Και ας ματαιοπονούν και ας καταφεύγουν σε λαϊκισμούς τα ιερατεία και οι γραφικές θρησκευτικές οργανώσεις. Οι θρησκεύοντες, οι νέοι, οι μαθητές, η κοινωνία ευρύτερα, αφήνουν ολοένα και εντονότερα το ποίμνιο και τον ποιμενάρχη.

Η κατασκευή και εξέλιξη του προσωπικού-θεού στην ιστορία της ανθρωπότητας, υπήρξε ενδεχομένως μια αναγκαία «διανοητική πράξη». Βλέπετε, ο Θεός και η θρησκεία είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο.

Στη γη της δημιουργίας του «θεού», κυριαρχούσε η αμάθεια, ο φόβος, η ανασφάλεια, γενικότερα ένα πνευματικό σκοτάδι.

Για να καλυφθούνε όλα αυτά τα «κακά» (και βολικά για άλλους..), αλλά και η μικρότητα του νου αυτών των ανθρώπων, για να μην αισθάνονται ορφανοί μέσα στο χάος του Σύμπαντος και του «Πόθεν», εφευρέθηκε ο Θεός!

Μια λύση δηλαδή ALA CART, η οποία με επίχρυσμα ιεροπρέπειας άρχισε να πουλάει τον φονταμενταλισμό, την μισαλλοδοξία και τον σκοταδισμό ως «Θεό-Σωτήρα».

Οι καιροί όμως άλλαξαν.

Στην διάρκεια των αιώνων, και μέσα απο την ελεύθερη προσέγγιση της γνώσης, της φιλοσοφίας, της αμφισβήτησης, ο Θεός αυτός αποδείχθηκε ένα νεφελώδες αλλά και επικίνδυνο βήμα για την κοινωνία των πολιτών.

Το μόνο που έμεινε στα ιερατεία και τους παπάδες (στα δικά μας..), είναι να επικαλούνται την ανάγκη της πίστης, καθώς μόνο μέσω του εργαλείου της πίστης μπορεί πλέον να γίνει αποδεκτός αυτός ο Θεός.

Η πίστη ακυρώνει την σκέψη, ακυρώνει την κρίση, την αμφισβήτηση, μεταφέρει τον άνθρωπο στο τότε, στις απαρχές εκείνων των σκοτεινών εποχών αμάθειας και υπαρξιακού φόβου που καλλιεργήθηκε στις ερημιές της Ανατολής.

Και αναφέρω την πίστη, διότι γνωρίζουνε πολύ καλά οι ιερείς ότι δεν μπορείς πλέον να πείσεις για κάτι όταν αυτό το κάτι είναι αόρατο και ταυτόχρονα αναπόδεικτο.

Ξεχνάς όμως το βασικότερο: ότι κανένας θεός δεν παθαίνει ποτέ...
Οι θεοί υπάρχουν για τους ανθρώπους.
Σε ένα βιβλίο πριν από καιρό διάβασα μία ωραία ψυχολογική μελέτη που έγραφε ότι θεός (ή θείο) είναι αυτός που δέχεται την λατρεία των ανθρώπων...
Άρα όπως βλέπεις είναι ανούσιο να γράφεις ότι ένας συγκεκριμένος θεός είναι νεκρός - υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι να τον λατρεύουν ανά την υφήλιο και ειδικότερα στην Ελλάδα.
Ακόμα όμως και να χάσει η θρησκεία αυτή την πρωτοκαθεδρία, θα υπάρχουν άλλες που θα πάρουν την θέση της - και λυπάμαι, αλλά το δωδεκάθεο ΔΕΝ θα είναι αυτή, όσο και να χτυπιέσαι. Υπάρχουν οι μουσουλμάνοι π.χ, αλλά ακόμα και οι βουδιστές αυτή την στιγμή είναι περισσότεροι από τους δωδεκαθειστές!!!

quote:

---

Και αναφέρω την πίστη, διότι γνωρίζουνε πολύ καλά οι ιερείς ότι δεν μπορείς πλέον να πείσεις για κάτι όταν αυτό το κάτι είναι αόρατο και ταυτόχρονα αναπόδεικτο.

---

Καλησπέρα φίλε Schwabe, η πίστη όμως για μένα είναι ένα πρωτόγονο συναίσθημα το οποίο προυπάρχει για μένα στην συνείδηση του ανθρώπου δεν γνωρίζω αν αποδεικνύεται (προφανώς όχι) άλλα σίγουρα βοηθάει στις δύσκολες καταστάσεις, αν το "σπάγαμε" θα μπορούσαμε να πούμε οτί αποτελείται απο την ελπίδα και την αισιοδοξία,στην ουσιά πρόκειται για μία ψυχική δύναμη του ανθρώπου την οποία δεν μπορείς να απορρίψεις!

Εντάξει, δε μας λες και τίποτα καινούριο απ όσα είπε ο Feuerbach και αντέγραψε μετά ο Νίτσε και αργότερα ο Καζαντζάκης...

Δηλ. τι διαφορά έχει αυτό που λες σήμερα :

quote:

---

O Θεός, έτσι όπως θέλουνε τα γνωστά Αβρααμικά δόγματα να είναι, για την παγκόσμια κουλτούρα έχει πεθάνει.

---

Το «προφανώς» που κολλάει?

Γράφω για τον «θεό» των Αβρααμικών δογμάτων. Αρκετό δεν είναι?

Κατα τα άλλα, δεν μου λες και εμένα σε ποιούς Θεούς πιστεύω?

OANNHSEA:
«Σε ένα βιβλίο πριν από καιρό διάβασα μία ωραία ψυχολογική μελέτη που έγραφε ότι θεός (ή θείο) είναι αυτός που δέχεται την λατρεία των ανθρώπων...»

Μια θρησκεία που προσεγγίζει και ερευνά το άγνωστο, και όχι μια φονταμενταλιστική ιδεοληψία, είναι όντως μια κοινωνιολογική αξία.

Συνεπώς, τι σχέση έχει ένα απο τα κλαδιά του Αβρααμισμού, εν προκειμένω ο Χριστιανισμός, με την παραπάνω θέση, μάλλον εσύ θα το γνωρίζεις....

OANNHSEA:
«Ακόμα όμως και να χάσει η θρησκεία αυτή την πρωτοκαθεδρία, θα υπάρχουν άλλες που θα πάρουν την θέση της - και λυπάμαι, αλλά το δωδεκάθεο ΔΕΝ θα είναι αυτή, όσο και να χτυπιέσαι.»

Το έχω γράψει πάμπολλες φορές, ας το γράψω και πάλι: δεν με ενδιαφέρει το λεγόμενο 12θεο, και φυσικά δεν θεωρώ την αντικατάσταση ενός ΜΑΝΤΡΙΟΥ με ένα άλλο «πρόοδο».

Σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ.

Όμως, η πίστη για την κατάκτηση του αγνωστου που ξεκινά αδογμάτιση ώστε να κατακτήσει τη σιωπή που μας περιβάλλει είναι το ζητούμενο, και όχι η πίστη σε μια ατεκμηρίωτη, παιδαριώδη και σκοταδιστική de facto παραδοχή.

Και λοιπόν?

Νομίζεις ότι είπανε ή λένε κάτι «καινούργιο» κάποιοι άλλοι?

Το ζητούμενο μέσα απο συζητήσεις θεμάτων, δεν είναι το να «σκοτώσουμε» ΕΜΕΙΣ και ΕΔΩ αλλά πολύ περισσότερο το ΠΩΣ και ΕΑΝ.

Διότι, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο καθένας δεν συμφωνεί. Και ευτυχώς.

zip:
«εδώ και 5 χρόνια προσπαθείς - να Τον σκοτώσεις. Όμως τι αξία έχει ένα τέτοιο θέμα όταν υπάρχει αυτό»

Καμία μέρα δεν είναι σαν και το χθές. Αυτό ισχύει και για κάθε μικρή πτυχή των σχολιασμών...

zip:
«Δεν μπορώ να καταλάβω ένας άνθρωπος που έζησε (?) πριν από 2000 χρόνια, τι κακό μπορεί να σου έχει κάνει, ώστε να προσπαθείς για 5 ολόκληρα χρόνια να Τον ακυρώσεις ;»

Σωστά το οριοθετείς: ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

Ωστόσο, το ζητούμενο δεν είναι μια «προσωπική φαγωμάρα» αλλά το ευρύτερο οικοδόμημα γύρω απο το ΧΥ άνθρωπο-«θεάνθρωπο» ή σκέτο «θεό».

Επίσης, εγώ δεν ακυρώνω κανέναν. Αυτό το κάνει η ίδια η ιστορία, η έρευνα, η κριτική ανάλυση των δεδομένων. Μπορεί κανείς να ακυρώσει το γεγονός ότι ο ήλιος καίει?

Αναρωτιέμαι όμως με τα σχόλια μερικών,είναι κακό να ακυρώνεται κάτι?

Το βλέπω παντού,ο νεοέλληνας στην ερώτηση:Γιατί πιστεύεις,2 επιχείρηματα μπορεί να αντιτάξει,<<άμα θες πιστεύεις,εγώ πιστεύω και σκάσε>> και το δεύτερο <<τι σε νοιάζει εσένα ρε,γιατί προσπαθείς να ακυρώσεις τη θρησκεία>>.

Ο λόγος που προσπαθώ να ακυρώσω εγώ την θρησκεία είναι διότι με προκαλεί με τις διδαχές της.Όπως το ένα ιδεολογικό ρεύμα προσπαθεί να ακυρώσει το άλλο,έτσι και εγώ με την ιδεολογία που έχω προσπαθώ να ακυρώσω την οποιαδήποτε δογματική θρησκεία.

Παρακολουθώ το φόρουμ εδώ και 3 μήνες,στην αρχή έγραφα συνεχώς,μετά απλά βαρέθηκα να γράφω 5 επιχειρήματα και τα 4 να αγνοούνται από τους συνομιλητές στους οποίους απευθυνόμουν.

Όσο για τις ενδείξεις.Ο δικαστής,αν δίκαζε με ενδείξεις θα τον λέγανε πιστό.Φαντάσου να έπαιρνε τις αποφάσεις ένας πιστός.Α ναι,θα ήταν δίκαιες διότι θα ήταν εμπνευσμένες από το Θεό.....

quote:

---

Και αυτή η πίστη, μπορεί να ΔΕΧΕΤΑΙ την διαφορετικότητα, ενώ η άλλη πίστη μπορεί μόνο να ΣΚΟΤΩΝΕΙ την διαφορετικότητα. Και τι συνεπάγεται η διαφορετικότητα στη γη δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το αναλύσουμε...

---

Κάθε κυρίαρχη θρησκεία είναι αντίθετη με την διαφορετικότητα, γιατί η διαφορετικότητα την απειλεί...
Οπότε θα χτυπάει πάντα το κάθε τι διαφορετικό.

quote:

---

O Θεός, έτσι όπως θέλουνε τα γνωστά Αβρααμικά δόγματα να είναι, για την παγκόσμια κουλτούρα έχει πεθάνει.

---

Μην βιάζεσαι Schwabe - το είπαμε...
Η φιλοσοφία και ο τρόπος ζωής 3000 ετών δεν σβήνεται από την μία μέρα στην άλλη ή από την μία δεκαετία στην άλλη - όσο και εάν το θέλουμε.
Ακόμα και εσύ είσαι τμήμα αυτής της φιλοσοφίας.
Έχεις προσέξει τον τρόπο με τον οποίο καταφέρεσαι ενάντια στην θρησκεία των χριστιανών;
Μήπως σου θυμίζει κάτι από τις σκέψεις της ιεράς εξέτασης;

Όσο υπάρχει ο άνθρωπος, πάντα θα υπάρχει και η ανάγκη της πίστης σε κάτι ανώτερω, σε κάτι που θα μας κάνει να νοιώθουμε πιο γαλήνια στον φόβο και στην αγωνία του άγνωστου, στην σκέψη του θανάτου .

Ακόμα και να μην είχε όνομα και ανθρωπομορφικές ιδιότητες αυτός ο «θεός», ακόμα και όταν η γνώση «επιστήμη» μας έχει κάνει το υπερφυσικό τόσο φυσικό μέσα στην ανθρώπινη αντίληψη μας, δεν παύει η πίστη να υπάρχει μέσα μας για κάτι, η πίστη που δεν είναι παρά ένας σύνδεσμος στον άνθρωπο και σε αυτό που ονομάζουμε θεό ή όπως αλλιώς θέλουμε να τον ονομάζουμε .

Οπότε στο θέμα του φόρουμ Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. να θέσω μια άλλη ερώτηση, είναι δυνατόν να πεθάνει ποτέ η πίστη στον άνθρωπο ;

quote:

---

Όσο υπάρχει ο άνθρωπος, πάντα θα υπάρχει και η ανάγκη της πίστης σε κάτι ανώτερω

---

Είναι το μόνο σίγουρο...

quote:

---

είναι δυνατόν να πεθάνει ποτέ η πίστη στον άνθρωπο ;

---

Το θεωρώ σχεδόν απίθανο!!! Οσο και δυνατό σθένος να αποκτήσει ο άνθρωπος στο μέλλον, πάντα για μένα θα έχει την ανάγκη να πιστέυει σε μία ανώτερη δύναμη.Απλά με την βοήθεια της επιστήμης,τεχνολογίας θα αποφέυγει τις μεταφυσικές ερμηνείες όσον αφορά το περιβάλλον και τον άνθρωπο γενικότερα.*Παρεπιπτόντως φίλτατε Elo μου αρέσει πολύ η ψηφιακή σου φώτο τόσο σαν αισθητική εικόνας όσο σαν περιεχόμενο μηνύματος.

quote:

---

Το ζητούμενο μέσα απο συζητήσεις θεμάτων, δεν είναι το να «σκοτώσουμε» ΕΜΕΙΣ και ΕΔΩ αλλά πολύ περισσότερο το ΠΩΣ και ΕΑΝ.

Διότι, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο καθένας δεν συμφωνεί. Και ευτυχώς.

---

quote:

---

trexagireve -Εσύ τι λες αγαπητέ elo,πίστη και θρησκεία
δεν είναι το ίδιο; Είναι κάτι επίκτητο ή κάτι
που αποτελεί βασικό ατοιχείο της ύπαρξης του
ανθρώπου;

---

Φίλε trexagireve στο ερώτημα σου θα σου απαντήσω βάση το τι πιστεύω εγώ, που δεν είναι απαραίτητο να συμφωνείς με την προσωπική μου άποψη…

Η πίστη είναι μια προσωπική πεποίθηση του κάθε ανθρώπου που δεν μπορείς να την κατατάξεις κάπου συγκεκριμένα .

Μπορείς να έχεις πίστη σε μια θρησκεία, αλλά και να μην έχεις, δηλαδή να έχεις πίστη σε μια Αρχή, αλλά να μην είσαι θρήσκος ή ακόμα να έχεις το πιστεύω ότι δεν χρειάζεσαι (πιστεύω) κανέναν Θεό και θρησκεία για να έχεις μια Ορθή συμπεριφορά (ηθική), πχ φιλοσοφικοί δρόμοι που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που λέμε θρησκεία και θεός, αλλά αυτογνωσία .

Αλλά επειδή ο χρόνος μου είναι πολύ περιορισμένος λόγο μετακόμισης… θα ξαναγράψω με την πρώτη ευκαιρία, ποιο αναλυτικά την άποψη μου .

quote:

---

Όσο υπάρχει ο άνθρωπος, πάντα θα υπάρχει και η ανάγκη της πίστης σε κάτι ανώτερω

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

quote:

---

Όσο υπάρχει ο άνθρωπος, πάντα θα υπάρχει και η ανάγκη της πίστης σε κάτι ανώτερω

---

Δηλαδή λέτε ότι εγώ είτε δεν υπάρχω, είτε δεν είμαι άνθρωπος...
Γιατί πρέπει σώνει και καλά ο άνθρωπος να έχει την ανάγκη της πίστης σε κάτι ανώτερο;
Ostria

---

Δεν ξέρω αν είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ μαζί σου Ostria, αλλά το σωστό να λέγεται!!

quote:

---

Το ερώτημα είναι ότι πρόκειται απλα για μια ψυχολογική ανάγκη ? η έχουμε Κάποιο είδος ενστίκτου που μας λέει ότι υπάρχει κάτι παραπάνω ?.

---

quote:

---

Δηλαδή λέτε ότι εγώ είτε δεν υπάρχω, είτε δεν είμαι άνθρωπος...
Γιατί πρέπει σώνει και καλά ο άνθρωπος να έχει την ανάγκη της πίστης σε κάτι ανώτερο;

---

Αααααα....
Το βάζετε βαθιά το μαχαίρι στο κόκκαλο ε;
Χαίρομαι, χαίρομαι τα μάλλα.
Ψοφάω να διαβάσω την συνέχεια των σκέψεων πριν τοποθετηθώ...

Οι τίτλοι, δεν μας υποχρεώνουνε σε de-facto αποδοχές και παραδοχές, διότι έτσι απλά ταυτιζόμαστε με λογικές κοπαδοποίησης. Συνεπώς, το τι επιχειρεί η κάθε «κυρίαρχη θρησκεία» με αφήνει αδιάφορο προσωπικά.

Οτιδήποτε και οποιαδήποτε ιδεοληψία (=θρησκεία) σκοτώνει την διαφορετικότητα είναι λαίλαπα με ένδυμα ιεροπρέπειας.

ΟΑΝNHSEA:
«Έχεις προσέξει τον τρόπο με τον οποίο καταφέρεσαι ενάντια στην θρησκεία των χριστιανών; Μήπως σου θυμίζει κάτι από τις σκέψεις της ιεράς εξέτασης;»

Μα, εδώ είναι το θέμα: δεν υπήρξε ποτέ η παρουσία του.

Τουλάχιστον όχι υπό την μορφή και τα κατηγορήματα που τα Αβρααμικά δόγματα- άνευ τεκμηρίων-διδάσκουνε.

trexagireve:
«Φίλε μου είναι η ώρα ο άνθρωπος να σταθεί στα πόδια του, όπως μας θέλει ο Θεός..»

Ο άνθρωπος, πάντοτε στέκοταν στα πόδια του.

Ο Θεός, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΙ?

Του λείπει κάτι? Θέλει κάτι να αποδείξει? Και εάν το αποδείξει, θα έχει κερδίσει κάτι που δεν είχε ή δεν γνώριζε?

Τελικά, παίζει ζάρια ο Θεός?

trexagireve:
«Όλοι αναγνωρίζουν μια υπέρτατη δύναμη..»

Ναι, ενδεχομένως.

Μόνο που αυτή η υπέρτατη δύναμη, δεν σημαίνει και απαραίτητα ότι «στενοχωριέται», «κλαίει», «οργίζεται», «θυσιάζεται» ή κραδαίνει βραβεία τιμωρίας και ανταμοιβής για τον άνθρωπο σώνει και καλά.

Καθόλου.

zip:
«Αλλά και πάλι σου λέω πως ο Ιησούς ότι ήταν να κάνει, το έχει κάνει. Και εσύ, τόσα χρόνια, έχεις δείξει με αποδείξεις τις αντιρρήσεις σου και καλά έκανες. Από 'δω και πέρα, γιατί ξανά μανά τα ίδια ;»

Η θεολογία, είναι ένα χόμπυ μου. Πάντοτε αναζητάμε και τον αντίλογο. Γράφουμε ελπίζοντας να αναθεωρήσουμε, να εντοπίσουμε λάθη ή και να βελτιώσουμε μέσα απο την «εξάσκηση» του χόμπυ μας.

Νομίζω ότι ποτέ δεν μαθαίνεις ένα τέτοιο θέμα, άρα ίσως και να πρέπει ξανά και ξανά να περπατήσεις το γνωστό μονοπάτι..

zip:
«Ο ήλιος μπορεί να καίει όπως λες, αλλά δίνει και ζωή, είναι ζωοποιός. Αν ήμουν στην θέση σου φίλε μου, δεν θα χρησιμοποιούσα αυτό το παράδειγμα ... το παράδειγμα του Ήλιου δηλ»

Σωστά.

Αλλά τον ήλιο, τον ζωοποιό ήλιο, δεν μπορεί να τον αμφησβητήσει κανείς με την ιδεολογία/πίστη του και μόνο. Θα τον νιώσει, θα τον «πιστέψει» ο καθένας.

Συμβαίνει το ίδιο και αλλού?

zip:
«Μερικές φορές δεν καταπιάνεται κάποιος με τον σταυρό, ο σταυρός καταπιάνεται μαζί του ... άγνωστο βέβαια γιατί ...»

Ίσως.

quote:

---

Ostria -Δηλαδή λέτε ότι εγώ είτε δεν υπάρχω, είτε δεν είμαι άνθρωπος...
Γιατί πρέπει σώνει και καλά ο άνθρωπος να έχει την ανάγκη της πίστης σε κάτι ανώτερο;

---

Η πίστη σε κάτι ανώτερο, δεν πάει να πει ότι είναι απαραίτητα και σε έναν Θεό σε μια ανθρωπόμορφη Αρχή, το ανώτερο μπορεί να είναι κάθε σκέψη κάθε ιδέα που παίρνει μορφή μέσα από μια εσωτερική μας αναζήτηση, μπορεί να είναι ένας δρόμος που δημιουργείτε μέσα από μια γνώση που μας ελευθερώνει από την άγνοια, από την διαστρέβλωση και από την τυφλή πίστη .

Οπότε το Ανώτερο είναι αυτό που έχει δημιουργήσει ο κάθε άνθρωπος μέσα του, τώρα τον ποιο δρόμο έχει διαλέξει για να το δημιουργήσει, αυτό είναι άλλη υπόθεση…

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr