Φίλε trexagireve συμφωνώ με την τοποθέτησή σου περί πουλημένων. Θα σου ήταν εύκολο να απαντήσεις σταδιακά και στα άλλα ερωτήματα που οσυ έθεσα;

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

είναι παγιο εδώ και τόσους αιώνες να ταυτίζεται ο Έλληνας με την ορθοδοξια.

---

Γράφεις:
"Aκόμα και αν βαπτίστεί όμως, δεν σημαίνει ότι έγινε χριστιανός"

Όχι. Για να γίνει μέλος της Εκκλησίας πρέπει και να χριστεί Χριστιανός. Οι Ρωμαιοκαθολικοί κάνουνε το βάπτισμα στα μωρά και το χρίσμα όταν τα παιδιά έχουνε πλέον κατηχηθεί στα 12 ή στα 14. Οι Ορθόδοξοι κάνουνε το χρίσμα αμέσως μετά το βάπτισμα.

Εάν βαπτίσεις και χρίσεις το παιδί σου Χ.Ο. δεν θα το κάνεις Έλληνα, αλλά Χ.Ο. Για να το κάνεις Έλληνα πρέπει να το δηλώσεις στο μητρώο αρρένων. Για να το κάνεις Έλληνα στην παιδεία πρέπει να του διδάξεις πολλά πράγματα, αλλά πρώτα απ όλα καλά αρχαία Ελληνικά, για να μην περιμένει να του σερβίρουνε παρερμηνευμένες μεταφράσεις. Για να το κάνεις Νεοέλληνα, πρέπει να τον γαλουχήσεις (με το συμπάθειο) σαν τσόγλανο. Αλλά εάν μου επιτρέπεις και μια συμβουλή, καλά θα ήτανε να μάθει το παιδί εκτός της πατρικής και την μητρική του γλώσσα, γιατί η γλωσσομάθεια σήμερα και αξίζει και κοστίζει και πουλάει.

Φίλε trexagireve

quote:

---

Φίλε μου Κωστάκη,τα άλλα που λες είναι εκτιμήσεις που εχουν
κάποια βάση, βέβαια, αλλά στην εποχή μας χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα, εσύ πάλι στους χριστιανούς στάθηκες;

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

samuel1974
Οι καλόγεροι απο το Άγιο Όρος μπορούνε να βγούνε για λόγους υγείας ή για λόγους οικογενειακούς ...ή γιατι τους την έχει δώσει και να πάνε άμα θέλουνε τις τσαρκες τους, χωρίς να ναυλώνονται ολόκληρα καράβια για να κουβαλάνε εκεί τις όμορφες.
Τι είναι πιο πιθανό;;;
Να υπάρχει μια ολόκληρη συνομωσία, που...
1. Να έχει επαφές με σωματεμπόρους και να κανονίζει προμήθειες.
2. Να πληρώνει καπετάνιους, για να κουβαλάνε εκδιδόμενες και να τους πληρώνει και να μην κελαηδάνε.
3. Να λαδώνει και το λιμενικό, για να αφήνει τους καπετάνιους να αράζουνε όπου θέλουνε.
4. Να βάζει μερικούς καλόγερους να φυγαδεύουνε μέσα απο τα μη δύσβατα μονοπάτια τις όμορφες, οι οποίες δεν είναι λοκατζήδες, για να έχουνε άρβυλα, αλλά τακούνι που σκαλώνει σε κάθε πέτρα.
5. Να υπάρχει και ένα σύστημα που θα διαρυθμίζει όλη την οργάνωση, μην και πάνε τις κοπελιές μέσα σε κανένα αρχονταρίκι με λαϊκούς επισκέπτες και βρωμίσει η δουλειά.
Ή
να υπάρχει ένας γιατρός που να σου γράψει ένα χαρτί για να πάρεις έξοδο;;;
Για πεστε μας εσείς που είσαστε παιδιά της πιάτσας: Πως λειτουργεί ο κόσμος και ο υπόκοσμος, για να ξέρουμε.

---

*

Φίλε trexagireve μία που ξύπνησα στις καλές μου, να συζητήσουμε και κάτι ακόμα. Γράφεις

quote:

---

Ειδικά εσύ με την λέξη ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ, δεν έχεις πολλές σχέσεις, οπότε, γιατί να μιλάς για άγνωστα σου πράγματα;

---

Φίλε trexagireve

quote:

---

Εγώ φίλε μου μίλησα για τη δική σου ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ τα δικά
σου ΣΤΟΙΧΕΙΑ και τις δικές σου ΘΕΣΕΙΣ...Πιστεύω μπορείς να το
καταλάβεις...

