ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 56
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2008, 14:46:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
θα ήθελα να μου δείξεις τα στοιχειά που η επιστήμη δεχετε ότι έγιναν 2-3 ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ κατακλυσμοί

πρόσεξε τι ζητάω για να μην γίνεις πάλι περίγελος

άντε να σε δούμε

και για να στο κάνω ποιο εύκολο φερε μου για έναν παγκόσμιο

παγκόσμιο όχι τοπικόΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2008, 19:17:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ άθεος

quote:
θα ήθελα να μου δείξεις τα στοιχειά που η επιστήμη δεχετε ότι έγιναν 2-3 ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ κατακλυσμοί
πρόσεξε τι ζητάω για να μην γίνεις πάλι περίγελος
άντε να σε δούμε
και για να στο κάνω ποιο εύκολο φερε μου για έναν παγκόσμιο
παγκόσμιο όχι τοπικό

Επειδή η αναφορά ενός κατακλύσμού, ο οποίος έχει επιβιώσει στις μυθολογίες όλων των λαών της γης, έγινε εκ μέρους μου, σαν απάντηση σε αυτό που είπε ο ZeusE, στο εάν πιστεύω την κοινή καταγωγή των ανθρώπων, θα ήθελα εκ μέρους σου, μιας και έσπευσες να υποστηρίξεις ότι αυτό είναι δήθεν εσφαλμένο, τις επιστημονικές βιολογικές θεωρίες, οι οποίες να υποστηρίζουνε ότι το ανθρώπινο είδος δεν έχει κοινή καταγωγή.

ή

...εφόσον τώρα δεν μπορείς να πεις ότι απλά υποστήριξες τη μη παγκόσμια καταστροφή, και ότι έχεις βγάλει την ουρά σου απ έξω στο θέμα κοινής ή μη κοινή ανθρώπινης καταγωγής, περιμένω τις επιστημονικά αποδεκτές θεωρίες, ότι οι Ινδιάνοι της προκολομβιανής και της προ των Βίκινγκς Κολομβίας είχανε επαφή με τους λαούς της Μεσοποταμίας και με τους Aborigines της Αυστραλίας...

Και γιατί το ζητάω αυτό;; Γιατί εάν ο άνθρωπος έχει κοινή καταγωγή, άρα, εάν έχει επιβιώσει μια πρώτη φυλή απο έναν κατακλυσμό, τότε πρέπει η ανάμνηση αυτού του συγκεκριμένου κατακλυσμού, που μπορεί να ήτανε και μια τοπική πλημύρα, να έχει επιβιώσει σαν ένας μύθος, σε όλους τους απογόνους εκείνης της μικρής φυλής. Κάτι που είναι πολύ πιο απλό, απο το να ισχύει το δεύτερο, που υποστήριξες, ότι δήθεν όλες οι φυλές ανταλλάζανε αναμνήσεις για κάποιες τοπικές ανα τον κόσμο καταστροφές:

quote:
άθεος, 04/10/2008, 14:37:32
και κάποιοι απλά πήραν τους μύθους από τους άλλους λαούς που ήρθαν σε επαφή μαζί τους

Κάτι που υποστήριξε και ο Γιάπετ.

Εάν δεν φέρεις κάποιες απο αυτές τις δυό επιστημονικά αποδεκτές θεωρίες, και μιλάμε για θεωρίες αποδεκτές απο την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα και όχι θεωρίες στυλ Ντένικεν, τότε θα έχεις επιβεβαιώσει ότι είσαι πράγματι πολύ πιο φανατισμένος, απο ότι υποψιαζόμουνα, μιας και θα έχεις πλεόν αποδείξει ότι αντλείς "γνώσεις" απο την ιστορική παραφιλολογία.

Άντε να σε δούμε εσένα πρώτα...



HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2008, 20:24:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ άθεε, θα συμπληρώσω μόνο στον φίλο Σαμουήλ,
ότι είναι κοινή γνώμη του επιστημονικού κόσμου,αλλά
και του απλού κόσμου, λίγο σχετικό βέβαια αυτό, ότι έγιναν τουλάχιστον
2-3 κατακλεισμοί.
Έχουν γραφτεί και καταγραφεί ιστορικά απο πολλούς και το να
βάλουμε πηγές, που θα αμφισβητήσεις στη συνέχεια, δεν μου
λέει τίποτα. Είναι κοινή γνώση, επαναλαμβάνω και το θέμα
δεν είναι οι κατακλυσμοί.Είναι αν μπορεί να πεθάνει ένα Ον που έχει
φτιάξει τον κόσμο. Πράγμα που εμένα μου φαίνεται ότι μιλάει
μόνο του. Δεν μπορεί να έχει σχέση με θνησιμότητα, όποιας φύσης,
ο Θεός.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2008, 21:29:20  Εμφάνιση Προφίλ
samuel1974:
«Θες να σου υπενθυμίσω, πόσες ερμηνείες, μόνο σε αυτό το θέμα του Μύθος και Θρησκεία, έχεις δώσει βασιζόμενος σε αυτά που γράφει η Βίβλος;;»

Τζάμπα θόρυβο παράγεις για μια ακόμη φορά φίλτατε Σαμουήλ.

Η κάθε «ερμηνεία» που παραθέτεις, έχει αξία μονάχα μέσα στο σκεπτικό της συζήτησης πάνω στην οποία και αναπτύχθηκε. Συνεπώς, ουδεμία συσχέτιση έτσι αυθαίρετα.

Ωστόσο, και για να αντιληφθείς ακόμα και εσύ ότι τα ίδια γράφω στις περισσότερες περιπτώσεις, δες τι έχεις δώσει ως............«αντίφαση»!

Λές ότι έχω πει:
1) {Σβάμπε, 31/08/2008, 20:03:26.
Εάν όντως υπήρχε ο Θεός με όλα αυτά τα περίφημα κατηγορήματα που με φουσκωμένο στήθος κηρύσσουν οι ιερείς, δεν θα ήταν ποτέ τόσο αφελής ή απερίσκεπτα επιπόλαιος ώστε να επιτρέψει στα έθνη αυτού του πλανήτη να λειτουργήσουν μεν ελεύθερα αλλά τελικά..........να τα αποπέμψει γνωρίζοντας μάλιστα εκ των προτέρων την έκβαση του πειράματος!!}

2) {Σβάμπε, 02/09/2008, 13:49:47
Μα, εδώ είναι το θέμα: δεν υπήρξε ποτέ η παρουσία του.
Τουλάχιστον όχι υπό την μορφή και τα κατηγορήματα που τα Αβρααμικά δόγματα- άνευ τεκμηρίων-διδάσκουνε.}

Και στην μια αλλά και στην άλλη περίπτωση, λέω ακριβώς το ίδιο. Λέω λοιπόν τώρα, ότι ακόμα και εσύ με λίγη ηρεμία θα μπορέσεις να το αντιληφθείς.....

Πάμε παρακάτω.

samuel1974:
«Απλά όπως όλοι μας κληρονομήσαμε απο τους γονείς μας, όχι μόνο ψυχικά χαρίσματα, αλλά και ελαττώματα, έτσι έχουμε και όλοι μας κληρονομήσει, το προπατορικό αμάρτημα, δηλαδή το ψυχικό ελάττωμα, να έχουμε κλίση στο να νιώθουμε εγωϊσμό.»

Αναρωτιέμαι, με πόση επιείκεια θα πρέπει κανείς να αντιμετωπίσει τα όσα γράφεις?

Μπορεί φίλτατε να κληρονομήσαμε ελαττώματα (κάποιοι απίστευτα πολλά..), ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΒΑΛΟΥΜΕ, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ, ΚΑΘΩΣ ΟΥΔΕΙΣ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΑΠΑΓΟΡΕΨΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.

Όμως, αυτό ακριβώς συμβαίνει ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ «ΘΕΟΥ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ» ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ: ουδείς μπορεί να αποτινάξει απο πάνω του ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΩΝ, καθώς ουδείς δικαιούται να εκκινήσει απο τον οίκο του Θεού ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΚΔΙΩΞΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΩΝ (όπως θα έπρεπε) ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΜΕΤΑ ΤΟΥΣ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΕΥΑ ΕΧΟΥΝΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΟΙΡΑ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕΙ, ΜΕ ΤΗΝ..................ΑΠΕΡΑΝΤΗ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΦΥΣΙΚΑ!

Αντιλαμβάνεσαι ότι τα όσα λες είναι μια γοερή αντίφαση στα όσα θα ήθελες να έχουνε συμβεί?

Δεν νομίζω...

samuel1974:
«Τη λέξη "συλλογική ευθύνη", που επιδέξια την αναφέρεις, προφανώς για να αναμοχλεύει γερμανική κατοχή στην Ελλάδα, άστην κατα μέρους.»

Υπάρχει χειρότερη κατοχή: Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ.

samuel1974:
«Που γράφει ότι νιώθει ανησυχία ο Θεός;»

«22 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ ᾿Αδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν· καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα.»

Η ανησυχία του Θεού, ώστε ΝΑ ΜΗΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ Ο ΑΔΑΜ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΗΛΗ, όπως επίσης μεγάλη είναι και η ανησυχία του ΩΣΤΕ ΝΑ ΦΑΕΙ ΤΟ «ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΜΗΛΟ» ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΖΗΣΕΙ ΑΙΩΝΙΑ.

