεό δεν ισχύει το υπάρχω. Ο Θεός ΕΙΝΑΙ. Για αυτό και ο Θεός μέσα στη Βίβλο λέει: "Εγώ ειμί", δε λέει το καζαντζίδικο "Υπάρχω, και θα υπάρχω όσο υπάρχεις..." Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΣΙΩΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΟΠΛΑ
mimosa Μέλος 3ης Βαθμίδας 773 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 17:34:18 χαχαχα! και το Καζαντζίδικο πάντως, δεν είναι λάθος, από μια άποψη. Edited by - mimosa on 14/04/2009 17:35:20
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 17:49:35 quote: samuel1974 Να χέσω τα ελληνικά σας. Υπ-αρξη σημαίνει υπόκειμαι σε κάποια αρχή. Χέσε τα ελληνικά μας αλλά ύπαρξη σημαίνει ότι "έχω αρχή", όχι "υπόκειμαι" σε κάποια αρχή και αναφέρεται σε πράγματα ή πρόσωπα που έχουν υλική υπόσταση. quote: samuel1974 Ο Θεός όμως είναι Αν-αρχός, δηλαδή δεν υπόκειται σε καμία αρχή Αναρχος επίσης (για το θεό) σημαίνει ότι δεν έχει αρχή, όχι ότι δεν "υπόκειται" σε κάποια αρχή. Στο κάτω-κάτω όλοι αυτοί και αυτά που υπάρχουν γύρω μας σε ποιά αρχή "υπόκεινται"; macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 19:10:34 Αυτό που συζητούσαμε ήταν ότι ο Θεός δεν υπόκειται στον περιορισμό ενός ονόματος κι όσο για φθαρτό άφθαρτο, είναι φυσικό να μην κατανοείται η φύση του Θεού, απο έναν υλιστή... Ο Θεός όμως, δεν υπόκειται σε αρχές,Αυτός τις δίνει.... Μην ξεφεύγουμε...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 19:33:54 quote: Kάνεις λάθος. Έχω γράψει και αναφέρει μέσα από την προλόγιση της Παλαιάς Διαθήκης από την Εκκλησία, ότι τη χωρίζει σε τρία μέρη, στα Ιστορικά βιβλία, στα διδακτικά-ποιητικά και στα προφητικά. Μπορεί φίλε μου ευρωπαίε. Και τι με αυτό ομως. Η εκκλησία παραδέχεται οτι ο θεός ο οποίος μιλά και εξορίζει τον Αδάμ, ο θεός ο οποίος μιλά στον Αβραάμ , ο θεός ο οποίος οδηγεί τον Μωυσή στην έξοδο είναι ο ιδιος ο Δημιουργός δηλαδή ο Γιαχβέ ή οπως αλλοιώς θέλει να τον ονομάσει. Εσείς τι ακριβώς πιστεύετε. Αυτή η άυλη ουσία, η άχρονη, που δημιούργησε τα πάντα, ενδιαφερόταν για την τύχη του Ισραήλ? Mε λίγα λόγια μιλούσε ο Δημιουργός στον Αβραάμ ή του μιλούσε κάτι αλλο... Edited by - allzzaro on 14/04/2009 20:04:03
fokaias Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 170 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 21:57:14 quote: -O Θεός για τους Χριστιανούς είναι τα πάντα και από αυτόν εκπορεύονται τα πάντα. -Τα εκάστοτε Ελληνικά φιλοσοφικά ρεύματα χρησιμοποιήθηκαν για να εξηγήσουν τον Χριστιανισμό. -Ο Θεός των Χριστιανών δεν έχει όνομα ούτε φύση και είναι τρισυπόστατος και μοναδικός. Η δόμησή του περιέχει τα πάντα για να προσεγγίσει τα πάντα, ο οδηγός όμως των όλων Του είναι η Σοφία Του. -Την Ουσία Του και τη Μοναδικότητά Του μέσα από τον Λόγο Του, μας την μεταφέρουν οι Ευαγγελιστές. Ο Θεός για τους χριστιανούς, τους εβραίους, τους ινδούς είναι ο παραλογισμός τους, για κάποιους μπορεί να συνεχίσει να είναι τα πάντα. Τα εκάστοτε φιλοσοφικά ρεύματα διέσπασαν τον χριστιανισμό σε αιρέσεις αρνούμενα την τρισυπόστατη φύση του Θεού. Η φύση ή ουσία του Θεού έγκειται στο παράλογο της τριαδικότητας του σύμφωνα με τους πατέρες. Η δόμηση του δεν περιέχει την ελευθερία, για αυτό και δεν μπορεί να προσεγγίσει τον άνθρωπο, ο οδηγός φυσικά του θεού είναι ο Μωυσής και το εβραϊκό έθνος. Το όνομά του είναι Γιαχβέ, ο Μωυσής εμίλησε και εξού και Ιεχωβάς quote: quote: fokaias: Ο Θεός ξεπηδά από την ανάγκη της δημιουργίας, αν δεν υπήρξε τίποτα πριν από αυτόν τότε ποιος ο λόγος να υπάρχει Θεός? Γι' αυτό ακριβώς και δεν υπήρξε τίποτα πριν από Αυτόν, γιατί εάν υπήρχε δε θα υπήρχε και Θεός. Η ανάγκη της δημιουργίας Του έγκειται στο ένστικτο, όπως ενστικτωδώς ψάχνει το μωρό να βρει τη θηλή έτσι και ο άνθρωπος ενστικτωδώς ψάχνει το Θεό Του. Λάθος συμπέρασμα το "πριν απ’ αυτόν" ανάγεται στην δημιουργία και όχι στην ύπαρξη του θεού η οποία για χάρη της κατανόησης θεωρείται δεδομένη, άλλωστε για να γίνει περισσότερο κατανοητό το διατύπωσα αλλιώς παραπάνω. Το ένστικτο δεν οδηγεί τον άνθρωπο σε κανέναν προσωπικό θεό, πολλοί οι άθεοι σε αυτό τον πλανήτη, αντίθετα θα έλεγα τον ελευθερώνει. quote: Ο Θεός δεν επηρεάζεται αλλά εάν Αυτός θέλει επηρεάζει. Η δημιουργία Του είναι ένδειξη της δύναμής Του, της αφθαρσίας Του και της ύπαρξής Του Ο Θεός επηρεάζεται από τη στιγμή που επηρεάζει, κανένας θεός δεν τιμωρεί, δεν καίει, δεν πνίγει, δεν καταστρέφει πριν η δημιουργία του αψηφήσει το θέλημα του, τα πράττει ως αντίδραση στη δράση και όταν αυτό συμβαίνει τότε υπάρχει ένδειξη αδυναμίας φθοράς και ανυπαρξίας.
fokaias Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 170 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 22:00:46 quote: Να χέσω τα ελληνικά σας. Υπ-αρξη σημαίνει υπόκειμαι σε κάποια αρχή. Ο Θεός όμως είναι Αν-αρχός, δηλαδή δεν υπόκειται σε καμία αρχή. Για το Θεό δεν ισχύει το υπάρχω. Ο Θεός ΕΙΝΑΙ. Για αυτό και ο Θεός μέσα στη Βίβλο λέει: "Εγώ ειμί", δε λέει το καζαντζίδικο "Υπάρχω, και θα υπάρχω όσο υπάρχεις..." Καλό είναι πριν μιλήσεις, να χέσεις πρώτα γιατί μπορεί να τα μπερδέψεις. δεν έβαλα εγώ τον τίτλο αλλά και έτσι να είναι το νόημα δεν αλλάζει, είτε ισχύει το υπάρχω είτε δεν ισχύει, ένας Θεός χωρίς τίποτα γύρω του δεν έχει ουσία.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 22:05:29 quote: samuel1974 Να χέσω τα ελληνικά σας. fokaias Καλό είναι πριν μιλήσεις, να χέσεις πρώτα γιατί μπορεί να τα μπερδέψεις. Ο συγκεκριμένος φίλε μου μπορεί να τα κάνει και τα δύο ταυτόχρονα, τόσο που δυσκολεύεσαι να πεις ποιός είναι ο λόγος του και ποιός το αποτέλεσμα των ... ενεργειών του. macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 23:31:07 Ο Θεός των εβραίων και ιεχωβάδων,απο τους εβραιους, καθώς εβραίος κι ο ιδρυτής των ιεχωβάδων,είναι μεν ο Θεός και των χριστιανών, αλλά, δεν περιορίζεται ούτε για τους εβραίους στο όνομα Ιεχωβά..Τον λένε Αδωνάι, Άγλα, Ελοχίμ, Σαβαώθ, που είναι μερικά απο τα ονόματα του..Το Ιεχωβάς, είναι πλάνη... Και φυσικά ο Δημιουργός πέραν του ότι είναι Δημιουγός,σίγουρα είναι και πολλά άλλα, που δεν μπορούν να περιοριστούν, επίσης, στο Γιεχωβά...Μιλάμε για την ακατάληπτη οντοτητα που περιέχει τα πάντα και προσπαθούμε να του δώσουμε όνομα, όταν δεν μπορούμε κάν να τον εννοήσουμε;
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2009, 23:50:11 quote: Μιλάμε για την ακατάληπτη οντοτητα που περιέχει τα πάντα και προσπαθούμε να τους δώσουμε όνομα, όταν δεν μπορούμε κάν να τον εννοήσουμε; Φίλε μου τρεχαγύρευε επειδή έχουμε μπλέξει τα μούσμουλα με τα τρόλλευ και επειδή οι Θεοί έχουν γίνει περισσότεροι απο εναν .. έτσι για να τους ξεχωρίζουμε. Τον Εναν Αυτόν που εννοείς και εννοώ τον ονομάζουμε Δημιουργό του σύμπαντος μιας και δημιούργησε το σύμπαν και οχι μόνο. Τους αλλους με τα ονόματα τους. Εσύ επειδή δεν πολυκατάλαβα αυτό πού λές.. quote: Ο Θεός των εβραίων και ιεχωβάδων,απο τους εβραιους, καθώς εβραίος κι ο ιδρυτής των ιεχωβάδων,είναι μεν ο Θεός και των χριστιανών, αλλά, δεν περιορίζεται ούτε για τους εβραίους στο όνομα Ιεχωβά.. Πιστεύεις οτι ο Δημιουργός του σύμπαντος, ο Θεός των Εβραίων και ο Θεός των Χριστιανών είναι ενα και το αυτό?