---

Αν κρίνω από τη φθίνουσα πορεία των μηνυμάτων προσφάτως, μάλλον το θέμα ατόνησε...
Φίλε trexagireve

quote:

---

δεν θέλω να αναγκάζεσαι να κάνεις πράγματα... αβίαστη να είναι ηζωή σου κιελεύθερη, από κάθε είδους εξάρτηση του πνεύματος.

---

Γράφεις:
"Φίλε samuel1974 , κατανοώ τη σπουδή σου να υπερασπιστής τους μοναχούς του (Αγίου) Όρους επειδή νομίζεις ότι έτσι υπερασπίζεσαι τη θρησκεία σου , όμως υπερασπιζόμενος τις ανομίες τους απλώς ρεζιλεύεσαι και εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα όπως θα διαπιστώσης από τα παρακάτω."

Ρώτησα για τη συμμετοχή ή μη συμμετοχή του Λιμενικού σώματος στο συστηματικό σούρτα φέρτα μέσω θάλασσας απο εκδιδόμενες στο Άγιο Όρος. Δε θα ήτανε ενδιαφέρον να αποκαλυφτεί έστω κι απο δω μέσα κάτι τέτοιο;; Ακούγωντας μερικά πράγματα που είναι καραμπινάτες υπερβολές, το να αντιλέγω είναι σα να υπερασπίζομαι τη κοινή λογική.

Γράφεις:
"Από τη Μονή Μεγίστης Λαύρας εκλάπη το 1889 το μεγαλύτερο στον κόσμο κομμάτι από τίμιο ξύλο , με την καθοδήγηση του πρώην μοναχού Ανδρέα Χατζηιωάννου ."

Πρώην μοναχός του Αγίου Όρους, ο οποίος μόνασε μάλιστα για 20 ολόκληρα χρόνια, ήτανε και ο εξομολόγος-πνευματικός της βασίλισσας Φρειδερίκης. Μετά απο πολύ καιρό πήγε στην πατρίδα του την Αγγλία και αποκάλυψε την πραγματική του ιδιότητα, ως υπάλληλος-πράκτορας της ΜΙ-6, την αγγλική υπηρεσία πληροφοριών. Εάν κάποιος πάει με τέτοιες προθέσεις εκεί, τότε αναλογίσου το ποιος είναι ο φταίχτης.

Γράφεις:
"Στη Μονή Εσφιγμένου απαγορεύουν από το 1975 την είσοδο σε ειδικούς για την μελέτη και προστασία των κειμηλίων . (Γιατί άραγε;)"

Αυτό δε σημαίνει, ότι δεν υπάρχουνε. Όταν είχα ε[ισκεφτεί κάποτε τη Μονή Ιβήρων, ο ηγούμενος μας αφηγήθηκε το πως δεν άφηνε κάτι Ιταλούς αρχαιολόγους να δούνε το στέμμα του Νικηφόρου Φωκά, επειδή έκρινε ότι του φέρθηκανε με αλαζονεία. Σε εμάς το έδειξε.

Γράφεις:
"Το 1991 αποκαλύπτεται ότι χιλιάδες βιβλία και χειρόγραφα σαπίζουν στη Μονή Βατοπεδίου . Το ίδιο έτος παραπέμφθηκε ως μη βάσιμη , η υπόθεση αρχαιοκαπηλείας που αφορούσε τον πρώην διοικητή του Αγίου Όρους Κων. Λούλη."

Αυτό είναι γενικότερο ελληνικό κακό, για τα έγγραφα δηλαδή. Έχει αποκαλυφτεί ότι και τα αυθεντικά χαρτιά απο τις συνθήκες της Ελλάδας σαπίζανε σε υπόγειο του Υπ. Εξ.

Γράφεις:
"Στη μονή Μεγίστης Λαύρας το 2007 άγνωστοι σήκωσαν από το κονάκι λείψανα του αγίου Κοσμά , μαζί με πολλά εκκλησιαστικά σκεύη και άλλα αντικείμενα μεγάλης αξίας ."