Αλήθεια, εάν δεν πρόκειται περί ανησυχίας, τότε περί τι πρόκειται?

Άραγε γιατί να ήταν τόσο κακό η ΓΝΩΣΗ και ΑΘΑΝΑΣΙΑ για τον άνθρωπο??

samuel1974:
«Που γράφει ότι η απόκτηση της ιδιότητας της γνώσης καλού και κακού σε κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ σαν το Θεό;;»

«καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ ᾿Αδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν..»

Έχουμε τα εξής δεδομένα:

1)Ο άνθρωπος έγινε ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ και ΓΝΩΡΙΖΕΙ το καλό και το κακό.
2)Ο άνθρωπος απέκτησε ΓΝΩΣΗ και μπορεί να διαχωρίζει.
3)Ο άνθρωπος προφανώς μέσω της γνώσης που έχει αρχίζει να ανησυχεί τον «θεό».
4)Ο «Θεός» τώρα τρέχει να προλάβει τα χειρότερα: να μην καταστεί και αθάνατος!

Κατα τα άλλα, ο Θεός αυτός δεν....ανησυχεί (!), δεν φοβάται τίποτα (!), αλλά και φαίνεται ότι μόλις που προλαβαίνει να μην καταστεί και αθάνατος ο άνθρωπος.

Άραγε, ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΚΑΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΚΟΣ ΣΤΗΝ ΟΛΗ ΑΦΗΓΗΣΗ?

Ο άνθρωπος που απέκτησε ΓΝΩΣΗ και θα αποκτούσε και ΑΘΑΝΑΣΙΑ μέσω του «κακού» όφεως ή ο Θεός που φρόντισε να φύγει απο τον παράδεισο ώστε να μην γίνει και αθάνατος πλέον?

Αναρωτιέσαι μήπως γιατί το δόγμα ετούτο ανέκαθεν κυνήγησε ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ και την ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ?

Κάθε βήμα ΓΝΩΣΗΣ, κάθε βήμα ΕΡΕΥΝΑΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, θέτει τον «θεό» της Πεντατεύχου εκεί που είναι η θέση του...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2008, 22:54:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ schwabe

quote:
Και στην μια αλλά και στην άλλη περίπτωση, λέω ακριβώς το ίδιο. Λέω λοιπόν τώρα, ότι ακόμα και εσύ με λίγη ηρεμία θα μπορέσεις να το αντιληφθείς...

Και στη μία και στην άλλη περίπτωση, και για όλες τις άλλες, υποστηρίζεις ό,τι αυτή είναι η θεολογική αλήθεια και όχι η προσωπική σου άποψη. Εάν θέλεις να πάρεις πίσω αυτόν σου τον ισχυρισμό, θα γίνεις λιγότερο αδιάλλακτος, αυτό αντιλαμβάνομαι εγώ, πάντα με πολύ ψυχραιμία.

quote:
Όμως, αυτό ακριβώς συμβαίνει ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ «ΘΕΟΥ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ» ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ: ουδείς μπορεί να αποτινάξει απο πάνω του ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΩΝ, καθώς ουδείς δικαιούται να εκκινήσει απο τον οίκο του Θεού ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΚΔΙΩΞΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΩΝ (όπως θα έπρεπε) ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΜΕΤΑ ΤΟΥΣ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΕΥΑ ΕΧΟΥΝΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΟΙΡΑ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕΙ, ΜΕ ΤΗΝ..................ΑΠΕΡΑΝΤΗ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΦΥΣΙΚΑ!


Σε κάποιον που επαναλαμβάνει συνέχεια και συνέχεια τις ίδιες ερωτήσεις, τάχα ότι αναρωτειέται, είναι υποχρεωμένος κάποιος να απαντάει με διαφορετικό τρόπο;; Όχι φυσικά! Γιατί το λέω αυτό;; Το θέμα των διαφορετικών προυποθέσεων, για την τελική κρίση των ανθρώπων, όπως διδάσκει η Εκκλησία ότι αυτή θα γίνει, δεν πρέπει κανονικά να στο ξαναναφέρω, ούτε να σε παραπέμψω στα συγκεκριμένα εδάφια και στις παραβολές του Χριστού, στα όσα διδάξανε οι Πατέρες, για το ότι οι άνθρωποι θα κριθούνε βασει των προϋποθέσεων τους κ.λ.π.. Γιατί σαν νορμάλ άνθρωπος, που συζητάει με κάποιον, το θεωρεί πρωτα απο όλα κοροϊδία απέναντι στον ίδιο του τον εαυτό να επαναλαμβάνεται...


quote:
Υπάρχει χειρότερη κατοχή: Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ.

Αυτό ήτανε πολύ γλαφυρό!

quote:
Η ανησυχία του Θεού, ώστε ΝΑ ΜΗΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ Ο ΑΔΑΜ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΗΛΗ, όπως επίσης μεγάλη είναι και η ανησυχία του ΩΣΤΕ ΝΑ ΦΑΕΙ ΤΟ «ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΜΗΛΟ» ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΖΗΣΕΙ ΑΙΩΝΙΑ.
Αλήθεια, εάν δεν πρόκειται περί ανησυχίας, τότε περί τι πρόκειται?
Άραγε γιατί να ήταν τόσο κακό η ΓΝΩΣΗ και ΑΘΑΝΑΣΙΑ για τον άνθρωπο??

Πως πέθανε ο πρώτος άνθρωπος στη γη, απο γεράματα ή απο αδερφικό χτύπημα;; Μήπως ο καρπός του δέντρου της Ζωής, θα έκανε και άτρωτο τον Άβελ ή μόνο δε θα τον άφηνε να γεράσει;;; Και άτρωτο να τον έκανε, μήπως δε θα ένιωθε πόνο, όταν θα του έριχνε την πέτρα ο Καϊν στο κεφάλι;;

Μήπως πρόκειται επομένως περι Θείας Οικονομίας, με το σκεπτικό του "Τι νόημα θα είχε να μη γερνάνε οι άνθρωποι και να αλληλοσκοτώνονται";;;

Το "εκδηλη ανησυχία" είναι η δική σου ερμηνεία, δεν αναφέρει τίποτα η Βϊβλος.

quote:
samuel1974:
«Που γράφει ότι η απόκτηση της ιδιότητας της γνώσης καλού και κακού σε κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ σαν το Θεό;;»

«καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ ᾿Αδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν..»

Έχουμε τα εξής δεδομένα:


Επιχειρηματολογείς με απομονωμένο το εδάφιο;;;

Ναι αλλα όλο το εδάφιο γράφει:
"καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ ᾿Αδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν·"

"Έγινε σαν ένας απο εμάς, στο να γνωρίζει το καλό και το πονηρό"

Στο ως προς τι έγινε σαν τον Θεό ο Αδάμ το διευκρινίζει ακριβώς μετά. Εάν γινότανε σαν το Θεό ακριβώς, θα ήτανε πρωτα απ όλα αθάνατος, δε θα χρειαζότανε να τρώει κάρπους απο το δέντρο της ζωής...

quote:
Κάθε βήμα ΓΝΩΣΗΣ, κάθε βήμα ΕΡΕΥΝΑΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, θέτει τον «θεό» της Πεντατεύχου εκεί που είναι η θέση του...

Δεκτή η έρευνα, αλλά όχι με απομονωμένα εδάφια... Γιατί θέτει αυτόν που κάνει κάτι τέτοια, σε κάποια θέση δίπλα απο το "Ξύπνα"....


HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 00:42:47  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
trexagireve
έγιναν τουλάχιστον
2-3 κατακλεισμοί.
Έχουν γραφτεί και καταγραφεί ιστορικά απο πολλούς

Όπως για παράδειγμα;


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 02:26:12  Εμφάνιση Προφίλ
Η επιστήμη, πόσους κατακλυσμούς δέχεται ως ιστορικά τεκμηριωμένους;

Και αν δέχεται κάποιον, πού τον τοποθετεί χρονολογικά;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 10:21:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητοί Γιάπετ και Μακεδόν, οι κατακλυσμοί,
αναφέρεται ότι έγιναν 10.000 χρόνια προ Χριστού,
ο πρώτος και λίγο αργότερα ο δεύτερος... Αυτά τα
θέλετε και με πηγές ή τα ..θυμάστε;
Ειδικά στη Θεσσαλία που κάποτε ήταν θάλασσα βρήκαν δείγματα,
αλλά και σε άλλες περιοχές.. Να το ..απλώσουμε το θέμα;
Περί του Όντος που λέγεται Θεός και το αν πέθανε ή όχι
Αυτός που έφτιαξε τον κόσμο;Θα μας πείτε τίποτα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 14:04:32  Εμφάνιση Προφίλ
Περιμένω (ακόμη) τα στοιχεία των ιστορικών που θεμελιώνουν την άποψη ότι έγινε έστω και ένας παγκόσμιος κατακλυσμός, όπως υπαινίσσεσαι και όπως θεωρεί ότι έγινε η "Αγία Γραφή".

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 14:29:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
Περιμένω (ακόμη) τα στοιχεία των ιστορικών που θεμελιώνουν την άποψη ότι έγινε έστω και ένας παγκόσμιος κατακλυσμός, όπως υπαινίσσεσαι και όπως θεωρεί ότι έγινε η "Αγία Γραφή".

δεν είσαι ο μόνος μακεδον που το έχει ζητήσει αυτό άλλα βλέπω ότι το παιδί έχει πάθει αμνησία

quote:
Αγαπητοί Γιάπετ και Μακεδόν, οι κατακλυσμοί,
αναφέρεται ότι έγιναν 10.000 χρόνια προ Χριστού,
ο πρώτος και λίγο αργότερα ο δεύτερος... Αυτά τα
θέλετε και με πηγές ή τα ..θυμάστε;

αν δεχτούμε σαν αλήθεια αυτά που γράφονται στην αγία γραφή τότε δεν μπορεί να έγινε κατακλυσμός το 10.000 πχ γιατί τότε ο κόσμος δεν υπηρχε

quote:
Ειδικά στη Θεσσαλία που κάποτε ήταν θάλασσα βρήκαν δείγματα,
αλλά και σε άλλες περιοχές.. Να το ..απλώσουμε το θέμα;

βρε φερε τα στοιχεία που δείχνουν ότι οι επιστήμονες δέχονται 2-3 παγκόσμιους κατακλυσμούς και το συζητάμε

και στο ξαναλέω εγώ θα αρκεστώ σε έναν παγκόσμιοΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 14:45:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Μακεδόν, αφού το θέλεις και παρά το βγαίνουμε εκτός θέματος
να σου κάνω το χατήρι....
Α) Οι τρεις κατακλυσμοί
Στον Σόλωνα οι αιγύπτιοι ιερείς της Σάιδας, είπαν, συγκεκριμένα: "Εσείς ξέρετε έναν μόνο μεγάλο κατακλυσμό, του Δευκαλίωνα. 'Έγιναν όμως προηγούμενα πολλοί άλλοι μεγάλοι κατακλυσμοί, τους οποίους οι δικοί μας αρχαίοι τους κατέγραψαν.."Αναφέρεται στον
"Τίμαιο" του Πλάτωνα, 23Β.

Όσοι ασχολήθηκαν με τους πανάρχαιους χαμένους πολιτισμούς της Λεμούρια, της Μου και της Ατλαντίδας, συνδέουν τους μεγάλους κατακλυσμούς, που μνημόνευσαν οι Αιγύπτιοι ιερείς , με τις "μυθικές" αυτές χώρες. Ο πρώτος μεγάλος κατακλυσμός, είναι αυτός που προήλθε από τον καταποντισμό της Λεμούρια, κάπου στον Ειρηνικό ωκεανό... Αυτό έγινε, ισχυρίζονται, το 25000 περίπου της παλιάς χρονοαρίθμησης (π.Χ.) (περισσότερες πληροφορίες υπάρχουν στο βιβλίο, του W.SCΟTT -ΕLLΙΟΤ, ΤΗΕ LΟST LΕΜURΙΑ (1904), που βρίσκεται στο Μουσείο Ατλαντίδας).

Αιτία του δεύτερου μεγάλου κατακλυσμού υπήρξε ο καταποντισμός ενός μεγάλου νησιού του Ινδικού ωκεανού, γνωστό με το όνομα Μου. Η εξαφάνιση της Μου έγινε σε κάποιο χρόνο ανάμεσα στη χιλιετηρίδα 16-15000 π.Χ. (βλέπε στο βιβλίο "Ψάχνοντας για χαμένους κόσμους" (1975) του JΑMΕS WΕLLΑRD, που βρίσκεται στο Μουσείο Ατλαντίδας)

Η μυθολογία των αρχαίων λαών για τον τρίτο κατακλυσμό;
Ο τρίτος μεγάλος κατακλυσμός ταυτίζεται με τον καταποντισμό στον Ατλαντικό ωκεανό της Ατλαντίδας, που χάθηκε μέσα σε μια μέρα και μια νύχτα. Αυτό έγινε γύρω στο 9600 π.Χ., αν αποδόθηκε σωστά από το Σόλωνα, η χρονολογία του γεγονότος, την οποία του υπαγόρευσαν να τη γράψει οι ιερείς, γιατί η χρονολογία αυτή αμφισβητείται από πολλούς.

Γι' αυτά τα μεγάλα γεγονότα, που πραγματικό συγκλόνισαν τη Γη, υπάρχουν κι άλλες μαρτυρίες, διεσπαρμένες στους μύθους , τους θρύλους και τις παραδόσεις των λαών της Ανατολής, της Μεσογείου και της Δύσης, οι οποίες διασώθηκαν από τα πανάρχαια χρόνια.

Δεν χωράει αμφιβολία, ως προς τον τρίτο πιο γνωστό μεγάλο κατακλυσμό, ότι υπήρξε γεγονός. Υπάρχουν πολλά στοιχεία, για άλλους ενδείξεις, για μερικούς αποδείξεις, ότι τον επέφερε ο καταποντισμός της Ατλαντίδας. Με τον κατακλυσμό αυτό συσχετίζονται και ταυτίζονται, ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα, που σώθηκε στην Ελλάδα, του Ουταναπίστι των Ασσυρίων-Βαβυλωνίων, του Νώε των Ισραηλιτών , ενός Τέϊπι των Μάγιας και των προγόνων των Αζτέκων της φυλής Αζτλόν .

Στο παλαιοβαβυλωνιακό επίσης έπος "Ατράμχαζις" (Ακρόσοφος, ελληνικά) περιγράφεται, πώς σώθηκε ο βασιλικός ιερέας Ζιουσούντρα από το μεγάλο κατακλυσμό.
Ο Ξίσουθρος βασιλιάς της Βαβυλώνας, ο οποίος είδε, στον ύπνο του ότι θα γίνει ο μεγάλος κατακλυσμός κι αρμάτωσε το πιο γερό καράβι, είχε παρόμοια περιπέτεια με το Νώε. Έτσι γράφουν πλάκες της εποχής του Ξίσουθρου που βρέθηκαν στη Μεσοποταμία...Στις ιστορίες αυτές, είναι φανερές οι διαδοχικές αντιγραφές και οι προσθήκες, οι αλλαγές ονομάτων.

Ο Φρειδερίκος Κλαίη, στο βιβλίο του "περί Κατακλυσμού" (1842), κάνει λόγο για τον τελευταίο μεγάλο κατακλυσμό και τον συνδυάζει με τους Άτλαντες και τους Τιτάνες...

Το 1872 μ.Χ. ο George Smith μετάφρασε τις 12 πλάκες της Δημιουργίας από την βιβλιοθήκη του Ασουρμπανιμπάλ και ανακάλυψε την πρώτη έκδοση του κατακλυσμιαίου μύθου.
Μύθοι και θρύλοι μιλάνε για έναν παγκόσμιο κατακλυσμό που έγινε γύρω στο 3100 π.Χ., ιστορίες από την Μεσόγειο και αποδείξεις από πολλές περιοχές του πλανήτη, συνιστούν ότι έγινε άλλος ένας παγκόσμιος κατακλυσμός το 2200 π.Χ. Επίσης υπάρχουν γεωλογικές αποδείξεις που συνιστούν για έναν μεγάλο κατακλυσμό περίπου το 2345 π.Χ.
Αν θεωρήσουμε ότι όλοι αυτοί οι κατακλυσμοί δημιούργησαν πλημμύρες, τότε μπορούμε να υποθέσουμε ένα σενάριο ότι η Σουμεριακή πλημμύρα πιθανότατα έγινε το 3114 π.Χ. και άλλες δύο πλημμύρες "συγχωνεύτηκαν" με αυτή την παλαιότερη ιστορία, ώστε την εποχή του Χαμουραμπί ο μύθος Ατράχασις να είναι "έτοιμος" να συμπεριληφθεί στο Έπος του Γκίλγκαμες

Στο Συνεδριακό Κέντρο Μήλου συγκεντρώθηκαν από 11 έως 13 Ιουλίου 2005 επιστήμονες και ερευνητές από 15 χώρες, προκειμένου να μοιραστούν τις απόψεις τους για το θέμα της Ατλαντίδας. Κατά τη διάρκεια του συνεδρίου ειδικοί από το χώρο της αρχαιολογίας, της γεωλογίας, της ηφαιστειολογίας και άλλων επιστημών διατύπωσαν και τεκμηρίωσαν τις απόψεις τους για τη θέση που βρισκόταν η Ατλαντίδα, για την περίοδο που καταστράφηκε και για τις αιτίες που οδήγησαν στην καταστροφή της.
Παρουσιάζουμε παρακάτω 23 κριτήρια στα οποία συμφώνησαν οι σύνεδροι, τα οποία πρέπει να εκπληρώνει μία γεωγραφική περιοχή ώστε να οριστεί ως η τοποθεσία της Ατλαντίδας:

Η μητρόπολη της Ατλαντίδας πρέπει να ήταν ένα νησί το οποίο είτε πια να μην υπάρχει είτε να υπάρχει ακόμα τμήμα του.
Η μητρόπολη της Ατλαντίδας πρέπει να είχε μια μοναδική γεωμορφολογία, αποτελούμενη από εναλλασσόμενους δακτυλίους ξηράς και θάλασσας με ένα κεντρικό νησί στο μέσον.
Η Ατλαντίδα πρέπει να βρισκόταν έξω από τις Στήλες του Ηρακλή
Η Ατλαντίδα ήταν μεγαλύτερη από την Ασία και τη Λιβύη μαζί
Η Ατλαντίδα πρέπει να φιλοξενούσε ένα αναπτυγμένο πληθυσμό εγγράμματο, με μεταλλουργικές γνώσεις και ναυτική εμπειρία.
Η Ατλαντίδα πρέπει να ήταν εύκολα προσεγγίσιμη από τους Αθηναίους.
Η Ατλαντίδα πρέπει να βρισκόταν σε εμπόλεμη κατάσταση με τους Αθηναίους.
Η μητρόπολη της Ατλαντίδας πρέπει να υπέστη μία φυσική καταστροφή ανεπανάληπτης σφοδρότητας.
Η μητρόπολη της Ατλαντίδας πρέπει να καταποντίστηκε μετά την καταστροφή της.
Η Ατλαντίδα καταστράφηκε 9.000 αιγυπτιακά χρόνια πριν τον 6ο αιώνα π.Χ.
Η περίμετρος της Ατλαντίδας απείχε 50 στάδια (7,5 χιλιόμετρα) από το κέντρο της πόλης.
Η Ατλαντίδα είχε υψηλή πληθυσμιακή πυκνότητα, ώστε να συγκροτεί μεγάλο στρατό (10,000 άρματα, 1,200 πλοία, 1,200,000 οπλίτες).
Στην περιοχή της Ατλαντίδας γίνονταν θυσίες ταύρων, κάθε 5ο και 6ο χρόνο.
Της καταστροφής της Ατλαντίδας προηγήθηκε σεισμός.
Μετά την καταστροφή της Ατλαντίδας αποκλείστηκε το πέρασμα των πλοίων.
Στην Ατλαντίδα υπήρχαν ελέφαντες.
Η καταστροφή της Ατλαντίδας δεν οφείλεται σε απίθανες φυσικές ή γεωλογικές διαδικασίες.
αν μία ιστορία.
Ὑπάρχουν πολλα ακόμη, θέλεις να συνεχίσουμε;Και φυσικά να μην αρχίσουμε πάλι
τα περί αμφισβήτησης πηγών... Θα αλλάξεις την ιστορία, για ένα
αντιχριστιανικό μένος;Καλά τοσο μεγάλος είναι αυτός ο χριστιανισμός,
τέλος πάντων;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 15:31:13  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα...., είναι περίεργο που υπεραμύνεσαι της αλήθειας και της ιστορικότητας των διαθηκών και απ' την άλλη μας αντιγράφεις απόψεις ανθρώπων που δεν θεωρούν ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε, πρίν από 7.500 χρόνια, όπως λέει το παραμυθάκι και επισημαίνει και ο φίλος αθεος.

Πώς είναι δυνατόν να έχει μνήμες η ανθρωπότητα για κατακλυσμούς που έγιναν πρίν τη δημιουργία της;;;

Πώς είναι δυνατόν, ένας πιστός χριστιανός να ισχυρίζεται ότι ο άνθρωπος πλάστηκε πριν το 5.500 παχχ.;;;

Εκτός αν μιλάς για κατακλυσμούς που έγιναν, πρίν δημιουργηθεί ο άνθρωπος, οπότε είναι άλλο θέμα, εξ ίσου ενδιαφέρον.

Να υποθέσω ότι δεν δέχεσαι τη γένεση, ως ιστορία;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 16:35:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
για να δούμε λίγο τα στοιχεία που μας έφερες

και να δεχτούμε ως επιστημονικά βάσιμες τις καταποντίσεις των
Μου,Λεμούρια, Ατλαντίδα και πάλι δεν συνηγορούν ως προς τον παγκόσμιο κατακλυσμό

στην καλύτερη των περιπτώσεων θα είχαμε δημιουργία τζουνάμι που θα προκαλούσε καταστροφές στις γύρο παράκτιες περιοχές

και έχουμε και το πρόβλημα της χρονικής απόστασης μεταξύ των υποτιθέμενων καταποντίσεων των υποτιθέμενων νησιών/ηπείρων
με βάση την χρονική απόσταση πάλι δεν μπορούμε να έχουμε έστω και με τζουνάμι σε τρεις διαφορετικές περιοχές της γης παγκόσμιο κατακλυσμό

πέρα από αυτά τα προβλήματα έχουμε και το πρόβλημα ότι δεν έχεις φέρει
επιστημονικά τεκμήρια το μόνο που ψέλλισες είναι κάτι για αποδοχή περί του 2.345 πχ από την μεριά των επιστημόνων για παγκόσμιο κατακλυσμό θα ήθελα να παρουσιάσεις αυτές τις αποδείξεις
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 17:27:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητοί άθεε και Γιάπετ, εσείς δεν είδατε τίποτα
από το φόνο... Καλά , τα στοιχεία ( ...λίγα φίλε άθεε, την άλλη φορά
θα σου στείλω μια εγκυκλοπαίδεια...)Εσύ ,όμως ρε φίλε
Γιάπετ, θέλεις να αλλάξουμε συζήτηση, μου φαίνεται...
Το λέω γιατί άν αρχίσουμε συζήτηση, περί των χρόνων που αναφέρονται
οι κτακλυσμοί, θα το πάμε αλλού... Πάντως, το αν εγιναν
κατακλυσμοί συζητήσαμε, στα πλαίσια του αν ο Θεός είναι δυνατόν να
έχιε πεθάνει...
Φίλε άθεε, άλλο κατακλυσμός κι άλλο τσουνάμι....Ωπότε άσε τις διακιολογίες...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 17:42:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ all

Παρατηρήστε πως γίνεται η διαστρέβλωση των λεγομένων


quote:
Τρεχαγύρευε, 05/10/2008, 20:24:28
ότι είναι κοινή γνώμη του επιστημονικού κόσμου,αλλά
και του απλού κόσμου, λίγο σχετικό βέβαια αυτό, ότι έγιναν τουλάχιστον
2-3 κατακλεισμοί.

Έχουν γραφτεί και καταγραφεί ιστορικά απο πολλούς και το να
βάλουμε πηγές, που θα αμφισβητήσεις στη συνέχεια, δεν μου
λέει τίποτα. Είναι κοινή γνώση, επαναλαμβάνω και το θέμα
δεν είναι οι κατακλυσμοί.Είναι αν μπορεί να πεθάνει ένα Ον που έχει
φτιάξει τον κόσμο. Πράγμα που εμένα μου φαίνεται ότι μιλάει
μόνο του. Δεν μπορεί να έχει σχέση με θνησιμότητα, όποιας φύσης,
ο Θεός.

Αναφέρει πουθενά ο τρεχαγύρευε για παγκόσμιο κατακλυσμό;;;;


Όχι φυσικά...

Αλλά το μέλος macedon το βλέπει, και λέει:

quote:
Macedon, 06/10/2008, 14:04:32
Περιμένω (ακόμη) τα στοιχεία των ιστορικών που θεμελιώνουν την άποψη ότι έγινε έστω και ένας παγκόσμιος κατακλυσμός, όπως υπαινίσσεσαι και όπως θεωρεί ότι έγινε η "Αγία Γραφή".

...και το μέλος άθεος συμπληρώνει:

quote:
άθεος, 06/10/2008, 14:29:22
δεν είσαι ο μόνος μακεδον που το έχει ζητήσει αυτό άλλα βλέπω ότι το παιδί έχει πάθει αμνησία

Δηλαδή, όποιος δεν φέρνει τα στοιχεία, αυτών που αυτοί είδανε στα λεγόμενα σας, βγαίνει και έχων αμνησία...


Για το καλό της κουβέντας όμως, συμπληρώνει ο τρεχαγύρευε:

quote:
Τρεχαγύρευε, 06/10/2008, 14:45:19
Μύθοι και θρύλοι μιλάνε για έναν παγκόσμιο κατακλυσμό που έγινε γύρω στο 3100 π.Χ., ιστορίες από την Μεσόγειο και αποδείξεις από πολλές περιοχές του πλανήτη, συνιστούν ότι έγινε άλλος ένας παγκόσμιος κατακλυσμός το 2200 π.Χ. Επίσης υπάρχουν γεωλογικές αποδείξεις που συνιστούν για έναν μεγάλο κατακλυσμό περίπου το 2345 π.Χ.

Αλλά εφόσον κάποιοι θέλανε να το δούνε έτσι απο την αρχή, τη σημασία έχει τι είπε ο προλαλήσαντας;;;

quote:
άθεος, 06/10/2008, 16:35:36
πέρα από αυτά τα προβλήματα έχουμε και το πρόβλημα ότι δεν έχεις φέρει
επιστημονικά τεκμήρια το μόνο που ψέλλισες είναι κάτι για αποδοχή περί του 2.345 πχ από την μεριά των επιστημόνων για παγκόσμιο κατακλυσμό θα ήθελα να παρουσιάσεις αυτές τις αποδείξεις

Με λίγα λόγια, ο τρεχαγύρευε είναι υποχρεωμένος, να αποδείξει κάτι που δεν είπε....

Τα σχόλια είναι νομίζω περιττά....



HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Edited by - samuel1974 on 06/10/2008 17:45:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 17:59:08  Εμφάνιση Προφίλ
samuel1974, με δεδομένο ότι η αγ. γραφή αναφέρει παγκόσμιο κατακλυσμό, διαφοροποιείς τη θέση σου, λέγοντας ότι δεν έγινε ποτέ τέτοιος;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 18:52:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ Γιάπετ, παγκόσμιος κατακλυσμός,
σημαίνει τα όρια του τότε γνωστού κόσμου,
από ότι θυμάμαι όπως και για πολλα άλλα
αναφερόμενα ώς παγκόσμια της τότε εποχής.
Αλλά και η κυριολεξία της λέξης παγκόσμιος έχει
εκτμηθεί ότι έχει γίνει.
Για να χαθεί μια Λεμούρια, μια Μου, μια Ατλαντίδα,
πρέπει να είχε τουλάχιστον παγκόσμιες συνέπειες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 19:08:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ γιάπετ

quote:
samuel1974, με δεδομένο ότι η αγ. γραφή αναφέρει παγκόσμιο κατακλυσμό, διαφοροποιείς τη θέση σου, λέγοντας ότι δεν έγινε ποτέ τέτοιος;;;

Στο θέμα του παγκοσμίου κατακλυσμού, έχει δογματίσει μήπως επίσημα η Ορθόδοξη Εκκλησία;;;

quote:
Σήμερα, στην Ορθόδοξη Εκκλησία, οι σοβαρότεροι ερμηνευτές, (Ιωήλ Γιαννακόπουλος, Ιερεμίας Φούντας κλπ), συμφωνούν ότι ο Κατακλυσμός ήταν τοπικός και όχι παγκόσμιος. Τα δε χωρία που μιλούν για «πάσαν την γην», κατά την ερμηνεία αυτή, πρέπει να εννοηθούν με την τοπική έννοια της λέξης: «γη της Μεσοποταμίας». Και η προσάραξη της Κιβωτού στο όρος «Αραράτ», πρέπει να εννοηθεί ως προσάραξή της σε κάποιον λόφο της λοφοσειράς «Αραρτού», στη βόρεια Μεσοποταμία, γιατί επειδή στα Εβραϊκά έχουμε μόνο σύμφωνα, η λέξη: «ρρτ» που υπάρχει στα Εβραϊκά, μπορεί να μεταφρασθεί και «Αραρτού» και όχι «Αραράτ» όπως εσφαλμένα αποδόθηκε στα Ελληνικά. Παράλληλα, η λέξη: «όρος», στην Αγία Γραφή έχει επίσης την έννοια της λέξεως: «λόφος» (π.χ. όρος των Ελαιών, κλπ), ενώ τα ζώα της κιβωτού, ήταν μόνο οι τοπικές ποικιλίες που διασώθηκαν.

Πηγή: http://el.wikipedia.org/wiki/Κατακλυσμός_του_Νώε

Επίσης η ιουδαϊκή παράδοση αναφέρει ότι εκτός απο τους Εβραίους, μπορούνε να σωθούνε και όσοι άνθρωποι ασπαστούνε τον Ιουδαϊσμό, και οι οποίοι θα είναι ταυτόχρονα και απόγονοι του Νώε...


HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 21:33:31  Εμφάνιση Προφίλ
samuel1974:
«Και στη μία και στην άλλη περίπτωση, και για όλες τις άλλες, υποστηρίζεις ό,τι αυτή είναι η θεολογική αλήθεια και όχι η προσωπική σου άποψη.»

Όταν ομιλώ για αλήθεια, αναφέρομαι ΣΤΑ ΟΣΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΕΡΙΕΧΕΙ, και όχι στα όσα η αυθαίρετη «παράδοση» θέλει δήθεν να περιέχονται.

Απλό είναι.

samuel1974:
«Σε κάποιον που επαναλαμβάνει συνέχεια και συνέχεια τις ίδιες ερωτήσεις, τάχα ότι αναρωτειέται, είναι υποχρεωμένος κάποιος να απαντάει με διαφορετικό τρόπο;; Όχι φυσικά!»

Όταν δεν έχεις πλέον τίποτα να απαντήσεις στα όσα σου εκθέτω σε σχέση με την δήθεν «σοφία» και «αγάπη» του Θεού για τους πρωτόπλαστους και την φασιστική συλλογική ευθύνη, καλύτερα να σιωπάς.

Να ξέρεις ότι ένα λάθος καλύτερα είναι στις περισσότερες φορές να το αφήνεις ως έχει, παρά να προσπαθείς να το «στρώσεις». Τότε, γίνεται χειρότερο.

Σε αυτή την παγίδα πέφτεις διαρκώς..

samuel1974:
«Αυτό ήτανε πολύ γλαφυρό!»

Κάθε ιδεολογία, όπως και η χριστιανική, η οποία ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ την ΑΚΡΙΤΗ και ΑΝΕΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΩΝ αποδοχή της, καταδικάζοντας την οποιαδήποτε άλλη εκδοχή ως ΨΕΜΑ, δεν είναι τίποτα παραπάνω απο ένα ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ.

Συνεπώς, η πνευματική κατοχή λίγα λέει...

samuel1974:
«Πως πέθανε ο πρώτος άνθρωπος στη γη, απο γεράματα ή απο αδερφικό χτύπημα;»

Βλακείες να μην ακούω. Δώσε απαντήσεις στα απλά ερωτήματα που έχω θέσει και θα αντιληφθείς πόσα ακόμη αποκαλύπτουνε ΤΗΝ ΠΟΝΗΡΙΑ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ» ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ.

Έχουμε και λέμε:

1)Ο άνθρωπος έγινε ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ και ΓΝΩΡΙΖΕΙ το καλό και το κακό.
2)Ο άνθρωπος απέκτησε ΓΝΩΣΗ και μπορεί να διαχωρίζει.
3)Ο άνθρωπος προφανώς μέσω της γνώσης που έχει αρχίζει να ανησυχεί τον «θεό».
4)Ο «Θεός» τώρα τρέχει να προλάβει τα χειρότερα: να μην καταστεί και αθάνατος!

Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ όλα αυτά ήταν κακά για τον άνθρωπο και ανησύχησαν τόσο τον «καλό Θεό» ώστε έσπευσε να διώξει τον άνθρωπο απο τον παράδεισο?

samuel1974:
«Στο ως προς τι έγινε σαν τον Θεό ο Αδάμ το διευκρινίζει ακριβώς μετά. Εάν γινότανε σαν το Θεό ακριβώς, θα ήτανε πρωτα απ όλα αθάνατος, δε θα χρειαζότανε να τρώει κάρπους απο το δέντρο της ζωής...»

Γιατί λοιπόν δεν άφησε ο «καλός Θεός» την εξέλιξη ώστε να γινόταν ο Αδάμ ΚΑΙ ΑΘΑΝΑΤΟΣ εφόσον ήδη είχε αποκτήσει ΓΝΩΣΗ??

ΠΟΥ ήταν το κακό στο να έχει ΓΝΩΣΗ και ΑΘΑΝΑΣΙΑ??

Λογικές και τεκμηριωμένες απαντήσεις έχεις? Ευχολόγια μπορώ να σου πω εγώ 100 φορές περισσότερα απο αυτά που εσύ σκαρφίζεσαι...

samuel1974:
«Δεκτή η έρευνα, αλλά όχι με απομονωμένα εδάφια.»

Τίποτα δεν είναι «απομονωμένο». Δώσε απαντήσεις και θα καταλάβεις ότι όσα σχολιάζω είναι τα περιεχόμενα και τίποτα περισσότερο.

Λυπάμαι φίλτατε, αλλά τίποτα το «Θεϊκό» ή «σοφό» δεν περιέχεται στις ρατσιστικές και γεμάτες μισαλλοδοξία περιγραφές της λεγομένης Αγίας Γραφής..
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 22:41:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ schwabe

quote:
samuel1974:
«Και στη μία και στην άλλη περίπτωση, και για όλες τις άλλες, υποστηρίζεις ό,τι αυτή είναι η θεολογική αλήθεια και όχι η προσωπική σου άποψη.»
Όταν ομιλώ για αλήθεια, αναφέρομαι ΣΤΑ ΟΣΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΕΡΙΕΧΕΙ, και όχι στα όσα η αυθαίρετη «παράδοση» θέλει δήθεν να περιέχονται.
Απλό είναι.

Η ανησυχία του Θεού, που σε ρώτησα, που απομένει, στο δήθεν έκδηλο που θέλεις να βλέπεις;;

Που λέει η Γραφή ότι το να αποκτάς την ιδιότητα της αθανασίας και της γνώσης του καλού και του κακού σε κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ σαν το Θεό;;;

Που λέει η Γραφή ότι η γνώση του καλού και του κακού συνεπάγεται παντογνωσία;;;

Πιάστηκα μόνο απο ΜΙΑ σου ερμηνεία, απο τις πολλές (46), που έχεις δώσει και εάν σε ρωτάω για λεπτομέρειες, δεν μου δείχνεις τα εδάφια, αλλά αρχίζεις και λές ότι λέω βλακείες... Θες να τις πάρω όλες, μία μία, και να αρχίσω να σου ζητάω να μου υποδείξεις τα σχετικά εδάφια;;

quote:
Κάθε ιδεολογία, όπως και η χριστιανική, η οποία ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ την ΑΚΡΙΤΗ και ΑΝΕΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΩΝ αποδοχή της, καταδικάζοντας την οποιαδήποτε άλλη εκδοχή ως ΨΕΜΑ, δεν είναι τίποτα παραπάνω απο ένα ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ.

Ενώ ο ισχυρισμός σου: ότι οι δικές σου ερμηνείες της Βίβλου είναι η θεολογική αλήθεια, μήπως είναι κάτι σαν το ελιξίριο της νιότης;;;

quote:
Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ όλα αυτά ήταν κακά για τον άνθρωπο και ανησύχησαν τόσο τον «καλό Θεό» ώστε έσπευσε να διώξει τον άνθρωπο απο τον παράδεισο?

Γιατί ο παράδεισος δεν ήτανε πλεόν ουσιαστικό βίωμα, αλλα τυπική παρουσία του ανθρώπου σε έναν κήπο με δέντρα, εφόσον Ο Παράδεισος είναι η αίσθηση της Χάρης του Θεού, την οποία ο άνθρωπος δεν ένιωθε πλέον, λόγω του ότι τον τύφλωσε ο εγωϊσμός...

Τα διαβάζεις αυτά που γράφω;;; Γιατί τα ξαναρωτάς;;;;

quote:
ΠΟΥ ήταν το κακό στο να έχει ΓΝΩΣΗ και ΑΘΑΝΑΣΙΑ??

Έχοντας ο άνθρωπος τη γνώση του καλού και του κακού (και όχι την παντογνωσία), συνέβη μετά κάτι... Απο τι πέθανε λοιπόν ο πρώτος άνθρωπος, απο γεράματα ή απο την πέτρα που έφαγε στο κεφάλι;; Τι νόημα θα είχε η όποια αθανασία, εάν οι άνθρωποι σκοτωνότανε μεταξύ τους;;; Σου έκανα μια απλή ερώτηση και δεν την απαντάς, για να συζητήσεις, αλλά λές ότι λέω ευχολόγια...


HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 23:18:56  Εμφάνιση Προφίλ
samuel1974
quote:
Σήμερα, στην Ορθόδοξη Εκκλησία, οι σοβαρότεροι ερμηνευτές, (Ιωήλ Γιαννακόπουλος, Ιερεμίας Φούντας κλπ), συμφωνούν ότι ο Κατακλυσμός ήταν τοπικός και όχι παγκόσμιος. Τα δε χωρία που μιλούν για «πάσαν την γην», κατά την ερμηνεία αυτή, πρέπει να εννοηθούν με την τοπική έννοια της λέξης: «γη της Μεσοποταμίας». Και η προσάραξη της Κιβωτού στο όρος «Αραράτ», πρέπει να εννοηθεί ως προσάραξή της σε κάποιον λόφο της λοφοσειράς «Αραρτού», στη βόρεια Μεσοποταμία, γιατί επειδή στα Εβραϊκά έχουμε μόνο σύμφωνα, η λέξη: «ρρτ» που υπάρχει στα Εβραϊκά, μπορεί να μεταφρασθεί και «Αραρτού» και όχι «Αραράτ» όπως εσφαλμένα αποδόθηκε στα Ελληνικά. Παράλληλα, η λέξη: «όρος», στην Αγία Γραφή έχει επίσης την έννοια της λέξεως: «λόφος» (π.χ. όρος των Ελαιών, κλπ), ενώ τα ζώα της κιβωτού, ήταν μόνο οι τοπικές ποικιλίες που διασώθηκαν.

Εν ολίγοις, η διαθήκες λένε μπούρδες ή τις ερμηνεύουμε όπως μας βολεύει, κατά τους "επίσημους" και σοβαρότερους" ερμηνευτές της.

Αν πρέπει να εννοούμε ότι θέλουν κατά καιρούς οι διάφοροι, για να δέσει το γλυκό, είναι κωμωδία και μπορεί να αλλάζει κατά βούλησιν, το νόημα...

quote:
Στο θέμα του παγκοσμίου κατακλυσμού, έχει δογματίσει μήπως επίσημα η Ορθόδοξη Εκκλησία;;;

Είναι απάντηση αυτή;

Κι αν δεν έχει δογματίσει (δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό), έχει δογματίσει ότι η διαθήκες είναι όλη η αλήθεια.
Άρα έχει δογματίσει και για ότι γράφουν.

quote:
Επίσης η ιουδαϊκή παράδοση αναφέρει ότι εκτός απο τους Εβραίους, μπορούνε να σωθούνε και όσοι άνθρωποι ασπαστούνε τον Ιουδαϊσμό, και οι οποίοι θα είναι ταυτόχρονα και απόγονοι του Νώε...

Δεν μπορώ να μην ενδώσω στον πειρασμό να σε ρωτήσω, αν μιλάς για τους απόγονους, που ξεκίνησαν απ' την αιμομειξία, με τις κόρες του...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2008, 23:48:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
trexagireve -Φίλε μου Elo, τι είναι άνθρωπος και το πήρες και το
ορίζεις ; Ξέρεις τι είναι άνθρωπος;Εγώ το ψάχνω ακόμη....

Άνθρωπος είναι αυτό που έλεγε ο Πλάτωνας στο διάλογο «Κρατύλος 399c»

ο δε άνθρωπος άμα εώρακεν - τούτο δ'εστί [το] "όπωπε" - και α ν α θ ρ ε ί και λογίζεται τούτο ο ό π ω π ε ν. Εντεύθεν δη μόνον των θηρίων ορθώς ο άνθρωπος "άνθρωπος" ωνομάσθη, α ν α θ ρ ώ ν α ό π ω π ε.'

Δηλαδή φίλε μου αυτό που ορίζει τον άνθρωπο είναι η νόηση, η δημιουργικότητα, η φαντασία του, ακόμα και να μην δέχεται οτιδήποτε χωρίς πρώτα να το σκέφτεται ή ακόμα και να το αντιπαραβάλει…

quote:
trexagireve -Αυτή πάντως η κατάσταση που περιγράφεις, πρέπει να σου είναι γνωστή,
αφού την ορίζεις... για πες μου λοιπόν, ποιά είναι γιατί εγώ την
αναζητώ, δεν την έχω φτάσει ακόμη...

Μα μου φαίνεται ότι αυτή σου περιγράφω τόση ώρα στα μηνύματα μου …

Λες … «Το λάθος σου είναι ότι πιστεύεις πως ο Θεός δεν έχει καμιά σχέση
με τον άνθρωπο, παρά το ότι έγινε "κατ εικόνα και κατ ομοίωσην..."»

Μα αναγκαστικά ο άνθρωπος έγινε κατά «ομοίωσην» πως αλλιώς θα μπορούσαν να περιγράψουν κάτι που είναι άπειρο και απόλυτο παρά μόνο με κάτι γνωστό..

Ακόμα και οι πρώτοι στοχαστές και πατέρες της Εκκλησίας είχαν τονίσει το πεπερασμένο της νόησης, την ανθρώπινη αδυναμία στο να μπορέσουμε να κατανοήσουμε αυτό που λέμε θεός.

Ο Ιουστίνος (160 μχ) θεωρούσε ύβρη την απόδοση ιδιοτήτων στον θεό .

Κλήμης (215 μχ) έκανε συστηματική κριτική κατά της ανθρωποποιήσεις του θεού .

Αυγουστίνος (354 μχ) δίδασκε ότι ο θεός είναι αντικείμενο πίστης, πάνω από τις δυνατότητες νόησης .

Μέγας Αθανάσιος (373 μχ) ο θεός είναι υπεράνω πάσης ουσίας και ανθρώπινης επινοίας και είναι αδιανόητος για το ανθρώπινο γένος .

Ιωάννης ο Χρυσόστομος (407 μχ) έλεγε πως είναι αδύνατο να συλλάβουμε την υπέρλογο ουσία του θεού, ο οποίος είναι αόρατος και ακατάληπτος .

Ιωάννης ο δαμασκηνός (675 μχ) ο θεός είναι αόριστος και αδιάγνωστος, αγνοούμαι την ουσία του .

quote:
trexagireve -Αγαπητέ μου φίλε, σύ είπας περί ανωτέρου κακού και σε διόρθωσα,
καθώς το κακό δεν υφίσταται μόνο του, υπάρχει γιατί υπάρχει το
καλό, σου έγραψα.

Δεν είπα πουθενά περί ανωτέρου κακού, αλλά ότι το κακό και καλό δεν είναι παρά άλλος ένας ανθρωπομορφισμός, μια ανθρώπινη επινόηση που δεν έχει καμία σχέση (τουλάχιστον δεν αποδεικνύεται) με τον θεό ή ακόμα και με το δημιούργημα του (σύμπαν, φύση) .

Είναι σαν να προσπαθούμε να εξηγήσουμε αν π,χ η εντροπία είναι κακή ή καλή..


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2008, 00:23:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ γιάπετ

quote:
Εν ολίγοις, η διαθήκες λένε μπούρδες ή τις ερμηνεύουμε όπως μας βολεύει, κατά τους "επίσημους" και σοβαρότερους" ερμηνευτές της.
Αν πρέπει να εννοούμε ότι θέλουν κατά καιρούς οι διάφοροι, για να δέσει το γλυκό, είναι κωμωδία και μπορεί να αλλάζει κατά βούλησιν, το νόημα...

Γιατί άραγε όταν δεν βολεύουνε τα λεγόμενα της Εκκλησίας στην επιχειρηματολογία ορισμένων, αρχίζουνε τα διακοσμητικά επίθετα, στυλ "μπούρδες", "βλακείες", κ.λ.π.;;;

Όμως η ιουδαϊκή παράδοση, η οποία αναφέρει για τους μη απογόνους του Νώε, δεν βγήκε μετά απο τις επιστημονικές έρευνες για τον κατακλυσμό...

quote:
Είναι απάντηση αυτή;
Κι αν δεν έχει δογματίσει (δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό), έχει δογματίσει ότι η διαθήκες είναι όλη η αλήθεια.
Άρα έχει δογματίσει και για ότι γράφουν.

Μάλιστα, η Εκκλησία δηλαδή έχει δογματίσει στο ότι "η Βίβλος είναι όλη η αλήθεια", και είσαι σίγουρος για αυτό;;;

quote:
Δεν μπορώ να μην ενδώσω στον πειρασμό να σε ρωτήσω, αν μιλάς για τους απόγονους, που ξεκίνησαν απ' την αιμομειξία, με τις κόρες του...

Το ξέρω ότι το προσφιλές σου θέμα είναι τα σεξουαλικά που αναφέρονται στη Βίβλο, όπως και όλων των Χριστιανομάχων των φόρουμ, αλλά εκεί ακριβώς βρίσκεται το αξιόπιστο, των όσων αναφέρονται. Γιατί ακριβώς επειδή αναφέρονται και τέτοια γεγονότα, δείχνει και το κατα πόσο έχουνε διαστρεβλωθεί ή παραχαρακτεί μέσα σε ένα πέρασμα χιλιάδων χρόνων αυτά τα γραφόμενα... Σκέψου μόνο το πόσες λίγες αλλαγές στις λέξεις, μάλλον πόσες λίγες αλλαγές σε ορισμένα γράμματα λέξεων απ όλη τη Βίβλο, θα ήτανε αρκετές, ώστε να μην φαίνονται αυτά τα σημεία, και μετά αναρωτήσου εάν οι "περίφημες" "προσθήκες" και "παραχαράξεις" έχουνε γίνει σε ολόκληρα εδάφια και σε ολόκληρα κεφάλαια θεολογικού περιεχομένου...


@ elo

quote:
Ο Ιουστίνος (160 μχ) θεωρούσε ύβρη την απόδοση ιδιοτήτων στον θεό .

Κλήμης (215 μχ) έκανε συστηματική κριτική κατά της ανθρωποποιήσεις του θεού .

Αυγουστίνος (354 μχ) δίδασκε ότι ο θεός είναι αντικείμενο πίστης, πάνω από τις δυνατότητες νόησης .

Μέγας Αθανάσιος (373 μχ) ο θεός είναι υπεράνω πάσης ουσίας και ανθρώπινης επινοίας και είναι αδιανόητος για το ανθρώπινο γένος .

Ιωάννης ο Χρυσόστομος (407 μχ) έλεγε πως είναι αδύνατο να συλλάβουμε την υπέρλογο ουσία του θεού, ο οποίος είναι αόρατος και ακατάληπτος .

Ιωάννης ο δαμασκηνός (675 μχ) ο θεός είναι αόριστος και αδιάγνωστος, αγνοούμαι την ουσία του .


Πράγματι το "ΤΙ είναι ο Θεός;" όπως πολύ σωστά λένε και οι Πατέρες, ήταν, είναι και παραμένει ασύλληπτο μυστήριο, αλλά το "ΠΩΣ είναι ο Θεός;" μας έχει αποκαλυφτεί απο τον Ίδιο (Τριαδικότητα), και είναι αντικείμενο της θεολογικής μελέτης.


HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Edited by - samuel1974 on 07/10/2008 00:40:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2008, 01:28:38  Εμφάνιση Προφίλ
samuel1974

quote:
Γιατί άραγε όταν δεν βολεύουνε τα λεγόμενα της Εκκλησίας στην επιχειρηματολογία ορισμένων, αρχίζουνε τα διακοσμητικά επίθετα, στυλ "μπούρδες", "βλακείες", κ.λ.π.;;;

Δηλαδή εσύ πώς χαρακτηρίζεις τις... οδηγίες χρήσης για τη μελέτη ενός βιβλίου;

Όταν σου λένε όπου διαβάζεις αυτό, εσύ θα καταλαβαίνεις το άλλο, ένα απ’ τα δύο είναι μπούρδα ή και τα δύο.

Βεβαίως έχεις κάθε δικαίωμα να το αποκαλείς, θεοπνευστία, αλλά αναρωτιέμαι ένα θεόπνευστο βιβλίο, επιδέχεται διορθώσεων;;;


quote:
Όμως η ιουδαϊκή παράδοση, η οποία αναφέρει για τους μη απογόνους του Νώε, δεν βγήκε μετά απο τις επιστημονικές έρευνες για τον κατακλυσμό...

Αυτό τι σημαίνει;
Ότι πρέπει να συγχωρούμε και καμμία κουβέντα παραπάνω, επειδή το γεγονός ήταν επιστημονικά ατεκμηρίωτο;

Η θεοπνευστία δεν έχει ανάγκη επιστημονικής μελέτης και δεν διορθώνεται απ’ αυτήν, επιβεβαιώνεται.

Διαφορετικά είναι μπαρούφα κι ας μη σε βολεύει...


quote:
Μάλιστα, η Εκκλησία δηλαδή έχει δογματίσει στο ότι "η Βίβλος είναι όλη η αλήθεια", και είσαι σίγουρος για αυτό;;;

Δηλαδή δεν βεβαιώνει η εκκλησία την «αλήθεια» της βίβλου;;;

quote:
Το ξέρω ότι το προσφιλές σου θέμα είναι τα σεξουαλικά που αναφέρονται στη Βίβλο, όπως και όλων των Χριστιανομάχων των φόρουμ, αλλά εκεί ακριβώς βρίσκεται το αξιόπιστο, των όσων αναφέρονται. Γιατί ακριβώς επειδή αναφέρονται και τέτοια γεγονότα, δείχνει και το κατα πόσο έχουνε διαστρεβλωθεί ή παραχαρακτεί μέσα σε ένα πέρασμα χιλιάδων χρόνων αυτά τα γραφόμενα... Σκέψου μόνο το πόσες λίγες αλλαγές στις λέξεις, μάλλον πόσες λίγες αλλαγές σε ορισμένα γράμματα λέξεων απ όλη τη Βίβλο, θα ήτανε αρκετές, ώστε να μην φαίνονται αυτά τα σημεία, και μετά αναρωτήσου εάν οι "περίφημες" "προσθήκες" και "παραχαράξεις" έχουνε γίνει σε ολόκληρα εδάφια και σε ολόκληρα κεφάλαια θεολογικού περιεχομένου...

Δε βαριέσαι, μωρέ, παραμυθάκι είναι, ας είναι και λίγο πικάντικο...

Προφανώς θεωρούσαν ότι αν αυτά (Αβραάμ και Σάρα μαστροπεία, Αυνάν η θέωση της μαλ....ίας, Νώε και κόρες ευλογημένη και αναγκαστική - αφού δεν άφησε κανένα, πώς θα συνεχιζόταν το... είδος - αιμομειξία) γίνονται με τις ευλογίες του Γιαχβέ, δεν είναι κακό...
Άλλωστε και ο «άγιος» Αυγουστίνος (επιστολή 205) έλεγε ότι ο άνθρωπος είναι ομοίωση του θεού και μπορεί να σκοτώνει όποιον έχει κυριεύσει, όταν το προστάζει ο θεός ή ένας δίκαιος νόμος....

Είδες πώς διορθώνεται το ου φονεύσεις;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2008, 06:58:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE
Τρίτον, γιατί ο Θεός δεν ήθελε έως ότου να κάνει το «λάθος ο Αδάμ, να ξέρουνε οι πρωτόπλαστοι τι εστί κακό και τι όχι?? Φιλε Schwabe Ωραια η παρατηρηση σου αλλα εγω θα πω κατι αλλο. Ας πουμε οτι ο θεος ηθελε να μας προφυλαξει απο την γνωση του κακου και γιαυτο και απαγορεψε στους πρωτοπλαστους να φανε απτο δενδρο τις γνωσης αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι παραληλα με την γνωση του "κακου" απαγορευσε και την γνωση του "καλου" αφου αυτο εκανε το δενδρο τις γνωσης.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2008, 07:01:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE
quote:

Φίλε μου άθεε, όταν μπαίνεις σε ένα θέμα, καλά θα είναι
να διαβάζεις τι γράφουν κι οι άλλοι για να μην εκτίθεσαι...
Οι περισσότεροι λαοί συμφωνούν περί δυο ή τριών κατακλυσμών, ο λόγος που
σε ρώτησα ήταν γιατί εσύ είπες :
"στο χρονικό διάστημα που ο άνθρωπος είναι
στην γη έχουν γίνει καταστροφές που στο μυαλό του πρωτόγονου ανθρώπου φάνταζαν ως παγκόσμιοι κατακλυσμοί
οι επιζήσαντες έφτιαξαν τους μύθους αυτούς και έτσι βλέπουμε σε αρκετά μέρη της γης να αναφέρονται παραλλαγές του μύθου"
Κι ήθελα να δω αν πιστεύεις ότι έγιναν ή όχι... Αν δεν πιστεύεις ότι έγιναν,
έχεις απέναντι σου ολόκληρη την επιστήμη
που πιστεύει με στοιχεία, ότι έγιναν οι κατακλυσμοί...Δεν είναι ΄θεμα άποψης
είναι θέμα γνώσης...

Εκτος τον εβραιων η οποιοι εχουν μονον Εναν διαρκεις 40 ημερων , νυχτων.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2008, 07:17:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE
Φιλε σαμουηλ. Στην ελληνικη μυθολογια αναφερονται 3 κατακλυσμοι και ο τελευταιος ο κατακλυσμος του Δευκαλιωνα που πανω κατω εγινε το 9.500 πχ και παραληλα συμπιπτει με τιν καταβυθισει τις Ανταλντιδας ο κατακλυσμος του Νωε ποτε εγινε? απο τιν στιγμη μαλιστα που οι Εβραιοι Υποστιριζουν οτι ο κοσμος δημιουργηθικε πριν απο 5.500 χρονια πχ?

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2008, 07:39:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE
(Ο Ιουστίνος (160 μχ) θεωρούσε ύβρη την απόδοση ιδιοτήτων στον θεό .

Κλήμης (215 μχ) έκανε συστηματική κριτική κατά της ανθρωποποιήσεις του θεού .

Αυγουστίνος (354 μχ) δίδασκε ότι ο θεός είναι αντικείμενο πίστης, πάνω από τις δυνατότητες νόησης . Ιωάννης ο Χρυσόστομος (407 μχ) έλεγε πως είναι αδύνατο να συλλάβουμε την υπέρλογο ουσία του θεού, ο οποίος είναι αόρατος και ακατάληπτος .) Οι εν λογο πατερες ΜΕΤΕΙΧΑΝ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ και παρολο που ησαν "Χριστιανοι" Γνωριζαν περισοτερα απο οτι μερικοι απο εσας τους σημερινους Δεν προκειται να καταλαβεται ποτε παρα μονο οταν ειναι αργα.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2008, 07:47:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE
Ψυχη δε σοφου αρμοζεται προς θεον, αιε θεον ορα, συνεστειν αιε θεω,σοφος γαρ ανηρ και σιγων τον θεον τημα.Ανθρωπος δε αμαθης και ευχομενος και θυων μιανει το θειον.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2008, 11:39:03  Εμφάνιση Προφίλ
samuel1974:
«Η ανησυχία του Θεού, που σε ρώτησα, που απομένει, στο δήθεν έκδηλο που θέλεις να βλέπεις;;»

Δεν «θέλω να βλέπω» φίλτατε, αλλά εσύ δεν θέλεις να αντιληφθείς!

ΓΙΑΤΙ τραβάει τόσο ζόρι ο Θεός με την ΓΝΩΣΗ και ΤΗΝ ΑΘΑΝΑΣΙΑ? Εάν δεν είναι ανησυχία, ΤΙ ΕΙΝΑΙ??

samuel1974:
«Που λέει η Γραφή ότι το να αποκτάς την ιδιότητα της αθανασίας και της γνώσης του καλού και του κακού σε κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ σαν το Θεό;;;»

Ο Θεός μιλώντας λέει πως «..θα γίνει τώρα σαν και μας».

Που λέει σε παρακαλώ ότι το «σαν και μας» δεν σημαίνει ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΜΑΣ??

Και άραγε, ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ? («σαν και μας») Και φυσικά, ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΑΔΑΜ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΑΘΑΝΑΣΙΑ?

samuel1974:
«Που λέει η Γραφή ότι η γνώση του καλού και του κακού συνεπάγεται παντογνωσία;;;»

Που λέει το αντίθετο??

samuel1974:
«Ενώ ο ισχυρισμός σου: ότι οι δικές σου ερμηνείες της Βίβλου είναι η θεολογική αλήθεια, μήπως είναι κάτι σαν το ελιξίριο της νιότης;;;»

Εγώ φίλτατε, δεν απαιτώ απο κανέναν να με ΠΙΣΤΕΨΕΙ και να ΠΕΣΕΙ ΣΤΑ ΓΟΝΑΤΑ ΤΟΥ για τα όσα θα γράψω, σε αντίθεση με τα όσα το δόγμα σου απαιτεί.

Η κάθε διδασκαλία/ιδεολογία που καταδικάζει την αμφισβήτηση, ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ. Είτε το θέλεις, είτε όχι.

samuel1974:
«Γιατί ο παράδεισος δεν ήτανε πλεόν ουσιαστικό βίωμα, αλλα τυπική παρουσία του ανθρώπου σε έναν κήπο με δέντρα, εφόσον Ο Παράδεισος είναι η αίσθηση της Χάρης του Θεού, την οποία ο άνθρωπος δεν ένιωθε πλέον, λόγω του ότι τον τύφλωσε ο εγωϊσμός...»

Δηλαδή, για να αντιληφθούνε και οι αναγνώστες, μας λες ότι Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΘΙΣΤΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΑΠΟ ΕΝΑ «ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΒΙΩΜΑ»??

Δηλαδή, η γνώση είναι το ανάθεμα και....η άβουλη υπόσταση δίχως αίσθηση διάκρισης καλού και κακού είναι το «ουσιαστικό βίωμα» που θέλει ετούτος ο Θεός που προσκυνάς??

Και ΠΟΥ και ΠΩΣ τεκμηριώνεται ότι Η ΓΝΩΣΗ ΚΑΘΙΣΤΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΝΙΚΑΝΟ ΓΙΑ ΝΑ «ΒΙΩΝΕΙ» ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??

Δηλαδή, η ΓΝΩΣΗ και η ΑΘΑΝΑΣΙΑ είναι «εγωϊσμός» ενώ η μη-γνώση και η αδυναμία διάκρισης καλού και κακού είναι........θεάρεστη οδό για παραμονή δίχως ημερομηνία λήξης στον οίκο του Θεού με τα πράσινα δέντρα??

Δεν θέλω να πω και άλλα, αλλά ελπίζω να μπορέσεις κάποτε να καταλάβεις ότι απο την μια λες ασυναρτησίες και απο την άλλη υποβιβάζεις την έννοια του όποιου Θείου μπορεί να υπάρχει σε επίπεδο λαϊκίστικης θεολογίας...

samuel1974:
«Τα διαβάζεις αυτά που γράφω;;; Γιατί τα ξαναρωτάς;;»

Πάνε εκεί που σου μάθανε αυτές τις ρηχότητες, και ρώτα τους αυτά που σου γράφω...

samuel1974:
«Έχοντας ο άνθρωπος τη γνώση του καλού και του κακού (και όχι την παντογνωσία), συνέβη μετά κάτι... Απο τι πέθανε λοιπόν ο πρώτος άνθρωπος..»

Άααα, μάλιστα!!

Ώστε Η ΓΝΩΣΗ είναι αυτή που τον έκανε να είναι......κακός και πονηρός έ??

Δεν μου λες, μήπως θέλεις να μας πεις ΤΙ ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΣΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ??? Τους υποσχέθηκε ας πούμε.....πνευματικά λιβάδια ή χωράφια, γη και ευμάρεια?

Μήπως θέλεις να μας πεις ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ??

Τους είπε ότι ο Μεσσίας θα............φέρει ας πούμε πνευματική γαλήνη και θα ανυψωθούνε όλοι μαζί στα ουράνια ή τους είπε ότι ΘΑ ΕΧΟΥΝΕ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ και μπόλικα υλικά αγαθά?

Εάν δεν προυποθέτουνε όλα αυτά ΣΚΟΤΩΜΟΥΣ και ΑΙΜΑ ΑΘΩΩΝ (πλην όμως «άπιστων» κατα τις απόψεις αυτού του «θεού»..), αλλά και αρπαγή απο άλλους ανθρώπους, τότε πως αυτά έχουνε περιγραφεί στην Πεντάτευχο?

Ο ίδιος ο Θεός ΟΡΙΣΕ ΤΗΝ ΒΙΑ, ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΞΕΝΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΩΣ ΑΝΤΑΜΟΙΒΗ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΑ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΕ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝΕ ΧΩΡΑ.

Συνεπώς, είναι ανεγκέφαλο αλλά και ιστορικά/θεολογικά έωλο να μιλάς για «πέτρες στο κεφάλι» και άλλα ανόητα ευφυολογήματα, όταν ο ίδιος ο Θεός σου είναι αυτός που ΕΧΡΙΣΕ ΙΕΡΟ ΕΡΓΟ ΤΗΝ ΒΙΑ, ΤΟ ΚΛΕΨΙΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΦΑΓΗ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ.

Βέβαια, ούτε καν αυτό δεν κατάφερε, διότι χιλιάδες χρόνια μετά η γη έχει τα ίδια χάλια που είχε και τότε, και φυσικά πολλοί έκτοτε έχουμε μιμηθεί τις.......αξίες και τους στόχους που παρέδωσε ο Θεός στους εκλεκτούς του.....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 56 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52 53 54 55 56
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1679688
Maintained by Digital Alchemy