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 08:19:45 quote: samuel1974: Να χέσω τα ελληνικά σας. quote: fokaias: Καλό είναι πριν μιλήσεις, να χέσεις πρώτα γιατί μπορεί να τα μπερδέψεις. quote: macedon: Ο συγκεκριμένος φίλε μου μπορεί να τα κάνει και τα δύο ταυτόχρονα, τόσο που δυσκολεύεσαι να πεις ποιός είναι ο λόγος του και ποιός το αποτέλεσμα των ... ενεργειών του. Να χαρώ εγώ επίπεδο διαλόγου μεταξύ ενήλικων ανθρώπων! Σίγουρα δείχνει μια μεγάλη ικανότητα στην συμμετοχή σε έναν διάλογο γόνιμο κι εποικοδομητικό, με σεβασμό στον συνομιλητή μας, στους αναγνώστες αλλά και στον εαυτό μας κυρίως... Πριν διαβάσω τα τελευταία μηνύματα είχα στο νου μου ότι το θέμα θα πρέπει να απενεργοποιηθεί αφού έχει καλύψει πλέον τις 50 σελίδες και να ανοιχθεί το 2ο μέρος. Έχοντας κατά νου λοιπόν ότι ένα θέμα γύρω από θέματα θρησκευτικού - θεολογικού περιεχομένου μπορεί να προκαλέσει από μόνο του ένα κλίμα συμμετοχής πιο έντονο και να φιλοξενήσει απόψεις εν μέρει πιο πολωμένες, σκεφτόμουν πως ο θεματοθέτης του νέου θέματος θα πρέπει να αναλάβει την ευθύνη ότι η συζήτηση θα διεξαχθεί σε πολιτισμένα πλαίσια κι ότι δεν θα υπάρξουν διαμάχες που θυμίζουν στρατόπεδα που το ένα θέλει να εξολοθρεύσει το άλλο. Μιας και το θέμα λοιπόν θα απενεργοποιηθεί αφού κάλυψε το σύνολο των σελίδων του, θα ήθελα να ρωτήσω εάν υπάρχει τελικά λόγος να ανοιχθεί ένα δεύτερο θέμα. *In anticipation of my resurrection...*
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 08:30:02 Μα εννοείται φίλε μου allzzaro, ότι ο Θεός είναι ένας και για όλους..Εμείς τον κάνουμε αποκλειστικό, με ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, μη μας ξεφύγει... Αλλά, αυτό που δεν κατάλαβες για τον Θεό των εβραίων και ιεχωβάδων, είναι ότι είναι κοινός....Τον ίδιο Θεό πιστεύουν...