Δηλαδή θεωρητικά μπορεί να είναι ο κάθενάς απο εμάς ο κλέφτης, σωστά;;

Γράφεις:
"Μαρτυρίες αναφέρουν τη χρήση αρχαίων ενεπιγράφων σαρκοφάγων ως δοχείων για λάδι και αρχαίων μαρμάρων ως οικοδομικών υλικών . Γενικά υπάρχει μια αρνητική αντιμετώπιση για οτιδήποτε προχριστιανικό εκ μέρους των μοναχών , που απαγορεύουν ακόμα και την έρευνα στους αρχαιολόγους . (Ο σεβασμός στον πολιτισμό μας εκ μέρους των μοναχών που διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους οι χριστιανοί)"

Τι μαρτυρίες είναι αυτές; Υπάρχουνε στοιχεία;;

Γράφεις:
"Το 2001 δίνει συνέντευξη στο ΕΨΙΛΟΝ ο Μιχαήλ , 25 χρόνια μοναχός , που εγκατέλειψε το Όρος για να μονάση αλλού . Καταγγέλλει περιστατικά στα οποία υπήρξε αυτόπτης μάρτυρας : την προσπάθεια του ηγουμένου της Μονής Ιβήρων να αποκρυφτή ότι ένας καλόγερος που βρέθηκε νεκρός στη Θεσσαλονίκη ανήκε στο μοναστήρι του , ψυχοφάρμακα που δίνονται με τη βία σε υγιείς μοναχούς για να είναι υπάκουοι , αυτοκτονίες , κ.ά . Αναφέρει για παράδειγμα δύο κούτες ψυχοφάρμακα που παραδόθηκαν στη Μονή Φιλοθέου . (με άλλα λόγια η «Φωλιά του κούκου»)"

Κι εγώ μπορώ να δώσω συνέντευξη σε ένα περιοδικό και να ισχυριστώ, ότι ήμουνα στο CERN και ότι εκεί μέσα ετοιμάζουνε να ανοίξουνε τρύπα-πύλη, για να βγούνε οι δρακονιανοί... Λες να μην πουλήσει ή λες ότι δεν θα πείσω τον δημοσιογράφο;

Γράφεις:
"Τη γενικευμένη χρήση των ψυχοφαρμάκων , ως μέσον επιβολής , επιβεβαιώνει και ο μοναχός Πορφύριος της Μονής Χιλανδαρίου μιλώντας για το θέμα της υπακοής στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας , τον Νοέμβριο του 2002 . «Εγώ αγόραζα για 40 μοναχούς!» . Στην ίδια εκπομπή περιγράφει με διεξοδικό τρόπο σκληρή ψυχολογική και σωματική βία"

Σωματική βία θεωρείται και το να σε βάλουνε για άσκηση υποταγής να κουβαλήσεις έναν κουβά νερό σε μια ανηφόρα... Το "ψυχική βία" χωράει πολλές ερμηνείες. Όσο για τα ψυχοφάρμακα, εάν κάποιος είναι άρρωστος παίρνει εξιτήριο, το παμε αυτό.

Γράφεις:
"Το 2005 τέλος ξεσπά το σκάνδαλο με τους ανυπότακτους στο στρατό που δήλωσαν μοναχοί . Όμως πρόσφατα το Άγιο Όρος κατάφερε πάλι να εξαιρεθή από τον νόμο της υποχρεωτικής στράτευσης .(αυτοί είναι οι Ορθόδοξοι που θα προτάξουν τα στήθη τους στον εχθρό για να σώσουν την πατρίδα από την εχθρική επιβουλή)"

Αυτό είναι μια ακόμη απόδειξη ότι πολλοί μοναχοί δεν πηγαίνουνε στο μοναστήρι, για να αναζητήσουνε το Θείο, αλλά γιατί είναι κοινώς τεμπελχανάδες. Αυτό το έχει πει και ο Παϊσιος. Αλλά, δεν μπορείς να γενικεύεις. Η "βία" που ανέφερες πιο πάνω λειτουργεί και σαν κόσκινο.

Γράφεις:
"Όπως βλέπεις φίλτατε , απ’ όλα διαθέτει ο μπαξές , κοινώς περιβόλι της Παναγίας .Αν θέλεις λοιπόν να μάθης πως λειτουργεί ο υπόκοσμος δεν έχεις παρά να το επισκεφθής σαν δόκιμος μοναχός , με λίγο ρίσκο για τον ανδρισμό σου."

Λες να με βάλουνε στο βαρέλι;

Για μεγάλη χασισοφυτεία δεν υπάρχει κανένα σκάνδαλο ή αν βγεί κάτι τέτοιο θα είναι αντιφαατικό με το σκάνδαλο των ψυχοφαρμάκων; Ή μετά θα αρχίσουνε να πέφτουνε μυνήσεις για συκοφαντική δυσφήμιση.

quote:

---

kostakis
Άρα ολοκληρώθηκε η συμμετοχή μου στο topic, μία που έκανα γνωστές τις θέσεις μου!!! τι άλλο να γράψω, δεν υπάρχει αντικείμενο!!

---

*

quote:

---

samuel1974
@ Sesostris

Γράφεις:
"Φίλε samuel1974 , κατανοώ τη σπουδή σου να υπερασπιστής τους μοναχούς του (Αγίου) Όρους επειδή νομίζεις ότι έτσι υπερασπίζεσαι τη θρησκεία σου , όμως υπερασπιζόμενος τις ανομίες τους απλώς ρεζιλεύεσαι και εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα όπως θα διαπιστώσης από τα παρακάτω."

Ρώτησα για τη συμμετοχή ή μη συμμετοχή του Λιμενικού σώματος στο συστηματικό σούρτα φέρτα μέσω θάλασσας απο εκδιδόμενες στο Άγιο Όρος. Δε θα ήτανε ενδιαφέρον να αποκαλυφτεί έστω κι απο δω μέσα κάτι τέτοιο;; Ακούγωντας μερικά πράγματα που είναι καραμπινάτες υπερβολές, το να αντιλέγω είναι σα να υπερασπίζομαι τη κοινή λογική.

---

quote:

---

alikaki
αν παθει ομως κατι (χτυπα ξυλο) κακο αυτος και η οικογενεια του τοτε θα λεει θεε μου βοηθα με

---

Κι όμως... όλοι, χριστιανοί και μή, λένε "γιατρέ μου βοήθα με", όταν έρχεται η δύσκολη στιγμή. Κι αφού τους κάνουν καλά οι γιατροί, τότε σε μια εκδήλωση απύθμενης και ανείπωτης αχαριστίας ... ευχαριστούν το θεό τους.

macedon

quote:

---

trexagireve
Πέραν αυτού, δεν μπορείτε κάποιοι να καταλάβετε ότι
εδώ είμαστε εμείς που κρινόμαστε κι όχι ο Θεός;

---

Ο Θεός, σαν ανθρώπινο δημιούργημα κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση του ανθρώπου, κρίνεται με τον ίδιο τρόπο που κρίνονται όλα τα δημιουργήματα του ανθρώπινου νου: από τις ιδέες μέχρι τα αυτοκίνητα.

Φυσικά, εμείς (σαν άνθρωποι) είναι μάλλον ανόητο κατά τη γνώμη μου, να περιμένουμε να κριθούμε από τα δημιουργήματά μας. Με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να με κρίνει το αυτοκίνητό μου ή η ηλεκτρική μου σκούπα.

Χώρια που τα δύο παραπάνω αντικείμενα είναι τουλάχιστον υπαρκτά...

quote:

---

D.P.J. 10
Παλιότερα βέβαια ο θεός επενέβαινε (όταν ....) ...ίδιος άμεσα !
Έ πιο νέος ήταν , περισσότερες δυνάμεις είχε.....

---

Κι αυτό σωστό!

macedon

quote:

---

Χώρια που τα δύο παραπάνω αντικείμενα είναι τουλάχιστον υπαρκτά...

---

Υπαρκτά εννοείς ότι έχουν υλική υπόσταση... Μα ο Θεός υποτίθεται ότι ανήκει στον κόσμο των πνευμάτων...Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει;;

quote:

---

Το βάρος της απόδειξης το έχει αυτός που ισχυρίζεται ότι υπάρχει.

---

Μα ότι έχει να κάνει με μεταφυσικά φαινόμενα δεν μπορούμε να το χαρακτηρίσουμε ως παράλογο! Ότι αποδείξεις πρέπει να έχει για την ύπαρξη του Θεου ο Trexagireve πχ. πρέπει να έχεις και εσύ για την ανυπαρξία του!!!