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 10:28:05 Aγαπητέ Dying_Incubus, ας ανοιχτεί και το β΄ μέρος και θα δείξει η πορεία. quote: macedon: Χέσε τα ελληνικά μας αλλά ύπαρξη σημαίνει ότι "έχω αρχή", όχι "υπόκειμαι" σε κάποια αρχή και αναφέρεται σε πράγματα ή πρόσωπα που έχουν υλική υπόσταση. O υπαρχηγός δηλαδή δεν υπόκειται στον αρχηγό? έχει κάποια δική του αρχή? Για να έχεις λοιπόν αρχή, θα πρέπει να διέπεσαι από αυτήν, .........όταν λοιπόν κάποιος λέμε ότι έχει "αρχές" τι εννοούμε? αν όχι ότι υπόκειται σε κάποιους κανόνες που του προσδιορίζουν αυτές οι αρχές? quote: macedon: Αναρχος επίσης (για το θεό) σημαίνει ότι δεν έχει αρχή, όχι ότι δεν "υπόκειται" σε κάποια αρχή. Μα εάν είχε αρχή θα όφειλε να υπόκειται και σε αυτή! Δεν υπακούει όμως σε αρχές, γιατί αυτός τις δημιουργεί. Δεν "υπόκειται" λοιπόν σε καμία αρχή, γιατί αυτός δημιουργεί και δεν δημιουργείται. quote: macedon: Στο κάτω-κάτω όλοι αυτοί και αυτά που υπάρχουν γύρω μας σε ποιά αρχή "υπόκεινται"; Στην αρχή που όρισε ο Θεός για αυτούς-ά. quote: allzzaro: Και τι με αυτό ομως. Η εκκλησία παραδέχεται οτι ο θεός ο οποίος μιλά και εξορίζει τον Αδάμ, ο θεός ο οποίος μιλά στον Αβραάμ , ο θεός ο οποίος οδηγεί τον Μωυσή στην έξοδο είναι ο ιδιος ο Δημιουργός δηλαδή ο Γιαχβέ ή οπως αλλοιώς θέλει να τον ονομάσει. Εσείς τι ακριβώς πιστεύετε. Αυτή η άυλη ουσία, η άχρονη, που δημιούργησε τα πάντα, ενδιαφερόταν για την τύχη του Ισραήλ? Mε λίγα λόγια μιλούσε ο Δημιουργός στον Αβραάμ ή του μιλούσε κάτι αλλο... Όχι και τι μα αυτό!........αυτό είναι η ουσία! Δεν τον ονομάζει η εκκλησία! τον λέει Κύριο, πατέρα και Θεό! αυτά είναι τα ονόματά του. Και άλλα βέβαια ανάλογα με το τελετουργικό της, τα οποία όμως δεν προσδίδουν ονοματική προσφώνηση αλλά ιεροτελεστική. Ο Θεός δεν ενδιαφερόταν για την τύχη του Ισραήλ ως έθνος, αλλά ως ποίμνιο, έτσι ενδιαφέρεται για όλους και ο Ιησούς το αναφέρει ξεκάθαρα αυτό μέσα στην Καινή Διαθήκη. Εάν ενδιαφερόταν για την εθνικότητα του Ισραήλ, δε θα ήταν Βασιλέας των ουρανών αλλά της γης, με σύνορα. Στον Αβραάμ του μιλούσε σαφώς ο Δημιουργός, τώρα το πως του μιλούσε! σίγουρα δεν μπορεί να ειπωθεί με βεβαιότητα.... quote: fokaias: Ο Θεός για τους χριστιανούς, τους εβραίους, τους ινδούς είναι ο παραλογισμός τους, για κάποιους μπορεί να συνεχίσει να είναι τα πάντα. O παραλογισμός είναι ο δικός σου Θεός, για εμάς είναι τα πάντα. quote: fokaias: Τα εκάστοτε φιλοσοφικά ρεύματα διέσπασαν τον χριστιανισμό σε αιρέσεις αρνούμενα την τρισυπόστατη φύση του Θεού. Η φύση ή ουσία του Θεού έγκειται στο παράλογο της τριαδικότητας του σύμφωνα με τους πατέρες. Τα Ελληνικά όχι τα άλλα ναι. Δεν είναι τυχαίο ότι οι αιρέσεις δημιουργήθηκαν στη Δύση. Στην Ανατολή που κυριαρχούσαμε εμείς από την αρχή ήμασταν Ορθόδοξοι. Τα άλλα Δόγματα, δημιουργήθηκαν αιώνες αργότερα, στις χώρες των Δυτικών. Ενώ οι αιρέσεις που δημιουργήθηκαν στο Βυζάντιο, δημιουργήθηκαν όλες από έθνη μή Ελληνικά. Έτσι είχαμε για παράδειγμα τους Αιγυπτίους και τους Σύριους ή τους Αρμένιους ως μονοφυσίτες, οι Έλληνες όμως παραμείναμε ορθόδοξοι μέχρι τις μέρες μας........και αυτό είναι δείγμα της Ελληνικής φιλοσοφίας μας...... quote: fokaias: Η δόμηση του δεν περιέχει την ελευθερία, για αυτό και δεν μπορεί να προσεγγίσει τον άνθρωπο, ο οδηγός φυσικά του θεού είναι ο Μωυσής και το εβραϊκό έθνος. Το όνομά του είναι Γιαχβέ, ο Μωυσής εμίλησε και εξού και Ιεχωβάς Η δόμησή Του είναι η ελευθερία και η αγάπη. Εάν δεν ήσαν αυτά! σαφώς και δε θα είχε σταυρωθεί ο Κύριος αλλά θα είχε Αυτός σταυρώσει τους Γραμματείς και τους Φαρισαίους. Ο οδηγός του Θεού, ο οποίος Θεός φυσικά και δεν έχει όνομα, δεν είναι ο Μωυσή αλλά ο Λόγος Του, μέσω του Ιησού. Τη στιγμή που δεν είσαι καν χριστιανός πως εκφέρεις πεποίθηση για τα χριστιανικά θέματα? Είναι σαν να μας πει ο οικοδόμος πως οδηγούν το αεροπλάνο.....ή ο πιλότος πως σφάζουν το αρνί....... quote: fokaias: Λάθος συμπέρασμα το "πριν απ’ αυτόν" ανάγεται στην δημιουργία και όχι στην ύπαρξη του θεού η οποία για χάρη της κατανόησης θεωρείται δεδομένη, άλλωστε για να γίνει περισσότερο κατανοητό το διατύπωσα αλλιώς παραπάνω. Το ένστικτο δεν οδηγεί τον άνθρωπο σε κανέναν προσωπικό θεό, πολλοί οι άθεοι σε αυτό τον πλανήτη, αντίθετα θα έλεγα τον ελευθερώνει. Δικό σου είναι το λάθος. Το "πριν απ’ αυτόν" είναι αυστηρά δικό Του. -Τό ένστικτο οδηγεί τον άνθρωπο στο Θεό. Οι άθεοι σήμερα δεν πρέπει να ξεπερνάνε το 5-10% του παγκόσμιου πληθυσμού. -Ποιανού λοιπόν το ένστικτο να λειτουργεί καλύτερα?....του 90-95% ή του 5-10% (και πολύ έβαλα, αλλά για να μην μπούμε σε φλυαρίες με τους αριθμούς.) quote: fokaias: Ο Θεός επηρεάζεται από τη στιγμή που επηρεάζει, κανένας θεός δεν τιμωρεί, δεν καίει, δεν πνίγει, δεν καταστρέφει πριν η δημιουργία του αψηφήσει το θέλημα του, τα πράττει ως αντίδραση στη δράση και όταν αυτό συμβαίνει τότε υπάρχει ένδειξη αδυναμίας φθοράς και ανυπαρξίας. Τους φυικούς νόμους τους έχει θέσει αυτός, αλλοίμονο εάν τον θεωρήσουμε αδύναμο επειδή αυτοί λειτουργούν. "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 15/04/2009 10:33:33
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 15:57:14 τρεχαγύρευε και τρέχα-άλλα λόγια να αγαπιόμαστε δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το όνομα Ιεχωβά αντιπροσωπεύει τον Δημιουργό; και ο Δημιουργός, δεν είναι Δημιουργός μόνο των Εβραίων. είναι Δημιουργός όλης της ανθρωπότητας. ο Ιησούς Χριστός ο ιδρυτής της Χριστιανοσύνης δεν γεννήθηκε Εβραίος; σαν Εβραίος σε ποιον Θεό πίστευε; στον Δία; στον Γιαχβέ πίστευε, και Αυτόν επικαλούνταν στις προσευχές του. και αν εσύ προσωπικά πιστεύεις ότι ό Θεός έχει και άλλα ονόματα ποια είναι αυτά; (μιλάμε για ονόματα, και όχι τίτλους η ιδιότητες) και γιατί ντρέπεσαι να τον αποκαλείς με το Όνομα που ο Ιδιος επέλεξε για τον εαυτό του; ο Θεός που εσύ πιστεύεις είναι προσωπολήπτης; εσύ γιατί είσαι; γιατί αυτό το μένος κατά των Εβραίων; (και κατά των Μαρτύρων) θεωρείς ότι εσύ υπερέχεις; σε τι; Σαμουήλ καμμία ανθρώπινη λέξη και επινόηση δεν μπορεί να περιγράψει τον Δημιουργό. εφόσον Εκείνος δημιούργησε τα πάντα, είναι πέρα και πάνω από αυτά. (και από τις λέξεις) μην ψάχνεις να βρεις λοιπόν έννοιες και προοπτικές για τον Γιαχβέ. είναι όλες αδόκιμες. αυτό δεν σημαίνει βέβαια, ότι δεν μπορούμε να καταλάβουμε έως ένα σημείο τον Δημιουργό μας. μπορούμε! Αυτός μας αποκαλύπτεται μέσα στη Βίβλο, και επίσης μέσα από τα δημιουργήματα του.
fokaias Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 170 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 16:00:52 quote: O παραλογισμός είναι ο δικός σου Θεός, για εμάς είναι τα πάντα. Ο παραλογισμός δεν είναι πεποίθηση, απλά αυτή τον δημιουργεί όταν γίνεται αποκλειστική, είναι πασιφανές ότι ανάμεσα στους δυο μας εσύ είσαι αυτός που την εκφράζει. quote: Τα Ελληνικά όχι τα άλλα ναι. Δεν είναι τυχαίο ότι οι αιρέσεις δημιουργήθηκαν στη Δύση. Στην Ανατολή που κυριαρχούσαμε εμείς από την αρχή ήμασταν Ορθόδοξοι. Τα άλλα Δόγματα, δημιουργήθηκαν αιώνες αργότερα, στις χώρες των Δυτικών. Και τα άλλα και τα ελληνικά, γνωστικισμός, αρειανισμός, νεστοριανισμός επηρεάστηκαν απ’ αυτά. Περιττό να πούμε ότι στη φιλοσοφική θεώρηση των ελλήνων ο χριστιανισμός του Παύλου, δεν πέτυχε αυτό που ισχυρίζεσαι, αυτό ήταν δείγμα της ελληνικής φιλοσοφίας όπως επίσης και η μεταστροφή του Δυτικού κόσμου από το σκοταδισμό της θρησκείας στο φως της επιστήμης. quote: Η δόμησή Του είναι η ελευθερία και η αγάπη. Εάν δεν ήσαν αυτά! σαφώς και δε θα είχε σταυρωθεί ο Κύριος αλλά θα είχε Αυτός σταυρώσει τους Γραμματείς και τους Φαρισαίους. Ο οδηγός του Θεού, ο οποίος Θεός φυσικά και δεν έχει όνομα, δεν είναι ο Μωυσή αλλά ο Λόγος Του, μέσω του Ιησού. Τη στιγμή που δεν είσαι καν χριστιανός πως εκφέρεις πεποίθηση για τα χριστιανικά θέματα? Είναι σαν να μας πει ο οικοδόμος πως οδηγούν το αεροπλάνο.....ή ο πιλότος πως σφάζουν το αρνί....... Η δόμηση του ούτε την ελευθερία περιέχει ούτε την αγάπη. Αν ήσαν αυτά δεν θα χρειάζονταν να σταυρωθεί κανείς. Το όνομα του Γιαχβέ, έτσι αυτοσυστήθηκε στο Μωυσή, οδηγός του ο ίδιος ο Μωυσής και ο μικρόκοσμός του. Το ίδιο θα μπορούσα να πω για σένα, από τη στιγμή που είσαι χριστιανός πως εκφέρεις πεποίθηση για φιλοσοφικά θέματα? Είναι σαν μας πει ο οικοδόμος κτλ κτλ κτλ quote: Δικό σου είναι το λάθος. Το "πριν απ’ αυτόν" είναι αυστηρά δικό Του. αν επιμένεις την διατύπωση σου θα τη λάβω ως εξής αν δεν υπήρχε ουσία πριν τη δημιουργία δεν υπήρχε και Θεός quote: -Τό ένστικτο οδηγεί τον άνθρωπο στο Θεό. Οι άθεοι σήμερα δεν πρέπει να ξεπερνάνε το 5-10% του παγκόσμιου πληθυσμού. -Ποιανού λοιπόν το ένστικτο να λειτουργεί καλύτερα?....του 90-95% ή του 5-10% (και πολύ έβαλα, αλλά για να μην μπούμε σε φλυαρίες με τους αριθμούς.) Κανένα μωρό δεν ψάχνει ενστικτωδώς την κολυμβήθρα ούτε και τη περιτομή. Τα ποσοστά δείχνουν, αυτό που δεν θέλετε να δείτε, ότι δεν τίθεται θέμα ποιανού το ένστικτο λειτουργεί καλύτερα αλλά ποιανού λειτουργεί, σωστά είπες λοιπόν ότι στους περισσότερους από αυτούς είναι νεκρό. quote: Τους φυικούς νόμους τους έχει θέσει αυτός, αλλοίμονο εάν τον θεωρήσουμε αδύναμο επειδή αυτοί λειτουργούν. Ναι τους έθεσε αυτός, για να λειτουργούν από μόνοι τους και όχι για να τους επηρεάζει όταν αυτοί δεν λειτουργούν, σωστά λοιπόν δεν τον θεωρείς αδύναμο αλλά ανύπαρκτο.
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 16:15:54 alzzaro σχετικά με το περιοχόμενο των Εβραικών Γραφών (Παλαια Διαθήκη), δεν έχεις δίκιο να λες ότι περιορίζεται μόνο στο μέλλον των Εβραίων. η διαθήκη που ο Γιαχβέ έκανε με τον Αβραάμ έλεγε τα εξής: ΓΕΝΕΣΗ 22:18 <Και μέσω του σπέρματός σου όλα τα έθνη της γης οπωσδήποτε θα φέρουν ευλογία στον εαυτό τους λόγω του ότι άκουσες τη φωνή μου”.> αν θέλέις να συζητήσουμε το πως ο Δημιουργός μέσω των απογόνων του Αβραάμ θα ευλογούσε όλα τα έθνη της γης, πολύ ευχαρίστως.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 16:26:05 quote: europaios2 Για να έχεις λοιπόν αρχή, θα πρέπει να διέπεσαι από αυτήν, Για να έχω αρχή σημαίνει ότι ξεκινάω από κάπου. Δεν διέπομαι απ'αυτήν. Τι διάολο, στο ΙΚΑ τα έμαθες τα ελληνικά; quote: europaios2 όταν λοιπόν κάποιος λέμε ότι έχει "αρχές" τι εννοούμε? αν όχι ότι υπόκειται σε κάποιους κανόνες που του προσδιορίζουν αυτές οι αρχές? Τρία πουλάκια κάθονταν. quote: europaios2 Μα εάν είχε αρχή θα όφειλε να υπόκειται και σε αυτή! Δηλαδή ο δρόμος που έχει αρχή, ... υπόκειται σ'αυτήν. Το λεωφορείο που έχει αρχή, υπόκειται σ'αυτήν. Η πορεία που έχει αρχή την πλατεία Αριστοτέλους, υπόκειται στην ... πλατεία Αριστοτέλους. Η κυβέρνηση που έχει αρχή το Σεπτέμβριο του 2007, υπόκειται στο... Σεπτέμβριο του 2007! Μάθε πρώτα την έννοια των λέξεων "έχω" και "υπόκειμαι" κι έλα πάλι. Αμα δε γνωρίζεις απλά ελληνικά ταλαίπωρε, τι τις θες τις αναλύσεις; macedon
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 16:42:40 Μακεδών, σοφέ δάσκαλε ο Ευρο-παίος αναφέρεται, όχι στην αρχή, στην αφετηρία, αλλά στην αρχή, το νόμο, το νομοθέτημα, τον κανόνα, και είμαι σίγουρος πως το κατάλαβες αυτό. ο Δημιουργός οπωσδήποτε έχει αρχές και υπόκειται σε αυτές. για παράδειγμα, Εκείνος έχει θέσει ως αρχή, ότι όλα τα νοήμονα δημιουργήματα του θα πρέπει να Τον υπακούν, (για το μακροχρόνιο καλό τους) διαφορετικά θα υποστούν τιμωρία. εφόσον κάποιοι επιλέγουν τελικά να παρακούσουν, ο Δημιουργός τηρώντας τις δικές του αρχές τους τιμωρεί. απλό;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 17:13:13 quote: eidos Μακεδών, σοφέ δάσκαλε ο Ευρο-παίος αναφέρεται, όχι στην αρχή, στην αφετηρία, αλλά στην αρχή, το νόμο, το νομοθέτημα, τον κανόνα, Ο Ευρωπαίος απαντάει σε δικό μου σχόλιο, ως εκ τούτου γνωρίζω καλύτερα από σένα τι έγραψα και πάνω σε τι απάντησε ο περι ου ο λόγος. Το τι εννοεί και τι καταλαβαίνει είναι δικό του πρόβλημα, όχι δικό μου. Και κόψε τις ειρωνείες, γιαλαντζή χριστιανέ. macedon
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 17:42:27 Μακεδών οκ. το τεστ απέβη θετικό παραμένεις ο παλιος καλός Μακεδών αναλλοίωτος!
pyramid ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1585 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 17:46:46 Γιατί το παιδεύετε το πράγμα βρε παιδιά, έχει δίκιο ο macedon. Δεν το καταλαβαίνω, ποιο είναι το πρόβλημά σας?
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 18:07:16 quote: quote: samuel1974 Να χέσω τα ελληνικά σας. Υπ-αρξη σημαίνει υπόκειμαι σε κάποια αρχή. Χέσε τα ελληνικά μας αλλά ύπαρξη σημαίνει ότι "έχω αρχή", όχι "υπόκειμαι" σε κάποια αρχή και αναφέρεται σε πράγματα ή πρόσωπα που έχουν υλική υπόσταση. macedon Δηλαδή, πέρα από τα πράγματα ή τα πρόσωπα που έχουν "υλική υπόσταση", όπως λες, δεν υπ-άρχει/δεν "έχει αρχή", τίποτα άλλο; Μόνο ύλη; **Να που μαθαίνουμε και καινούργια πράγματα εδώ μέσα.
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 18:09:24 quote: Γιατί το παιδεύετε το πράγμα βρε παιδιά, έχει δίκιο ο macedon. Δεν το καταλαβαίνω, ποιο είναι το πρόβλημά σας? Πάνω σε τι έχει δίκιο ο macedon;
fokaias Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 170 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 18:59:07 Μη σπάτε τα κεφάλια σας άδικα προσπαθώντας μέσα από σοφιστείες να δώσετε ορισμό ‘’ Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος’’ καλό είναι πριν γίνεται εφευρέτες των ορισμών, να κατανοήσετε πρώτα το δόγμα σας, αν τώρα μέσου αυτού σαν δίνετε το δικαίωμα να ερμηνεύεται όπως γουστάρετε, τότε καταλαβαίνεται στην σύγχυση την οποία βρίσκεστε.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2009, 19:22:05 Αγαπητέ eidos, ο Θεός όλων, δεν έχει ένα όνομα,έχει πολλά, ο γιαχβέ των εβραίων και ιεχωβάδων είναι ένας τμηματικός θεός που δεν μπορεί να δοξαστεί ξεχωριστά απο τον Πατέρα..Θυμίζω επ αυτού την απάντηση του στον μαθητή Φίλιππο, όπως λέει κι η Καινή Διαθήκη,όταν αυτόν του είπε: "Κύριε τόσο καιρό δεν μας έχεις δείξει τον Πατέρα..." Και γυρίζει ο Ιησούς και του λέει:"Φίλιππε, τόσο καιρό είμαι μαζί σας και δεν με έχεις διε;" Πράγμα που εξυπονοεί την άρηκτη σχέση του με τον Πατέρα, σε μια ουσία, αδιαίρετη και ομοούσια... Ο Ων, ο Ην και ο Ερχόμενος, τρίασ πρόσωπα, του Θεού, που ήδη έχει παραπάνω απο ένα και καθαρά μια ιδιότητα του Θεού..... Περιορίζουμε έτσι τον Θεό και αυτό είναι βλάσφημο... Η Οντότητα του Θεού, δεν εγκλωβίζεται μέσα σε μια ιδιότητα σου, ξαναλέω, γιατί τον κάνεις εξαρτώμενο απο την δημιουργία του.Η υπόσταση του, έχει πολύ περισσότερα δισεπίλυτα πνευματικά πεδία που μας είναι άγνωστα...Κατάλαβε φίλε μου , μια φορά οτι ο Θεός είναι αφ εαυτού του, όχι εξ ημών.... Ο Ιησούς Χριστός, εξ ασπόρου γεννήσεως, αν γεννήθηκε απο είδος που ο ίδιος δημιούργησε, έχουμε οξύμωρον σχήμα, αν όμως υπήρχε πρίν τον χρόνο, η φύση του δεν είναι μιας φυλής, αλλά δείγμα του ανθρώπου, που λειτουργεί ως υπόδειγμα...Ήρθε για να μας δείξει τι σημαίνει άνθρωπος..Κι εσύ προσπαθείς να μας πεις ποσο περιορισμένος είναι ' ο Θεός; Ο δικός σου θεός, μπορεί, αλλά ο Θεός, όχι... Επειδή ο Χριστός δεν αποκάλεσε ποτέ τον εαυτό του γιάχβε και προτίμησε το Υιός του ανθρώπου, ως ιδιότητα, πάλι, φαντάσου ποσα ονόματα έχει ο Τετραγράμματος, ο Αδωνάι, Ελοχίμ,Σαβαώθ, Άγλα,κλπ....Είναι ο ρέον ύδωρ, όταν μιλάει, μιλάει λένε σαν να ακούς πολλές φωνές μαζί, λές να μιλάει με όλες του τις ιδιότητες, ή μόνο με μια; Και σοβαρέψου,μιλάς για το Θεό, όχι για το ντελιβερά της γειτονικής πιτσαρίας... Άλλο υπερέχω απο ένα μάρτυρα του ιεχωβά κι άλλο δεν κάνω λάθος στην πίστη μου, δεν πλανάμαι, που λέμε....Ξεχώρισε τα, για αυτό σας κατηγορούμε εμείς οι χριστιανοί..Γιατί πιστεύετε σε ένα θεό των εβραίων, που είναι προσωποληπτης, ενώ εγώ σε ένα Θεό για όλη την ανθρωπότητα, που δεν θα κάνει διακρίσεις για την εξήγηση πυ δώσανε σε Αυτόν, αλλά για το πόσο άνθρωποι είμαστε...