Η λογική αυτή φίλτατε, ανήκει περίπου στους πλατωνίζοντες σχολαστικούς (π.χ. Αυγουστίνος), όπου παραδεχόμενοι π.χ. την απόλυτη ανωτερότητα του Δημιουργού ταυτόχρονα απαιτείται και η ύπαρξη Του.

Σε απλά λόγια: ΜΙΑ ΝΟΗΤΙΚΗ ΤΣΟΥΛΗΘΡΑ

Ωστόσο, ας το δούμε πιο απλά.

Εάν κάποιος ισχυριστεί ότι το ανθρώπινο γένος προέκυψε μετά απο επίσκεψη εξωγήινων στη γη, σημαίνει ότι όσοι δεν δέχονται αυτή την «λογική» θα πρέπει και να.......αποδείξουνε ότι δεν πάτησαν το πόδι τους στη γη τέτοιοι επισκέπτες?

Η μήπως ΟΦΕΙΛΕΙ να αποδείξη πρώτα τους ισχυρισμούς του περί εξωγήινων, έτσι ώστε να δικαιολογήσει κατ αρχάς την σοβαρότητα του ισχυρισμού του αλλά και την ανάγκη για σοβαρή συζήτηση?

Εάν πω εγώ ότι στη Σελήνη ζούνε τουλάχιστον 10.000.000 πλάσματα που μοιάζουνε καταπληκτικά με τον άνθρωπο, αλλά αναπτύσσουνε τον κόσμο τους κάτω απο την επιφάνεια της Σελήνης, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ?

Μήπως λοιπόν στα ξαφνικά..............οφείλουνε να δεχθούνε όλοι τους ισχυρισμούς μου ως σοβαρές αιτιάσεις, μιας και δεν θα μπορούνε να.......αποδείξουνε αυτό που ήδη εγώ δεν μπορώ να αποδείξω αλλά φέρω ως «σοβαρή συζήτηση» στο τραπέζι?

Λοιπόν, το ίδιο ακριβώς λές και εσύ!

quote:

---

Η λογική αυτή φίλτατε, ανήκει περίπου στους πλατωνίζοντες σχολαστικούς (π.χ. Αυγουστίνος), όπου παραδεχόμενοι π.χ. την απόλυτη ανωτερότητα του Δημιουργού ταυτόχρονα απαιτείται και η ύπαρξη Του

---

Σίγουρα πιστέυω σε μία ανώτερη δύναμη άναρχη και αιώνια που δημιούργησε τον κόσμο

quote:

---

Εάν κάποιος ισχυριστεί ότι το ανθρώπινο γένος προέκυψε μετά απο επίσκεψη εξωγήινων στη γη, σημαίνει ότι όσοι δεν δέχονται αυτή την «λογική» θα πρέπει και να.......αποδείξουνε ότι δεν πάτησαν το πόδι τους στη γη τέτοιοι επισκέπτες?

---

Σαφέστατα, η τουλάχιστον να εξηγήσει με επιχειρήματα που το στηρίζει.

quote:

---

Η μήπως ΟΦΕΙΛΕΙ να αποδείξη πρώτα τους ισχυρισμούς του περί εξωγήινων, έτσι ώστε να δικαιολογήσει κατ αρχάς την σοβαρότητα του ισχυρισμού του αλλά και την ανάγκη για σοβαρή συζήτηση?

---

Αλλο μη σοβαρό και άλλο παράλογο!

quote:

---

Εάν πω εγώ ότι στη Σελήνη ζούνε τουλάχιστον 10.000.000 πλάσματα που μοιάζουνε καταπληκτικά με τον άνθρωπο, αλλά αναπτύσσουνε τον κόσμο τους κάτω απο την επιφάνεια της Σελήνης, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ?

---

Και εσύ και ο άλλος που αντικρούει την θεωρία σου, αλλιώς δεν είναι επικοδομητική η συζήτηση η ο διάλογος.

quote:

---

Rihter
Και εσύ και ο άλλος που αντικρούει την θεωρία σου, αλλιώς δεν είναι επικοδομητική η συζήτηση η ο διάλογος

---

Παράξενη άποψη έχεις περί αποδείξεων και πάντως τελείως παράλογη. Ευτυχώς στην πράξη τα πράγματα δε λειτουργούν έτσι.

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr